1 км. е идеално. При 2 км. 1-2 пчелина ще покрият 80% от землището.Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Преглед за печат
1 км. е идеално. При 2 км. 1-2 пчелина ще покрият 80% от землището.Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Аз оставам с впечатление, че работна група е била създадена (комитет по наблюдение) и тая дори вече си е свършила работата. Така завършва и статията от която черпим информация. Все пак някой е измислил публикуваните параметри, списък с медоноси и т.н. До колкото разбирам предстои нотификация и започване на плащанията. Много ми се иска да предстои обсъждане от пчеларските организации, но си мисля, че това няма да се случи.Предполагам, че в комитета сме имали представител и той се е изказал и гласувал от наше име. В този стил ми беше и отговорено и от министерството като се опитвах да се добера до текста. Аз все пак ще подготвя предложенията си и ще ги формулирам като документ и ще направя всичко възможно да стигнат до въпросния комитет, дано да не е късно.
Не прочетох нито едно мнение на пчелар работещ на подвижно пчеларство . Явно сте на далеко от проблемите в бранша ? Колкото за отстояние на пчелина от нивите с медоносни колтури трябва де е не повече 500 метра . Има наредба за изнасане на всички животновъдни стопанства на 1000 метра от населено място .
Забравих да спомена за едни 3 реда на които никой не обърна внимание а те са ?? При управление на дейността кандидатите спазват изисквания по отношение на правилата за кръстосано спазване и минималните изисквания за използване на торове и продукти за растителна защита. Това изискане те няма да го спазват и сигурно няма да се интересуват от тази програма . ТЕ тровят земята постоянно за щяло и не щяло.
Ако става въпрос за някакви стари комисии, вече определени със заповед на министъра, то тогава няма да включат наши представители. Ако е за създаването на нови комисии - тогава ще включат. Такива са правилата. Дори и да не участвуваме в работната група, можем да получим материалите от някой, който участвува, и после да му дадем предложения. Rosty_sz може да го направи това чрез Ганчо Ганев - нали все пак членува в неговата организация. Ако и Ганчо не е в групата по ПРСР, то тогава никой пчелар няма да е, и единствения начин е неофициално да получим информация и да дадем мнение посредством някой служител от МЗХ.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
В понеделник ще звъннем тук-там, за да проверим дали не можем да научим нещо повече по въпроса.
Един от възможните начини за ограничаване на злоупотребата с тези пари, чрез изкуствено създаване на нови пчелини е да се запишат в нея два текста.
1. Договори се подписват само с регистрирани пчелини с минимум две години от създаването на пчелина.
2. Договори от производители на медоноси не могат да се подписват със собствени или свързани фирми.
Това, което са написали Цонев и Матеев много точно и ясно отразява ситуацията и всяко открито противопоставяне на идеята само ще навреди на пчеларите. Отново в управляващите органи ще се създаде усещането за вътрешни противоречия в сектора и невъзможността на пчеларите да се обединят около едно становище. Не бива възможността за злоупотреби да се издига в култ, а да се открият всички възможни вратички за тях и чрез текстове в наредбата да се сведат до санитарния минимум. Самата идея, че зърнопроизводителите ще се юрнат да създават "кухи пчелини" заради субсидията е силно преувеличена. Хайде представете си как един арендатор с 20-30-50хил декара обработваеми площи ще се заеме на създава пчелини, отстоящи на 1км от масивите му, колко време и средства ще му отнеме, какви ще са разходите и каква ще е реалната му печалба. От къде ще дойдат толкова кошери, роеве и майки за такъв пчеларски "бум"? От къде ще се вземат толкова пчелари само да заселят кошерите? От къде ще дойде при тази криза толкова восък за пити? И още куп подобни въпроси, които просто нямат издържан логически и икономически отговор.
Така че, колкото по-малко фантазии и повече позитивизъм и реализъм ще свършат по-добра работа.
Ако се замислите, дори и да имаше плащания за пчелоопрашването под някаква друга форма, то пак тази форма на плащане щеше да е свързана с конкретни декари земя и ограничения на броя на семействата, които опрашват тези декари. Също така е повече от ясно, че е важно какви култури са засети по тези декари, което означава, че нямаше да се дават пари за опрашване на камънаци, гори или населени места.
Въобще връзката ЗЕМЯ -> ПОСАДЕНА РАСТИТЕЛНОСТ -> НЕОБХОДИМИ ПЧЕЛНИ СЕМЕЙСТВА винаги ще я има, независимо каква форма на плащане се измисли по линия на пчелоопрашването. Това пък автоматично ще доведе до следното:
1. Конкуренция между пчеларите за поставяне на пчелини на конкретни места извън града, без да се получава пренаселване
2. Съгласуване с арендаторите на местата на пчелините и на вида растителност, която ще се засажда
3. Съгласуване на датите на пръскане, за да не се тровят семействата
4. Договорни отношения за разпределение на сумата по получената субсидия, така че да има взаимна изгода
Просто концепцията ПЧЕЛООПРАШВАНЕ изисква такива правила на играта, и като и да я въртим и сучим, все ще се получава нещо подобно.
Ето и нещо, което колегата s3s3s3 е пуснал в темата за актуални новини, но свързано пряко с темата, която обсъждаме и пускам линка и тук: http://www.farmer.bg/42324-taneva-pr...ozelenyavaneto
В статията са засегнати и много други важни въпроси!
Аз също подкрепям това разсъждение. Смятам че арендаторите бързо-бързо ще осъзнаят, че няма как да се справят със собствени сили, и искат или не, сами ще започнат да търсят пчеларите. Просто ще е необходимо малко време, но ще се случи. За пример ще дам развитието на нашия холдинг в миналото. По едно време бяхме решили ДА ЗАТВОРИМ ЦИКЪЛА на производство на козметика, като си направим собствен транспорт, собствена печатница, собствено производство на опаковки, собствена дистрибуторска мрежа и т.н. Ами трябва да ви кажа, че с малки изключение СЕ ПРОВАЛИХМЕ във всеки един опит да направим някакво собствено звено, занимаващо се със странична дейност. Оказа се че собствения ни транспорт ни струва повече, отколкото ако си наемем външен. Собствените ни ремонтни работилници ни струваха повече, отколкото ако си даваме колите на сервиз. Собствената ни дистрибуция се провали и пак започнахме да използваме външни дистрибутори. Тогава осъзнахме, че трябва да правим САМО ТОВА, В КОЕТО СМЕ ДОБРИ, а за всички спомагателни дейности да използваме ВЪНШНИ ФИРМИ, които са по-добри от нас в собствената си дейност.Цитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Така че не се безпокойте, арендаторите няма да ни заобиколят нас пчеларите. Някои ще опитат и ще се провалят, но това ще са дребните такива. За едрите арендатори със стотици хиляди декари най-лесното ще е наистина да сключат договори с пчелари. И ако искат да получат субсидията, наистина ще се наложи да дадат някаква част от нея на пчеларите, както и да съгласуват с тях засадените растения и датите на пръскане.
А,ако вашите звена обслужваха и външни интереси не биха ли успяли,Матеев?
Между другото и в момента има арендатори-пчелари, които уж са затворили цикъла. Дори познавам хора от форума, които са точно такива. Ferdy например гледа лавандула и е наредила около нея пчелни семейства. Нека тя да каже получава ли се хибридната дейност и от кое печели повече - от лавандулата или от пчелните семейства.
Още един довод - всички знаете каква лудница се получава по време на активния сезон. Подобна лудница е и при всички арендатори. Кой ще е този човек, който към съществуващата лудница ще иска да добави още една лудница, и накрая да се провали и в двете начинания?
Нека Матеев ако реши, да ти отговори подробно (той има повече опит) а аз ще ти отговоря с една шопска приказка" "И я моем, и тате мое, ама она козата пръч сака!":laughing:Цитат:
Първоначално публикувано от бат тянко
Ами не. Ако в дадена дейност човек не влага 100% от енергията си, ден и нощ, събота и неделя, нещата не се получават. Разходите растат до небесата, а приходите намаляват до санитарния минимум. На страничните дейности ние назначавахме директори, който влагаха в тях само по 8 часа на ден и само в работен ден и освен това божа работа къде са им били мислите - в нашата дейност или в нещо друго тяхно си. На практика не се получава и именно това е една от причините за провала на социализма - недостатъчната заинтересованост на висшия управленчески състав.Цитат:
Първоначално публикувано от бат тянко
Това е психологически аспект и на него се крепи световната икономика. ЧОВЕК ТРЯБВА ДА Е СОБСТВЕНИК, за да има някакъв шанс неговия бизнес да оцелее и да се развива. Това отдавна са го осъзнали идеолозите на обществено-икономическите отношения, и са създали КАПИТАЛИЗМА или неговата олекотена версия - ПАЗАРНАТА ИКОНОМИКА. Един директор няма как да движи собствения ви бизнес толкова добре, колкото бихте си го движили вие самите. При нас в холдинга се случи точно това - оцеляха всички поделения, които се управляваха от съдружник във фирмата, и се провалиха всички, които ги бяхме дали на назначен директор.
Благодаря за пояснението!
Това не е реално възможно - една и съща земя не може всяка година да се сее с медоносни култури трябва да се спазва някакъв сеитбооборот обикновено се редуват пролетна с есенна култура и повторно засяване не се понася добре от всички култури дори в момента земеделците получават субсидия за да сеят част от земята си с бобови култури или да я оставят на угар за да си почине земята една година. .Заявената площ може да се премества в друга местност като се запазва площта това означава и пчелина да се премества.Цитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Има няколко абсурдни предложения. Свободен пазар, свободно договаряне нямат никакво значение. И това след толкова години пазарна икономика!? Така както сте го намислили в едно село с 20 пчелари, до договор ще се доберат в най-хубавия случай 0-2 човека. Всички други дори и да имат желание и възможност... никой няма да ги пита за кошери с пчели. Чорбаджията Иван и пчеларя Стоян ще си другаруват до пълния залез на селото. А опита с нормативни хватки да се възпрепятства възможноста за злоупотреби е ясно, и категорично решен и се нарича свободно договаряне. За всички останали 19 пчелари ще им остане утехата от малко повече паша. С две думи положителна стойност не се вижда!
Ако един пчелин бъде пренесен на друго място за месец-два променя ли се неговата регистрация или се регистрира като нов обект?Цитат:
Първоначално публикувано от радо
До колкото ми е известно, мярката няма да е задължителна за никого. От което следва, че който иска ще си намери начин, а който не - ще си намери обективни причини. И разбира се после, като види че има успели, ще се жалва наляво и дясно, че на него са му пречили от времето до международното положение.
Отговарям наред :
Имаше въпрос защо пчеларите на подвижно мълчат. Аз съм на подвижно, но според една статистика сме 0,5% от сектора.
Матеев, даваш пример с външни фирми и създаване на собствени звена със същата дейност във фирмата само,че пропускаш една много важна подробност, ти говориш за чисто пазарен пример където си похарчил средства да създадеш тези звена, а тук става дума за държавни пари всяка година на стойност над 70% от стойноста на основния ДМА кошер с пчелно семейство.
Да организацията в която членувам е член на Ганчовата организация и писмо до ръководството вече е изпратено.
С преместването на пчелин за известно време не се променя регистрацията, но се променя разхода за добив В ПЪТИ.При всички случаи няма да ти излезе сметката ако местиш заради договор, а на стационар имаш алтернативна паша. Затова предложих пашата да дойде при теб а не ти да тичаш подир нея.
Много се радвам, че темата се е раздвижила защото гледайки как се занимавате със простотиите на Василевса и исие, а тук никакво отношение по въпрос който прако ни засяга си бях започнал да си мисля, че форума е изпростял тотално.
Никой арендатор няма да хукне да става пчелар за 30 лв на декар. Не са толкова прости и толкова работливи, разглезиха ги с тези субсидии. На вас ако ви дават по 30 лева на кошер за да обработвате земя, ще тръгнете ли да се занимавате с нещо от което не разбирате, ами закупуването на инвентар, постройки....
Преди време даваха за едни българи в Нова Зенландия, след няколко години работа като наемни работници, вече имат 49% съсобственост и мениджърски договор. Тамошните инвеститори отдавна са разбрали какво трябва за да мотивираш персонала, а нашите феодали са още на приципа, този като си тръгне друг ще дойде.
Никой не е казал, че всеки един пчелар ще получи пари хей-така без да си мърда пръста. Това никага не е било, и никога няма да стане. За да се получат пари, трябва да се изпълнят определени изисквания. Така е и по съществуващите пчеларски програми.Цитат:
Първоначално публикувано от 212
В конкретния случай ако в това село наистина има наблъскани много на брой излишни кошери, за какво пчелоопрашване можете да претендирате? Ами извадете си кошерите там на полето, където е пашата и където са блоковете на арендатора, и тогава той естествено ще се договори в вас. Това измислено оправдание с приятелските далавери в бизнеса НЕ ВАЖИ. В бизнеса няма роднини, приятели и познати, в него има ИКОНОМИЧЕСКА ИЗГОДА. Създайте предпоставки да сте изгодни на арендаторите, и те ще ви потърсят за да сключите договор.
Какво ще си помислите ако имате възможност да изкарате пчели където е нужно. Отговаряте на всички изисквания. Можете да предложите отлична цена. И ... никой не се свързва с вас, винаги се избира друг пчелар. Та какво ще си помислите? Сега както е измислено ще се получи точно това.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ами това е пазарната икономика и в нея винаги има КОНКУРЕНЦИЯ. И за да съм конкурентен на този пазар, първо ще проуча защо арендаторите ме отбягват и избират някой друг вместо мене. И ако открия причината, ще се постарая да я отстраня.Цитат:
Първоначално публикувано от 212
Това е честният и почтен начин да се действува в пазарната икономика. При всички случаи няма да се отчайвам, няма да плача по форумите, и няма да търся причината за собствените си грешки в някой друг - правителство, държава, закони или слънчевите изригвания например. Ще се мобилизирам и ще предприема необходимите действия, за да постигна пазарен успех.
Не знам дали си осъзнал, но в този живот ти имаш само две алтернативи - или се издигаш много нависоко и започваш сам да пишеш ПРАВИЛАТА НА ИГРАТА, или си стоиш в низините и се принуждаваш да играеш ПО ЧУЖДИ ПРАВИЛА. И в двата случая ти играеш играта, наречена ЖИВОТ, и трябва да знаеш, че в тази игра НЯМА МИЛОСТ. И както във всяка друга игра, в играта ЖИВОТ също има както печеливши, така и губещи играчи. Ако не успееш ти сам да се научиш да играеш по правилата, и да си изработиш ПЕЧЕЛИВША СТРАТЕГИЯ, друг ще го направи (ще играе по-добре от тебе), и той ще е победителя, а ти ще си губещия. Звучи грозно, но за съжаление е самата истина.
Не забравяй най-важното правило:
Всеки лев, влязъл в твоя джоб, е излязъл от джоба на някой друг. Ти трябва да направиш така, щото този "някой друг" да си даде левчето с удоволствие, а не насила. Пак повтарям - ТИ ТРЯБВА ДА ГО НАПРАВИШ ТОВА !!! Не очаквай, че някой друг ще го направи вместо тебе. Така се играе играта, наречена живот .....
Честния и почтен начин е за всяко землище, всяка година, за всички точки да се разиграва търг. Всички пчелари да бъдат официално уведомени за търга.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Каква конкуренция има когато никой не ви пита за цена?
Ще ви отговоря в ЛС. Просто съм разтърсен от горното.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Работодателя (в случая арендатора) не е длъжен да организира търгове. Има правото да го направи, но не и задължението. Той просто си търси някакъв начин да си реши проблема, и много често в такива случаи се вземат бързи и недообмислени решения. Ако обаче ти предварително си беше направил труда да ПРОМОТИРАШ ТВОЯТА УСЛУГА (тоест да приложиш малко маркетинг), то тогава щеше да имаш много високи шансове арендатора да избере именно тебе. Ако обаче си стоиш и чакаш да те потърсят, може да чакаш още 100 години.Цитат:
Първоначално публикувано от 212
И друг път съм повтарял във форума - най-големия пробпем на повечето пчелари е ПАСИВНОСТТА !!! Мислят си, че някой им е длъжен с нещо, и не предприемат почти никакви действия да си подобрят положението. Това е грешна стратегия за времената, в които в момента живеем.
Да, така е. Знам го. Ако обаче успееш да осъзнаеш, че това е самата истина, по-лесно ще успееш да се адаптираш към съвременния живот.Цитат:
Първоначално публикувано от 212
Quod licet Jovi, non licet bovi.
Една година по-късно спрямо момента в който тази субсидия започне да се разпределя по законите на дивия запад. Пожарогасителя ще стане неотменима част от всеки субсидиран пчелин! Това ли искате????
Не разбрах за какво намекваш. Нима злобата при тебе, че са субсидирали някой друг, е по-силна от здравия разум, спрямо който ти лично трябва да предприемеш някакви маркетингови действи за популяризиране на услугата, която предлагаш? Ако цените ти са по-ниски и услугата ти е по-качествена, ами върви и го кажи това на арендаторите в твоя регион. Наредбата не ти е виновна, ако си останеш пасивен.
Чета и се чудя да плача ли или да се смея.
Ако стане тази идиотия която са намислили някои от активните в темата ще се почувстват добре от създалата се ситуация. Аз също предполагам няма да има проблем да договоря всичките си семейства, че и още толкова, НО напълно осъзнавам че замисъла е кофти и ако сляпо следвам ТЕОРИЯТА НА ЖИВОТА от горните постове значи съм много тъп да се противопоставям на нещо което ще ми донесе доходи и пазарно преимущество. Е сигурно съм тъп ама съм възпитан от родителите си и от живота си да съм честен и не мога да си изкривя душата и да кажа че идва рая за пчеларите. До утре вечер няма да взимам отношение по темата, но сега ще ви кажа, че аз виждам нещата така: НЯКОЙ ЩЕ НАПРАВИ ОГРОМНА УСЛУГА НА ЗЕМЕДЕЛЦИТЕ И ЩЕ СИ ИЗБЪРШИ РЪЦЕТЕ СЪС ПЧЕЛАРИТЕ.
П.П С кого ли ще се договарят пчеларите от планинските райони? Ааааа, забравих те изкарват многоо мед и така и тях не ги бърка че няма да получат по някакви си 70 кинта на кошер пък и на пазара на меда са силни. С тея количества дето ги вадят години наред диктуват цените.
Не съм много съгласен. Мисля, че много арендатори имат близки пчелари, с които ще сключат договори, а повечето от нас няма да получат нищо.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Всъщност в темата не се спори за парите, а за СПРАВЕДЛИВОСТА при разпределението на тези пари. Погледнато глобално, в пчеларския сектор ще влязат МНОГО ПАРИ. Много повече, отколкото дава съществуващата пчеларска програма. Нима това е лошо?
Колкото до справедливоста - нима съществуващата програма е справедлива? Та по нея също едни пчелари вземат пари, а други - не. Също и по пикливите директни плащания, които ги има от време на време - нима те са справедливи? Ами че и по тях едни пчелари вземат пари, а други - не.
Като цяло всички знаете, че има ли пари - ще има и несправедливост при тяхното разпределение. И това ще е така не защото самото разпределение е справедливо или не, а защото 30 000 пчеларя имат 30 000 мнения що е това СПРАВЕДЛИВОСТ и има ли тя почва у нас.
Аз гледам на тези пари като ОПТИМИСТ - факт е, че в сектора ще се налеят много допълнителни средства и това като цяло ще доведе до РЪСТ НА СЕКТОРА. Ще доведе и до появата на допълнителна медоносна растителност, от която ще имат полза дори и пчеларите, които не са сключили договори за опрашване. Като цяло влиянието на тези пари ще е БЛАГОТВОРНО за всички нас и за ЦЕЛИЯ ПЧЕЛАРСКИ СЕКТОР. Не разбрах какво лошо има във всичко това.
Има вероятност за злоупотреби, но тя я има винаги и навсякъде където има пари. Това обаче не е чак толкова важно, когато човек мисли глобално за цели икономически сектори. Това е правилния подход, ако човек е министър и мисли за икономиката като цяло.
И още един път искам да ви напомня, че тези пари са за БИОЛОГИЧНО РАЗНООБРАЗИЕ и за повишаване на ОПРАШИТЕЛНАТА ДЕЙНОСТ, а не за социални помощи на пчелари, които не искат да си мръднат пръста да направят нещо добро за себе си. Наистина мярката ще раздели пчеларите на две групи - получаващи и неполучаващи, но нима това не е така и в момента със съществуващите програми?
Недоволни пчелари и критикари ще има винаги, независимо какви пари се дават и под каква форма се разпределят. Но в общия случай недоволните ще са тези, които (пак повтарям) не са активни и не искат да се размърдат, за да изпълнят критериите на различните видове програми. Иначе програми бол - има ги и в момента по мерките за развитие на селските региони. Там се раздават милиони, и бенефициенти на повечето от тях могат да са и пчелари. Колко от тях обаче си направиха труда поне да ги прочетат, за да видят какво изпускат благодарение на собствената си пасивност.
Тези пари в момента са от бюджета на агроекологията, и като такива си имат своите специфични изисквания, които трябва да се изпълнят, за да стане човек бенефициент. В това няма нищо лошо. Каквито и пари да реши да раздаде държавата или евросъюза, винаги те ще са свързани с условието да се удовлетворят определени изисквания, за да стане човек бенефициент. Специално в конкретния случай парите са много близо до пчеларския сектор и получаването им е възможно сравнително лесно с минимални усилия от страна на пчеларите. Грехота е всичко това да се критикува. По-лесни пари няма откъде да дойдат и никога няма да дойдат. Не хранете излишни илюзии. Винаги ще има някакви изисквания и винаги ще има неудовлетворени, които ги мързи или не които не желаят да изпълнят тези изисквания.
Няма как пари да се раздават на принципа - ИМАШ КОШЕР -> ЕТО ТИ ПАРИ. Това никога не е било, никога няма и да го бъде. Ако някой си мисли, че това някога ще стане, крайно време е да си свали розовите очила. Наистина държавата се явява ПРЕРАЗПРЕДЕЛИТЕЛ НА СРЕДСТВА - от едни взема, на други дава. Но винаги когато се дава, се търси някаква някаква ПОЛЗА ЗА ЦЯЛОТО ОБЩЕСТВО. Ако погледнем нещата от този ъгъл, то тогава даването на пари на пчеларите не е 9-тата, а 1009-тата дупка на кавала. Никога няма да стане и аз не знам защо някой хора хранят илюзии в това направление.
Ако въобще някога пчеларите станат номер 1 в страната (например измрат пчелите и населението започне да гладува), дори и тогава парите за стабилизиране на сектора ПАК ЩЕ СЕ ДАВАТ ПОД УСЛОВИЕ, и пак пасивните пчелари НЯМА ДА ПОЛУЧАТ НИЩО. Това е истината, това е логиката на съвременното общество.
Това съвсем не е сигурно. Ще влязат в зърнарския сектор а дали ще стигнат до пчеларския ........?Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
По програмата всички заявили участие за лекарства взимат пари. Така долу горе стои и въпроса с анализите. Деминимис взимат също всички заявили и единственото условие е кошерите да са регистрирани което всъщност си е задължение вменено от закона.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Да, вярно , НО трябва възможноста да е сведена до минимум.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Много ми е интересно как ще влязат в зърнарския сектор без участието на пчеларите, като основното условие да вземат парите зърнарите е да имат договори с пчеларите? Идеята, че зърнарите арендатори или собственици на земя ще се юрнат масово да градят пчелини за мен е смехотворна! Някакви други идеи?Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
имам 55 кошера те опрашват 275 декара по три медоносни култури е 825декара по 28 лв е 23100 това ли ще бъде сумата която ще се даде и ще делим с арендатора да знам стрували си или не си струва
Охааа.За 55 кошера -11550лв.Аз имам двойно повече--значи вземам 23100 чисто.Край на търговците ,до тука бяха ,аз мед няма да произвеждам.:bigsmile:Ще ми липсвате до петък.Цитат:
Първоначално публикувано от nyanakiev
Аз не взех деминимис, защото кошерите ми са над 150 броя. Какво - сега да отворя една тема и да орева форума ли? Според мене разпределението на деминимиса си беше НЕСПРАВЕДЛИВО и ДИСКРИМИНИРАЩО и няма никаква логика предвид целта на тези пари.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Същото е сега и с парите за пчелоопрашване. Непрекъснато ви го повтарям - ТЕ СА ЗА ПЧЕЛООПРАШВАНЕ, а не за СОЦИАЛНИ ПОМОЩИ на калпак от населението. За да има пчелоопрашване, трябва да има и какво да се опрашва. Логиката на парите изисква присъствието и на двете страни - арендатори и пчелари. Няма как да стане по друг начин.
Представи си обратната ситуация - пчеларите получаваха пари и трябваше да сключват договор с арендаторите. Тогава пак ли щяхте да пропишите форума със сентенции от типа "ама никой не иска да сключи договор с мене" - следователно пак аз съм прекарания? В случая така както е направено инициативата да е от страна на арендаторите е по-добре, защото именно те са по-сериозната и по-активната страна от двете.
Хайде - ако мислиш, че ти можеш по-добре да измислиш цялата схема - направи го (предложението ми е към Rosti_sz). Хайде измисли схема, която да е по-справедлива и в която да няма възможност за злоупотреби. Дай РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА и тогава ще се съглася, че имаш някакво право да критикуваш.
Истината обаче е, че разумна алтернатива НЯМА, защото винаги когато се появят пари, раздавани по някаква схема, веднага ще се появят и хора, търсещи как да злоупотребят с тези пари. Следователно виновни са не схемите на разпределение, а ХОРАТА, КОИТО ЗЛОУПОТРЕБЯВАТ С ТЯХ. Тях ще ги има винаги. Те са БОКЛУКА на нашето общество, и за съжаление ги има както сред арендаторите, така и сред пчеларите.
Целта е да се намали % на злоупотреби,а това става когато рискът който поемаш като правиш машинации да не си струва сумата която би могъл да спечелиш.Варианти за това има много,но това би натоварило много държавната администрация и контролните органи,а те бягат от това като дявол от тамян.
Уважаеми колеги,преди няколко века е имало в България/Турска империя/ангария безплатна работа на бея и какво българите бягали в горите докато свърши ангарията,сега какво НАШИТЕ ПЧЕЛИ извършват ангария на арендатори и други държавни институции как решават въпроса пчеларите няма как да избягат в горите но минават в сивия сектор нищо не получават от държавата но и нищо не дават.Хитър Петър,Андрешко са български литературни герои ,винаги се е намирал начин да се решават проблемите.
За мен пък изобщо не е смехотворна. Сега много земеделци обработват земя единствено заради субсидията без изобщо да правят сметка за някакви добиви. Субсидията при нас е 50 лв на декар. За изораване му трябват 3л нафта или 8лв. Да засее "нещо си" му трябват примерно 30лв общо. Така му остават 20лв чиста печалба без този човек реално да е произвел нещо. Ако по същата схема сметне че ако си купи кошери (на името на баба му примерно) и му останат някакви пари то много земеделци ще го направят без изобщо да смятат да изкарат добив. Всичко зависи от сметката: печалба = субсидия - (сандък +семейство+цена за засаждане на нещото). Ако печалба е + значи ще има такива. Ако е минус няма да има и тогава може и да се търсят реални пчелари.Цитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Това разсъждение хем е вярно, хем не е. Факт е, че пустеещите преди 15 години земи в момента масово се обработват, сеят и произвеждат продукция както за вътрешния пазар, така и за износ. Тоест политиката на държавата проработи и аграрния сектор у нас в момента функционира на пълна мощност. Нима това е лошо? Нима арендаторите се юрнаха да крадат? Нима народа е останал гладен? Вие виждате (по-скоро търсите да видите) черните краски, но пропускате глобалната картина.Цитат:
Първоначално публикувано от ves
Същото ще стане и сега с пчелоопрашването. Честните хора са много повече от мошениците и според мене на ГЛОБАЛНО НИВО ползите за пчеларството ще са много повече отколкото потенциалните (и недоказани) вреди.
Аз предложението съм го дал преди няколко страници, но за който го е пропуснал ето го пак:Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Рапицата и слънчогледа да се възприемат като традиционни медоноси и да бъдат изключени от списъка за субсидиране. Да се взимат предвид като брой засяти медоноси, но техните площи да не подлежат на субсидиране. Към този списък може да се добавят и люцерната и лавандулата, които въобще пък не видях в списъка след статията. Давам пример:
Фермера Х засява традиционно 500 дка. слънчоглед и 300 дка. рапица обаче желае да получи субсидия за медоноси и засява и 400 дка. култура от списъка на разрешени за субсидиране медоноси. Сключва договор с пчелар чийто семейства отстоят на изискуемото разстояние и получава субсидия за 400 дка. по 14 евра. Трябва само да се измисли начин да не играят с 2 дка. слънчоглед 3 дка. рапица и 1000 дка медонос за субсидиране. Примерно условие - Площите за отглеждане на културата за субсидиране да не надхвърля с повече от 10 % общата площ на традиционните медоноси. Тоест в случая 300 дка. рапица+500дка. слънчоглед +10%= 880 дка максимално допустима площ за субсидиране.
Пример 2
Фермера У засява 800 дка слънчоглед и 300 дка с медонос от списъка и 400 дка с друг медонос от списъка. Получава субсидия за двете култури от списъка без да получава за слънчогледа. Площта на двете да не надвишава площта на слънчогледа (традиционния медонос) с повече от 10%
Няма време сега да изброявам всички положителни страни на това предложение и ще оставя вие да намерите отрицателните и довечера пак ще разсъждаваме.
Обръщам се и специално към Матеев с въпрос защото той ги разбира тези работи. Даването на държавни пари на шейсетина процента от един сектор ежгодно, а оставянето на останалите четерситина процента да се оправят както могат не е грубо нарушаване на ПАЗАРНИТЕ ПРИНЦИПИ за които мноооооооооого пъти е ставало въпрос във форума и винаги е било ясно че те са в основата на развитието на всички сектори в икономиката?
За да спре да ти изглежда смехотворна питай на ЛС Матеев на кого продаде преди 10-20 дни 150 кошера дадан-блат. Той ако реши може и да ти каже за каква сума става въпрос, но те уверявам че тя не е по силите дори и на напредналите в пчеларството.Цитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Моля този пост. да не се коментира повече.
Как така няма да се коментира. Ти замесваш името ми в някаква едва ли не тъмна сделка, а после хайде да си мълчим.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Продадох 150-те кошера на човек, който искаше да ги купи. Не го познавам, но знам че е съществуващ пчелар, който вече има един пчелин. Сумата, за която ги продадох, беше компромисна (пазарна). Продадох пчелните семейства по 200 лв., а стиропорените кошери по 130 лева на старо (цената им в ново състояние е над 180 лв.). Та не разбрах какво нередно има в тази сделка, освен че същата цена ти я казах и на тебе, но ти отказа. Нима искаш да ти подарявам кошери и семейства?
По тази цена, която е взаимноизгодна (200 лв. семейство и 130 лв. за полистиренен ДБ кошер втора ръка струващ 180 лв. като нов) бих продал и на всеки един друг, който поиска да си купи. Дори мисля да пусна обява във форума - все пак имам за продан още около 350 ДБ кошера със семейства, които искам да ги продам и догодина да си заселя нови семейства, но вече в ЛР кошери.
Не съм казал че е тъмна сделка. Чавека е собственик на няколко хиляди декара и арендатор на няколко десетки хиляди.
Подготвят се.
Грешно ди ме разбрал нищо против сделката
Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Ами сметнал е човека, че за десетки хиляди декари няма да му стигнат всички кошери в околията и си купува допълнително. След време може и да съжалява.
В наше село също мисля, че кошерите идват малко за декарите, но на други места пък сигурно е обратно. Едно е сигурно ако тази субсидия просъществува, цената на пч. семейство ще върви нагоре.
Рости има право да се притеснява от негова гледна точка.Министерството по този начин може да цели уедряване на пчеларския сектор,което е добре за тези които искат да се развиват нагоре.Матеев няма да е вече единичен случай с хиляди кошери.Цената догодина ще удари тавана на семействата,но след няколко години всичко ще се нормализира и тогава вече вождове няма да има.Представете си след 5 години,двадесет души с по няколко хиляди семейства и обработват земя,няколко хиляди декара и доцента застанал пред тях им обяснява,че не могат да продават без негово съгласие,хахаха ще го разжалват веднага,барабар с заместник министъра.Има хора като мен,които вече се замислят дали да не закупят по сто-двеста декара и да засеят например лавандула с пчелина до тях и да си дърпат субсидийте.Тогава цената от 5 лева за килограм мед ще е предостатъчно.Меда просто ще е един плюс към останалото.
Според мен, дори земеделците да си правят пчелини, те все от някой трябва да купят кошери и отвотки. Ако са калпави отглеждачи ,семействата ще им умрат и ще купят нови или ще си сключат договор с пчелар. Все пак говорим за хора ,които се занимават с бизнес и знаят да си правят сметките. Пазара ще покаже каква е нуждата от отводки и ако пчеларя сметне за изгодно ,може да се преориентира в производството им. Матеев е първият усетил плюса от подобна бъдеща мярка с продажбата на няколко семейства .
Ние не можем да спрем покупко-продажбата на кошери или цели семейства. Това е законно право не на всеки един пчелар, а на всеки един човек, независимо дали е арендатор или не. Когато един пчелар си продава кошерите, не е длъжен да прави разследване дали клиента му е арендатор или не. Така че всичко си е в реда на нещата, и аз не знам защо се притеснявате от това.
Не мога да разбера какъв проблем имате с това, че част от арендаторите могат да станат пчелари (лично или посредством нает персонал). Нима това е забранено? Нали и в момента има такива арендатори-пчелари дори и без субсидии. Аз знам поне за няколко случая, а в цяла България сигурно са стотици. Какво лошо има в това?
Проблема не е че арендаторите могат/ще станат пчелари.Проблема са субсидиите.Те ще смажат всеки чийто основен доход е пчеларството.И в момента количеството кошери в страната е повече от наличната паша - затова средните добиви са малки сравнени с други държави.Към това да добавим още незнайно какво количество пчелни семейства, че да падне средният добив още.И за капак да свалим цената на меда, защото субсидиите са гарантирана печалба, пък меда ще го продадат за колкото -толкова, никой от тези хора няма да се занимава да изчаква, да търси по-добра цена и др. такива...
Може би има някакво основание за такива разсъждения, но аз си мисля, че субсидиите ще потънат като разход за засаждането на медоносната растителност. Определено тя към момента не им е изгодна, иначе щяха да я засаждат и без субсидии. При това положение от кошерите те ще очакват точно такива приходи, каквито очакваме и ние пчеларите, и ще полагат точно толкова усилия, колкото полагаме и ние.
Нещо повече - може би и те ще се чувствуват прецакани, защото садят медоносна растителност уж за собствените си кошери, а в същото време по нея ще ходят и нашите пчели.
Всеки район си има предимства и недостатъци важното е пчеларя да избере правилната стратегия и да използва предимствата на своя район.Конкретно за планинските райони печелившата стратегия е биопчеларството и създаването на повече пчелини ,като разходите се свеждат до минимум - без подхранване,прегледи 2 пъти в месеца като целта е поддържане на силно семейство с много храна през цялата година плюс максимално разширяване, вадене на мед само когато е подсигурено с достатъчно храна семейството.При такива обстоятелства един пчелар сам може да обслужва и 500 + семейства важното е да има нужното самочувствие и да не се плаши от бройката.Половината от субсидията за био може да му остане чиста за него, проблема е само първоначалната инвестиция.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
В наше село също мисля, че кошерите идват малко за декарите, но на други места пък сигурно е обратно. Едно е сигурно ако тази субсидия просъществува, цената на пч. семейство ще върви нагоре. Кражбата на кошери също.
Тук мисля, че си противоречиш с постовете от тази страница - http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=2625&page=7Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Каква, ще бъде разликата между един алчен арендатор и един самозабравил се теоретик?
Следващата година ще оправят и този пропуск. Може би ще се започне с работна група която да обсъди този проблем.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Там визирам НЕКОМПЕТЕНТНИТЕ ПЧЕЛАРИ, които наистина са заплаха за всички нас. Това обаче не знам дали наистина трябва да го прехвърлим едно към едно и спрямо арендаторите. Все пак те са хора, които са успели да създадат и да контролират един много по-сложен бизнес от това, което сме направили ние самите. Такива хора не трябва да се подценяват. Не трябва да се подценява както интелектуалния им потенциал, така и възможностите им (ресурсите, които управляват и сложноста на задачите, които решават).Цитат:
Първоначално публикувано от s3s3s3
Ако има субсидии в пчеларството, както е при зърнопроизводителите съм сигурен, че ще се радваме на колеги, професори по атомна физика.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
:) :) :) Така е. В много хора има дремещ талант, на който му трябва много малко, за да се активира. Парите са един от възможните активатори, но има и много други. Един от най-важните активатори обаче е късмета или нещастието. Двете неща значат едно и също - малковероятно събитие, което отключва неподозирани физически, психически или емоционални сили, достатъчни за да се извършат велики дела.Цитат:
Първоначално публикувано от s3s3s3
При мене отключващ фактор стана едно доцентче от Пловдив, което ме амбицира да вложа огромно количество психическа енергия и огромен съществуващ ресурс (пари и време) в името на една единствена висша цел - ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ НА СПРАВЕДЛИВОСТА. От този момент нататък на практика няма земна сила, която да ме спре, и парите са последната дупка на кавала, с която въобще не се съобразявам в името на постигането на целта.
Моля да не спекулирате с тази сделка. Това е проект, по който работим повече от година и когато сме планирали всичко, идеята за тази мярка едва ли е била в зародиш дори. А цената е такава, каквото удовлетворява двете страни.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
А ние, с кошерите в гористите местности, какво да кажем!? Никога досега не съм вадил мед; от рапица, слънчоглед или каквато и да е маслодайна техническа култура!
Шапка ти свалям Матеев!!!
Поднасям извинение.
Нямах никакво намерение да споделям за това но така се завъртя разговора и все пак писах да се разберат на Лични съобщения, но се получи достояние на всички.
Още веднъж моля да бъда извинен.
Успех.
Хич и не съжалявай!След слънчогледа извадих 2-3 тенекии с някакъв тъмен мед като вкусът му ми стои някак карамелен...вероятно е събиран от някакви треволяци.Един съсед си взе 2 буркана и каза че по-хубав мед не бил ял.На мен също ми харесва повече от акацията, слънчогледа и рапицата ( само такъв мед съм вадил до сега)Маслодайните технически култури ряпа да ядат.Цитат:
Първоначално публикувано от Вълчан
Цитат:
Първоначално публикувано от Вълчан
Напълно съм съгласен с колегата.Ландшафта при мен коренно се промени,след като създадох пчелина.Повечето диви медоноси се срещаха тук таме по полянките,а сега е килим от тях когато цъфтят.Пускал съм снимки на някои.Всички диви медоноси в района са в разцвет,благодарение на пчелите.Това не е ли запазване и увеличаване на биологичното разнообразие?Не е ли това биологично разнообразие по-ценно за природата?
Може да почакате комунистите да дойдат на власт и да задължат всички арендатори да разорават и засяват горските полянки с медоносни технически култури.Цитат:
Първоначално публикувано от Вълчан
А дали, ако вместо да чакаме да падне на лятното кино тавана, дадем на био животновъдството (овце и говеда) съответните субсидии, които те да делят с пчеларите, дали няма да е по-добре?Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Може да ти се струва странно,но аз се РАДВАМ,че край мен не се сади нищо.Силно се надявам и занапред да си остане така.Коментарът ми беше във връзка с биологичното разнообразие и защо се гледат само полетата,сякаш там природата все още съществува със своето многообразие.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Аз също предпочитам да си поставям кошерите в гористи местности и с по-малко обработваеми площи. Така има по-малко желаещи да си правим конкуренция. Иначе, не че не се радвам на още една, две или три паши в повече, НО аз умишленно съм си направил своя избор и никой не ми е виновен за това.
Прочетох ти и следващия пост, но за съвсем други неща говоря! Малко встрани от темата, след изчезването на планиското земеделие, изчезват планиската яребица-кеклика и още други животиски видове намаляват. Като грешка се отчита и липсата на планиско животновъдство- пашуване!Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
някой говорил лие с някой арендатор да ли тези 28 лв ще компенсира сеидбата и слабия доход от третия медонос
Вълчане както върви и ние ще изчезнем скоро .
Ново , тази програма ще стартира 2017 година . Пак сложихме конете пред каруцата.
http://www.fermer.bg/%D0%BA%D0%BE%D0...news14761.html
Тук никой нищо не споменава от кога точно ще стартира тази мярка,но пък обясняват,че най-малко заинтересовани ще са зърнопроизводителите.
Прав си ,преди няколко дни казах за програмата на двама зърнари с по 9000 дк. и те отговориха ? Ти да не си ЛУД ,да ти сея и ти да правиш пари . Явно попаднах на глупаци ! Споделих програмата с колеги резултата беше същия ? Не знам кой крив кой прав сигурно МАТЕРИАЛА Е ВИНОВЕН .,
Някой не писа ли , че рибата в морето а някои сложиха тигана.Не разбрах защо като чуха "договор" ,колеги веднаха започнаха да делят сумата на две и на повече.И без нас парите ,които се дават ще бъдат усвоени.
Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
,,Трай коньо за зелена трева,, и ,,трай бабо за хубост ,,.Цитат:
Първоначално публикувано от мухозол
Само при нас ли проявяват интерес арендаторите?повече подробности след няколко дни след насрочената среща.
Не им ли каза, че като се договорите, те ще правят пари, а ти ще вземеш нещо покрай тях?Цитат:
Първоначално публикувано от мухозол
На някои места зарнарите започнаха да събират пчелари по 5-10 кошера за склюцване на договор за опрашване за сезон 2016 .Обърнете внимание а не както за цената на мед .
Гледайте и слушайте тези два клипа:
Мярка 10 Агроекология и климат (опрашване на земеделските култури)-част 1
http://www.agro-consultant.net/web-t...i-chast-1.html
Мярка 10 Агроекология и климат (опрашване на земеделските култури)-част 2
http://www.agro-consultant.net/web-t...i-chast-2.html
Как ще има обединение на всички пчелари?
Лично аз, след тази среща съм скептичен. Вижте, как един МУХАР се изсра на метеното.
А не може ли ние , да си засадим и ние да си взимаме субсидиите ?
Разбира се, че може! Стига да имаш поне 20 пчелни семейства, регистрирани по надлежният ред, и да нямаш амбиция за повече от 130хектара, защото, толкова е тавана на подпомаганите площи, които един стопанин може да заяви.Цитат:
Първоначално публикувано от Бандит
Ето ти и списък с културите, за които ще се плаща въпросната субсидия, която ще е ДО €129,48 на хектар:
Списък на медоносни растения
• Елда /гречка/ (Fagopyrum esculentum, Fagopyrum tartaricum)
• Нахут (Cicer arietinum)
• Рицин (Ricinus communis)
• Слънчоглед (Helianthus annuus)
• Памук (Gossypium hirsutum L.)
• Синап бял (Sinapis alba)
• Кориандър (Coriandrum sativum L.)
• Босилек (Ocymym basilicum L.)
• Анасон (Pimpinella anisum)
• Резене (Foeniculum vulgare)
• Бял трън (Silybum marianum)
• Невен (Calendula officinalis)
• Mаточина (Melissa oficinalis)
• Детелина (Trifolium sp.)
• Еспарзета (Onobrychis sp.)
• Полско секирче (Lathyrus Sativus)
• Kомунига (Melilotus sp.)
• Пясъчен фий (Vicia villosa)
• Фий (Vicia sativa)
• Борчак (Vicia ervilia)
• Едроцветна глушина (Vicia grandiflora)
• Теснолистна глушина (Vicia angustifolia)
• Топинамбур, земна ябълка (Helianthus tuberosus)
• Фацелия (Phacelia tanacetifolia/ Phacelia tanacetifolia)
• Пореч (бораго) (Borago officinalis)
• Бакла (Vicia faba L.)
• Чубрица (Satureja hortensis L.)
• Тиква (Cucurbita maxima)
• Готварска тиквичка (Cucurbita moschata Dusch.)
• Диня (Citrullus lanatus)
• Пъпеш (Cucumis melo)
• Краставица (Cucumis sativus)
• Босилек конски ливаден (Salvia pratensis)
• Вишна (Prunus cerasus)
• Градински чай (Salvia officinalis)
• Джанка (Prunus cerasifera)
• Дюля (Cydonia oblonga)
• Кайсия (Prunus armeniaca)
• Касис (Ribes nigrum)
• Къпина (Rubus sp.)
• Круша (Pirus sp.)
• Лавандула (Lavandoula vera)
• Люцерна (Medicago sativa)
• Малина (Rubus ideus)
• Мащерка (Thymus serpyllem)
• Праскова (Prunus persica)
• Риган (Origanum vulgare)
• Слива (Prunus domestica)
• Череша (Prunus avium)
• Ябълка (Mallus sp)
• Бадем (Prunus amigdalus)“
http://prsr.government.bg/Admin/uplo...1455249403.pdf
Но, като ги гледам, тези които могат да се ЗАСАЖДАТ, са:
• Вишна (Prunus cerasus)
• Джанка (Prunus cerasifera)
• Дюля (Cydonia oblonga)
• Кайсия (Prunus armeniaca)
• Касис (Ribes nigrum)
• Къпина (Rubus sp.)
• Круша (Pirus sp.)
• Лавандула (Lavandoula vera)
• Малина (Rubus ideus)
• Праскова (Prunus persica)
• Слива (Prunus domestica)
• Череша (Prunus avium)
• Ябълка (Mallus sp)
• Бадем (Prunus amigdalus)“
плюс, евентуално, диня, пъпеш, тиква и краставици ако са от разсад - всички други култури от списъка се СЕЯТ.
Да сееш е добре. Но да сееш само заради една субсидия.......... техника имаш ли, земи имаш ли, технологията на отглеждане знаеш ли я,пазар за продукцията (риган, чай, бакла, резене, комунига, анасон...................................... ...............в промишлени количества) щото да се хвърляш за едната субсидиика да обработваш земи........малко несериозно звучи. Все пак някои земеделци ще станат пчелари, най-вече овощарите и някой дето гледа слънчоглед. НИЩО ПОВЕЧЕ.Цитат:
Първоначално публикувано от Бандит
Прав си , но не говоря за мен , а като опция . Повярвай ми идеите ми са далеч над тези субсидии ;)Цитат:
Първоначално публикувано от Валентин.
Пробвай, може да успееш. Аз си признавам 20 години не успях в земеделието.Цитат:
Първоначално публикувано от Бандит
Това не е мярка за подпомагане на пчеларите,имаме ли ръководители които наистина ще Ни подкрепят,на вниманието на г-н Матеев, Кожухаров, Куменов, Ганчев, Михайлов, Иванов, Димов и т.н. Време е за протест.