Здравейте.Колко струва 1 киловат ел. енергия ,дърва за огрев и битова газ към момента ? Кое е най добрия вариант? Благодаря предварително.
Преглед за печат
Здравейте.Колко струва 1 киловат ел. енергия ,дърва за огрев и битова газ към момента ? Кое е най добрия вариант? Благодаря предварително.
Най-калорична е едногодишната дървесина,демек 1година съхнала.
1м3 дъб отделя 1870кв/ч.
1м3 е 100лв.,НО най вероятно тоз кубик ще е с 1/5 по малко и сметката ще излезе 120лв/м3,което е горе долу по 7ст/кв.ч
п.п.При това огъня е жив и за разкика от ел,има дезинфекциращи качества.Калоричноста на дърветата,за разлика от др енергоносители, не може да се маниполира.
Дървесната пепел има силно,дезинфекциращо действие и не само.Дори и от пушека,отделян при горене има полза...е,така мисля.
Педи малко по БТВ казаха цена на ГАЗ-а за киловатчас. лв/квч. !?
П.п. Грешка! Обявената цена беше не в лв./квч, а в лв./Мегаватчас.
https://www.remixbg.com/software/Table_11.htm
От таблиците тук можеш да си сметнеш всичко в зависимост от цените в съответната страна и да решиш за теб кой е най-добрия вариант. Ако говорим за България за селата най-добрия вариант са дървата, а за големите градове - инверторните климатици с висок КОП.
А бре, много знаеш, ама само от книга и туй, което ти ражда главата. Спорно е обаче, колко раждането и' е адекватно. На село било най-добър вариант -дървата. Ти кога последно живя на село?
Първо човека пита за стойност за еденица енергия - това няма смисъл да ти го обяснявам, понеже си инджинер. От там на сетне, ако трябва да търсим ефективност, та да стигнем до най-добрия вариант, трябва да развием теорията на топлотехниката. Ти обаче, понеже си много вещ и развиваш теориите за COP-а на климатиците, а и си диброджанец, да те питам: Оказват ли значение топло-техническите характеристики на отопляемите помещение на разхода на енергия или не? Ей, айде стига се прави на пенкилер бре! Кажи на човека това, което пита. Ако знаеш де.
От известно време, консумацията на природен газ се трансформира от Единица обем в единица консумирана енергия, която всеки месец се определя от КЕВР. С ел.енергията е подобно. Течните горива от борсите и...още нещо. Дървата...е те няма как да не са в крак с енергията, под каквато и да е форма. Всичко е танто за танто. Ако се сметне себестойност на всеки един енерго носител, няма какво да се заблуждаваме.
Трябва да взема решение за отопление на къща.
Това иска отговор на още куп въпроси:
1. Къщата стара ли е, новострояща се ли е или ще и се прави основен ремонт?
2. Къде се намира и какъв е климата там?
3. Целогодишно ли ще се живее в нея или само ще се ползва като вила?
4. Ще има ли някаква сериозна термоизолация?
5. Отоплението свързано ли ще е с инсталацията за БГВ или тя ще е самостоятелна?
6. Местото, където се намира/ще се намира тя газифицирано ли е?
За апартамент съм на мнение, че от хубав климатик по-харно нема! Аз съм монтирал две мицубишита, с които зимата тока не надвишава 80 лв. За къща задължително бих си инсталирал камина с радиатори. Но само за разкош. Иначе отново бих използвал климатици. И както казаха колегите изолацията е от първостепенно значение. Октъклението също.
Освен икономическа, въпроса може да има и друга страна.
"Обичам да наклада огън вечер в гората, да седна по турски до него и да усещам дима от изгорелите дърва, да се взирам в жаравата, в побеляващата, понякога припламваща пепел..."
И още:
"...прадедите ни пристигали на ново място и най-напред разпалвали огън. Той ги стоплял, той ги пазел от зверовете, спасявал ги от мраз и съгрявал мислите и надеждите им за нови набези...
И още:
"В пламъците на такъв домашен огън бабите виждат най-вълшебните приказки и запяват най-трогателните песни..."
Борис Крумов.
Море....аз до такъв огън се виждам с две мацки....и другото се сещайте
Нещата свързани с избор на отопление са много комплексни. Според мен основния фактор е бюджета, с който разполага човек. От една страна първоначална инвестиция, от друга разход за консумирана енергия. Варианти бол - електрически (отопл. нагревателни уреди, климатици, термопомпи въздух вода), твърдо гориво (не само дърва и въглища), газ (природен или пропан-бутан) и лИбов. Последното в кръга на шегата разбира се, на студено не се стои.
Понеже бате ни Пейчо и друг път ни е забавлявал, пък и наставянето на маркуча не е спешно - кой полива в такава жега?, ще предложа и аз нещо.
1. Най-добре да се събори къщата.
2. Да се изгради т.н. пасивна къща. http://www.gotovi-proekti.com/%D0%B5...B0%D1%80%D1%8F
Сайта е примерен. Има и по-пасивни къщи.
3. Не трябваше ли да се направи оценка на предишната къща преди да се събори. blush;
4. Соларния покрив на тесла ще струва по-малко от обикновен. http://www.gotovi-proekti.com/%D0%BF...B8%D0%BB%D0%B8
5. Не на последно място: Хората отдавна са казали че "Икономията е майка на мизерията"; "Размерът винаги има значение" и т.н. Преведено на съвременен език - мащаба не е без знаение. https://www.otoplenie.eu/ludiyat-dub...an-grad-video/
В къщата де съм отрасъл като малък е строена от прадядо в мен будеше недоумение факта, че е построена със сурови тухли а плевнята е с изпечени много здрави и хубави тухли деиствието на строежа е около 30те години на миналия век.В къщата от сурови тухли е бая топло пак се чудех що тъй. Преди петнайсетина години ми трябваше да пробия дупка в зида и разбрах, че от север и от зад на къщата зида е близо половин метър /40 и няколко сантима/ няма прозорци от тия страни в деиствителност прозорците са само от лицевата страна и не може да се види колко е дебел зида.
Та явно с умисъл е строено така.
Чувал съм, че в Китай има край де много живеят в пещери в последствие разбрах, че не са баш пещери. Миналата седмица по Дискавари случайно попаднах на тези гении. Копат много голяма и дълбока дупка де в последствие става вътрешен двор а в страни копат стаи и зидат със сурови тухли нещо обратно на хасиенда.Доста интересно като мисъл само не разбрах отводняването как става но обясняваха нещо.
Иначе за топло най добре да си над топъл извор то може май и ток така да се прави то и тия новите соларки де са само на светлина май са само до 5киловата разрешени не съм много сигорен.
Не знам колко стуват в момента но знам ще стават все по скъпи. Макар, че тока е чиста енергия то много от начините на производство не са та затова ще става все по-скъпа а и все повече ще се насочват към тази енергия тоест търсенето и ще расте.Газа също не е чиста енергия. За въглища да не говорим а дървата в най скоро време ще станат адски скъпи и със статут на нещо свято.
Това е новия ред де настъпва и ще стане в близките няколко години. До година две ще обложат автомобилите с въглеродни данъци после идват на ред еднофамилните къщи те проосто не са ефективни голям разход голям тегло за майката Земя.
С две думи настъпват дни де ще ни насочват към зелените технологии без много много да ни питат ние какво мислим по-въпроса.
Ами, на времето хората са правили от нищо нещо, по съвременните виждания. Аз лично се отоплявам на дърва, като голяма част от тях ги горя в "старовремска" камина. Излиза ми може би в пъти по-скъто,... но. Абе, живия огън е голяма работа. Сутрин слагам джезвето на жарта, пия си кафето и камината тегли дима от цигарата ми. ...всеки си има по едно пиле, де го чука по темето.
Това, че ние имаме уран /то и заради него чичко Сталин така се интересувал от нас преди да си открият техните залежи/ то това не занчи, че го има охолно по тази Земя.
Уранът е изчерпаем ресурс.В момента АЕЦовете по света покриват едва няколко % от енергийните нужди на света а този уран е нужен и на военните.
Зелена технология,... зелена енергия... Всичко е политика и пари и политика за пари! Най-големия възобновяем енергиен източник е гората. Колко от изсечените гори през последните десетилетия са залесени на ново? Колко пустеещи площи с възможност за залесяване...? Аз съм виждал огромни площи с букови гори в Балкана изсечени и залесени нарядко-нарядко с бор. БОР, който мястото му не е там, ама най- вероятно програми, това-онова... и това е. Зелена...некъдърщина и безогледие.:mad:
,,Предвид кризисната ситуация на планетата се очертават два варианта за решаване на глобалните проблеми:
1. Реалистичен - идват извънземните и ни оправят.
2. Фантастичен - справяме се сами.,,
Като питам хората кой е реалистичния вариант 9 от 10 отговарят извънземните.А нямало извънземни а?
СССР ни помогна да се построй АЕЦ Козлодуй но не той ни спря блоковете.Защо сега не се пускат нови блокове там то май си ги и купихме /не знам не съм в течение/.
П.П.Въобще не сме отделечили от темата. Кой може да му каже колко струва киловат час електроенергия като не е 01.2022г.
И да построим АЕЦ нали вече сме свързани с енергиината бора и така наречения свободен пазар какво ще е по различното от сега де стана пролетта.
Няма да се спре да се изнася ток само, че не тия де са ги стройли АЕЦ ще го изнасят.
Пазарна икономика като се сържеме с по-скъпото е логично и нащо да пскъпне.
Интересна статия по мое мнение си заслужава прочит
https://www.mediapool.bg/tokat-shte-...ews326735.html
Ей тука вече съм съгласен с вазе!;)
До всяка централа с ТермоЯдрен Синтез ( ТЯС ) трябва да се построи централа със СтуденоЯдрен разпад ( СЯР ).
Отпадъците от СЯР ще се ползват за гориво на ТЯС и обратно.
И като почне едно въртене...Няма замърсяване, няма нищо. Само ток и жица.:yahoo:
Само чат пат ще се добавя мин. количество уран, за компенсиране на загубите. В крайна сметка нито ТЯС, нито СЯР работят с КПД>=1
Няма да се чудим къде да загробваме ядрените отпадъци. Няма да има такива.
Абе те французите откак хванаха божествената частиза за ....ицата, много дръпнаха към зеленото.
Чак марсианците ще им завидят...на антенките.:laughing:
П.п. И на зеленото могат да им завидят.blush;
Докато в държавата ни се слушат "експерти" като най-големия в пчеларството г-н Палов ( Палов щот изял в неизмеримия си глад "в" от Павлов)нещата ще са такива каквито ги виждате.Дали "калинки" или "експерти" все тая. Нагла некадърщина царува и туй то.Само голямата метла (тояга) оправя работата.
п.п. За суровакането на най-великия пчеларски "експерт" ще осигуря качествен дренов прът.;)
Нищо, ама масово не се вдява. Все едно да произвеждаме автомобили и у нас да се продават по-евтино, а за износ по-скъпо. Кой луд ще ги продава по-евтино, след като има пазар на по-скъпо?
С тока същата работа. Колкото струва на пазара, с който сме свързани / в случая Европа/, толкова ще струва и у нас. Всяка намеса в тази работа чрез наредби, закони и прочее само създава условия за схеми за кражба и корупция. Енергетиката не е социална служба, тя е пазарен бизнес и следва да бъде третирана като такъв. Социалните грижи за бедстващите се осигуряват по други механизми. Не че и там не крадем, но поне не съсипваме работещ бизнес. И нова АЕЦ да направим /съмнявам се да можем/, няма причина тока оттам да е по-евтин на пазара.
Токът със сигурност ще поскъпва, и то много, през годините напред. Поради стремежа към нулеви емисии на СО2 потреблението и производството на "зелен" ток ще нарастват многократно, съответно търсенето ще вдига яко цената.
На въпроса на питащия - инвестиции във въглища, газ и дърва са с краткосрочен хоризонт и следва да са временни и да не са големи. Времената са такива, че всяко моментно ценово преимущество може моментално да се обърне наобратно в кратък срок. В перспектива най-доброто е термопомпа на ток, ако електромрежа е налична в имота, особено съчетано със слънчеви и фотоволтаични панели на покрива. Инвестицията се изплаща, особено при покачване цената на тока. Дали въздух-въздух /климатик/, дали въздух-вода или вода-вода е въпрос на природни дадености и нуждите на сградата /постоянно или инцидентно ползване/. Ако имота е откъснат от електромрежата, базовата отоплителна мощност засега е най-безгрижна с котел на пропан-бутан /може и когенератор, ако си по-паралия/. Не чистиш, не мъкнеш пелети, дърва или кюмюр, зареждаш резервоара веднъж годишно, когато ти хареса текущата цена и имаш кинтите, без да зависиш от газопреносната мрежа.
Както винаги ТИ си неразбрал - не става въпрос за дроб сърма, а за джоб и ти няма как да коментираш, защото не си от страната на стъргания джоб, а от другата.
Пак се правиш на умряла лисица, това вече ми е познато и май не само на мен, а и на всички останали, които ти четат умотворенията
Ти уважаеми, да те уважат на Капъкуле, както е казала една друга циганка.Нивото ти на дигитализация усмърдя цяла България.Добре, че не си се наврял в гинегологията да паразитираш, дигитализираш, че все с лизане ще поставяш диагнози.То къде каквото ти падне, де може и някой високопоставен гъз да премляскаш. Важното е келепирец да изкараш. Докато такива екземпляри като тебе се правят на експерти никой няма да прокопса.
п.п. Ако завършилите МЕИ знаеха, че претендираш за техен колега ,инДж нямаше и една гора дрян да стигне за мераклиите да те суровакат.
Само едно допълнение към твоето изложение - вместо пропан-бутан, който е по-скъп, заради акциза, по-удачно е да се ползва бутилкова група с природен газ, съответно и такъв котел. И още една причина - доставката и монтажа на съхранение са по-непретенциозни от към нормативни изисквания, за сметка на инвестицията. Купуваш си бутилковата група, която е доста скъпа, след което става оборотна. Пълно щастие няма.
Тя, таблицата е предоставена от инженера ( е... може би самозвания ) :laughing:
На човека с претенции....т.е. с таблицата, му е трудно да направи разлика м-у мощност и количество енергия....необходима или изразходвана.
Човека "разсъждава като инженер, а не като пчелар". Не трябва да го виним. Той не е виновен, акъла му е толкова.:cool:
П.п. Добре де Атанасов, коригирах нещата. Сложих кавички където трябва. Това са си негови думи.:bigsmile:
Изпреварил ме е тая гад!:cool:
Понеже послеписа може да не се прочете:
П.п. Добре де Атанасов, коригирах нещата. Сложих кавички където трябва. Това са си негови думи. :bigsmile:
Може ли по-подробно, интересувам се от темата. Винаги съм мислел, че пропанът е по-непретенциозен откъм нормативни изисквания, защото работното налягане е 10 пъти по-малко. Пак по същата причина обемите за съхранение са по-евтини. А за отопление акцизът не е ли нулев?
Здравейте.Попитах защото в къщата има два комина.Стените са за събаряне а комините са свързани с тях.Дали да ги зидя на ново ?По моя преценка новата атомна едва ли някога ще бъде построена.Което означава че цените няма да останат същите.След като тока поскъпне то всичко свързано с него ще поскъпне.
Може би неправилно съм се изразил. Нямах предвид общите изисквания, а по-удачните такива. Т.е. ако се ползва бутилкова група с метан, съхранението ще е надземно и няма да е необходим двор с размерите на футболно игрище, заради отстоянията. Ако се снабдим и ползваме бутилиран газ пропан-бутан, месечните ни сметки за отопление ще са бая солени, съпоставимо с метан в бутилки. Варианта е пропан-бутан в цистерна, за надземна и дума да не става, заради отстоянията в жилищна среда, а и от експлоатационна гледна точка. Там минаваме на подземна, при който вариант разстоянията до съседни сгради и съоръжение са поносими, но все пак е нужно място в двора. В крайна сметка с бутилкова група метан ще съхраняваме по-малък обем газ, от вариант подземна цистерна пропан-бутан. Да газта за отопление е без акциз, но до колко е удачна доставката. Тука не искам да коментирам неща, които не са редни.
ПП Какво се случва , след определен експлоатационен срок на съдовете, който е мисля десет години? Бутилките подлежат на хидравлично изпитване и понеже са преместваеми съдове - лесно. Изпитването е за сметка на доставчика. Как стои въпроса с подземната цистерна обаче?
Доколкото знам, резервоара с пропан би трябвало да може да е надземен, зарежда се с автоцистерна на повикване веднъж годишно. В България не съм се занимавал с такъв проблем, в Гърция и в Германия няма проблем с надземно разположени резервоари, както и с отстоянията. Това, което е в ЕС, обикновено идва и тук, ако не е дошло вече.
Разстоянията до жилищна сграда са следните - до 2 куб.м вместимост - подземен 3 м, надземен 5 м. От 2 до 5 кубика се добавя още по един метър. Освен до жилищни сгради има и други разстояния, които се съблюдават - електропроводи, канализационни шахти и т.н. С две думи първо трябва да си сметнеш ориентировъчно консумацията, след което да прецениш какъв резервоар да избереш, за да се пълни веднъж годишно и т.н. Вероятно ще е необходимо и някакво съгласие на съседите по имот. Не са толкова прости нещата.
За къща 2 кубика пропан стига, 5 м отстояние все ще се намерят за надземен резервоар. Хубавото е, че цистерните, които зареждат, имат много, много дълъг маркуч. А, че не е проста работата, го знам.
Щом казваш, може и да стига, макар, че съм скептик да е достатъчно за цяла година. Да, индивидуално е за всеки дом, поради ред причини, но...преценката е твоя. Има фирми предлагащи услуги - купуване/наемане на резервоар, със задължителна доставка от тях на горивото. За целта си направи проучване къде, как и в какви параметри може да се позиционира резервоара.
ПП трябва да отчетеш и факта, че резервоара се запълва на 80% от вместимостта си, иначе казано 1600 литра. Засенчване от лека конструкция, мълниезащита и др.
Като ще е гарга,рошева да е!
Печка(готварска),бойлер,мив ка,отопление-газ,целогодишно.2м3 за година,няма да стигнат,но в комбина със слънчев колектор...
При такова положение /всичко на газ/ ще се спести от ток и въпреки, че два кубика пропан /около 1250 кг/ няма да стигнат, си струва. Резервоарите до 5 кубика, разположени надземно, искат разстояние 6 м от еднофамилни къщи. Пак не е неизпълнимо. Всичко е въпрос на сметки - колко струва покупката на газовата техника и колко ще се ползва, за да се изплати.
Ами, да - въпрос на сметки, но...понякога излизат криви. В началото на темата споменах, че каквато и енергия да ползваме, трансформирана в топлинна, в парично изражение, ще едно и също, калкулирайки първоначалната инвестиция и съпътстващите разходи за поддръжка, консумация на гориво и т.н. Някой ще каже, че дървата са евтини. Да, но....
Ще ти дам пример от първо лице!
Отоплявам се на природен газ, чрез газопреносна мрежа. За октомври -166 лв за 1,0846 MWh, за ноември - 253 лв за 1,6883 MWh за настоящата година. За миналата имам 37 лв за октомври 0,3798 MWh , 131 лв за ноември 1,8888 MWh . Това е за една и съща сграда.
Някой може ли да сподели информация, каква е разликата в цената на потребената енергия между готвене с пропан-бутан и с електроенергия? С други думи, колко киловатчаса топлина дава един литър пропан-бутан?
Едва ли някой може да ти даде точна информация, тъй като в българските домакинства почти не се ползват фурни на пропан-бутан. Обикновено се ползват газови котлони и електрически фурни.
Ето една таблица, от която можеш да си направиш приблизителни сметки:
https://www.remixbg.com/software/Table_11.htm
https://gasmagazin.com/%D0%BF%D0%BE%...%B4%D0%B8.html
Аз точно от това се интересувам - сравнение между електрически котлон и котлон на пропан-бутан. От тази таблица изчислих, че един кWч получен от пропан-бутан ще струва около 0.19лв, което е малко по-евтино от същото количество електроенергия. Но котлоните на ток имат по-високо КПД, в сравнение с газовите и в крайна сметка, разликата в полза на пропан-бутана ще е нищожна.
В момента, цената на енергоносителите е много динамична величина, което иде да рече, че не е прагматично да се прави инвестиция на тази база.
Имам един познат който се занимава с климатици.Миналата година каза че зимата била много тежък сезон при него.По коледа му се обаждах и каза че тази година още не е спирал работа .
Вчера всички бяха на газ.Днеска са на ток.Утре кой знае на какво ще са?Те затова питам .То както е тръгнало ще трябва да се мисли за някаква комбинирана печка.На газ,дърва и ток.
Забравяш за въглища и пелети. Може да е умишлено.;)
Аз пък мисля, да сложа микроВЕЦ-ове на водостоците от улуците.
Избата ще я напълня с акумулатори. Бурканите преди това разбира се ще ги продам по 3ст./кг.
Освен това, мисля да сложа фотоволтаици на изток, юг и запад-ния скат на покрива на къщата.....Абе ти да не би да предизвикваш скрита реклама? А?:mad:
Аз пък си купих топли дрехи и най-топлата завивка от eBay и изобщо не ползвам отопление, с едно единствено изключение. През октомври боледувах от Ковид и пуснах отоплението за времето, през което бях болен. Сега спя на леко открехнат прозорец, защото в противен случай ми става горещо с тази завивка. Апартаментът ми е в топлофицирана сграда и съседите се отопляват. При напълно спряни радиатори в целия апартамент, температурата не пада под 12 градуса. А това ми е достатъчно.
:bigsmile::bigsmile::bigsmile:Двамата с балите и единия с дрехите и одеалото....направо сте за бнт-1
Дават 200 000 евро на фермери да произвеждат гориво от оборски тор.
Топлинната енергия и компоста са бонус.:cool:
https://www.dnesbg.com/pari-i-vlast/...orski-tor.html
Временните постройки от бали слама,които се "строяха" по кърищата,да подслонят селскостопанските работници,подслоняваха не само тях,а имаше доста гризачи,а те пък са храна за смоците...
Сламата се използава и за материал за "пасивни къщи",нооо.....не е просто два камиона слама..
Тук не говорим за постройка, а за цистерна в земята и след съвсем кратко търсене намерих алтернативи на твоята слама (разбира се ако също като нея, ги предпазим от влагата). Това са сухи дървени стърготини и суха пръст, като и в двата случая топлоизолационните показатели са по-добри отколкото на сламата...
Така стоят нещата. Проблема с влагата се решава, като трапа се изолира от всички страни с найлоново фолио, а сламата се обработва с препарати срещу гниене. Гризачите и смоците нямат много работа на 4-5 метра дълбочина, а и земята там е суха. Разбира се избора на място е важен - не трябва да е скала и не трябва да има подпочвени води. Всичко това предварително се проверява със сондажи.
Друг е интересния проблем - повишаване на топлоемкостта на системата и използване на соларни панели и термо помпа с високо КПД и КОП.
А кой е казал, че сламата е единственото евтино решение?
:rtfm:
Много сондажи на вятъра....:crazy:
Кой ли ще ги плаща?:whoo:
Вече уточнихме, че шикалкавенето е процес...И то какъв!:laughing:
Не ставай смешен! Разбира се, че никой не е казал!:laughing: