РОЯВАНЕ И МЕРКИ ЗА НЕДОПУСКАНЕТО МУ

**freelancer_bg** · 05.01.2016, 10:19

Искам да уточня за пост #514 !
Там също го написах. Объркал съм феромони с хормони! Пилото излъчва феромони, които от своя чрез връзката мозък/нервна сиситема -> ендокринни жлези, влияе на синтеза на определени хормони, които хормони вече създават бързи промени в тялото.

За прогестерона и естрогена, те винаги действат заедно. За да се развива женският организъм и да е плодовит е най-важно съотношението, трябва са балансирани тези два хормона. Когато този баланс се наруши се появяват проблеми с репродуктивността. При хората е така, нямам съмнение, че при пчелите също е така.

**vasilevsa** · 05.01.2016, 10:37

Първоначално публикувано от freelancer_bg

Искам да уточня за пост #514 !
Там също го написах. Объркал съм феромони с хормони! Пилото излъчва феромони, които от своя чрез връзката мозък/нервна сиситема -> ендокринни жлези, влияе на синтеза на определени хормони, които хормони вече създават бързи промени в тялото.

За прогестерона и естрогена, те винаги действат заедно. За да се развива женският организъм и да е плодовит е най-важно съотношението, трябва са балансирани тези два хормона. Когато този баланс се наруши се появяват проблеми с репродуктивността. При хората е така, нямам съмнение, че при пчелите също е така.

Понятието феромон много се лансира тук и мисля, че е редно да го дефинираме. Феромон е вещество излъчено от жив организъм, служещо за КОМУНИКАЦИЯ с организми от същия вид. Никъде не съм срещал в биологията под влияние на феромон да се синтезират хормони. Да отговорим на друг въпрос пилото посредством феромони комуникира с кърмачките, би следвало ако е малко да постъпват малко феромонни сигнали и да се намали синтезирането на млечице ако приемем, че действа, тъй като е ненужно. Мисля, че посокат на движение е обратна в следствие на хормоналното действие в случая се синтезират феромони.

**ves** · 05.01.2016, 10:57

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

Цитирам само този пасаж,защото съм напълно съгласен с останалата част от поста.
Аз съм един от малкото глупаци които си мислят за не реализираното млечице,което се натрупва в една част от кърмачките(роеви,търтовки,� �акто искате ги наричайте).
Дали кърмачките хранят с млечице нектаросъбирачките?Опреде� �ено го правят,НО дали хранят всички летящи или само роевите....Да не забравяме,че 20% от рояка са летящи т.е нектаро-прашецо събирачки....
Дали слабите семейства-отводки не хранят достатъчно пилото си?Определено и при силните семейства ларвите не плуват в млечице при липса на паша и хранителни запаси в кошера.Ако наистина от слабите семейства излизат хилави и слаби пчели то би следвало,че всички късни отводки биха дали фира...
Общо взето ,не бих нарекал подобни мисли глупави,които според мен не са далеч от истината.
Иначе,вярно-невярно(горното),мероприят� �ята по потдържане на здрави и силни семейства си остават същите.

Ще се опитам да се изразя по друг начин. Нектара който събират пчелите е предимно въглехидрати, които им дават енергия. Включително меда и захарта с която подхранваме са пак предимно въглехидрати. Източника на протеин е прашеца. Събирачките вкарват прашец в кошера, кърмачките го ядът и образуват витологенин, който съхраняват в мастното тяло. Това е запас на протеин в телата им. От този протеин те синтезират млечице с което хранят ларвите, търтеите и събирачките (млечицето съдържа предимно протеин). Ако в един момент кърмачката яде много прашец и храни малко в нея се натрупва витологенин, който се съхранява в мастното тяло, а не млечице. Това служи като хранителен запас от протеини на пчелите. А иначе като говорите за натрупване на излишно млечице, кажете къде го натрупва в тялото си пчелата? Зимните пчели ако не натрупат голямо количество витологенин няма да оживеят толкова дълго.

От друга страна за да излезе един рой и той да има по-голям шанс да оцелее, пчелите трябва да имат хранителен запас в тях. За запас от въглехидрати ще си напълнят медовата гушка, но за запас от протеини трябва да имат развито мастно тяло с протеинов запас иначе просто няма да оцелеят. Нито ще могат да градят, нито ще могат да хранят. Другото важно нещо е, че пчелите с развито мастно тяло имат по-силна имунна система и живеят по-дълго. Отново ключов момент в борбата за оцеляване на един рой.

Значи края на зимата пчелите започват да отглеждат някакво пило, но прихода на прашец (протеин) от природата е малък или никакъв и те трябва да разчитат на прашеца в кошера и на запасите в мастното си тяло. Пролетта се увеличава притока на прашец, но тогава се увеличава и пилото, а в същото време летящите пчели са малко, а и времето още е променливо. Така че пролетта по-скоро има недостиг на протеин в семейството.Края на април- май, когато времето се затопли и има достатъчно летящи пчели и хубаво време може да се каже, че семейството започва да се храни добре, ларвите получават достатъчно количество млечице, развиват се хубави пчели, остава млечице и за по-възрастните, които се угояват, стават по-здрави и жизнени, това е момента в който семейството пращи от здрави, силни пчели и затова могат да си позволят роене. Логично ако им сложим прашецоуловители с много малки дупки за да не влиза почти никакъв прашец и ги накараме да гладуват за протеини, ларвите ще са недохранени, ще се излюпват по-слаби пчели, възрастните пчели ще са хърбави, болестите ще ги натискат. Пак да напомниме, че липсата на мастно тяло намалява имунната система на пчелата. И тогава е нормално този кошер да не се рои, защото слабите и болни и недохранени пчели много трудно ще оцелеят. Обаче да държим пчелите недохранени за да спрем роенето не мисля , че е добра идея.

Ако имат излишък на протеин, това трябва да е лятото, когато има най-голямо количество пчели, а майката започва да намалява снасянето. Тогава ще има най-малко ларви на глава от пчелите, но в този момент обикновено роеве не излизат. А не излизат, защото времето до есента е малко и пак шанса да се подготвят за зимата намалява.

**Ангел Йосифов** · 05.01.2016, 11:50

VES,братле,благодаря за опита да ми обясниш нещата.Както казах по горе,няма да си променя начина на работа..освен ако не се измисли хапче против роене.

**ch.atanasov** · 05.01.2016, 11:56

Първоначално публикувано от vasilevsa

Понятието феромон много се лансира тук и мисля, че е редно да го дефинираме. Феромон е вещество излъчено от жив организъм, служещо за КОМУНИКАЦИЯ с организми от същия вид. Никъде не съм срещал в биологията под влияние на феромон да се синтезират хормони. Да отговорим на друг въпрос пилото посредством феромони комуникира с кърмачките, би следвало ако е малко да постъпват малко феромонни сигнали и да се намали синтезирането на млечице ако приемем, че действа, тъй като е ненужно. Мисля, че посокат на движение е обратна в следствие на хормоналното действие в случая се синтезират феромони.

Нали ти препоръчах да намалиш устрема и да четеш и тука, не само книги.Защо ме цитираш,къде съм писал за феромони.Аз пиша за "форума".

**vasilevsa** · 05.01.2016, 19:43

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

VES,братле,благодаря за опита да ми обясниш нещата.Както казах по горе,няма да си променя начина на работа..освен ако не се измисли хапче против роене.

Адаш те не чакат хапче а синтезиран феромон.

**slavi 13** · 05.01.2016, 19:45

Първоначално публикувано от ves

Ще се опитам да се изразя по друг начин. Нектара който събират пчелите е предимно въглехидрати, които им дават енергия. Включително меда и захарта с която подхранваме са пак предимно въглехидрати. Източника на протеин е прашеца. Събирачките вкарват прашец в кошера, кърмачките го ядът и образуват витологенин, който съхраняват в мастното тяло. Това е запас на протеин в телата им. От този протеин те синтезират млечице с което хранят ларвите, търтеите и събирачките (млечицето съдържа предимно протеин). Ако в един момент кърмачката яде много прашец и храни малко в нея се натрупва витологенин, който се съхранява в мастното тяло, а не млечице. Това служи като хранителен запас от протеини на пчелите. А иначе като говорите за натрупване на излишно млечице, кажете къде го натрупва в тялото си пчелата? Зимните пчели ако не натрупат голямо количество витологенин няма да оживеят толкова дълго.

От друга страна за да излезе един рой и той да има по-голям шанс да оцелее, пчелите трябва да имат хранителен запас в тях. За запас от въглехидрати ще си напълнят медовата гушка, но за запас от протеини трябва да имат развито мастно тяло с протеинов запас иначе просто няма да оцелеят. Нито ще могат да градят, нито ще могат да хранят. Другото важно нещо е, че пчелите с развито мастно тяло имат по-силна имунна система и живеят по-дълго. Отново ключов момент в борбата за оцеляване на един рой.

Значи края на зимата пчелите започват да отглеждат някакво пило, но прихода на прашец (протеин) от природата е малък или никакъв и те трябва да разчитат на прашеца в кошера и на запасите в мастното си тяло. Пролетта се увеличава притока на прашец, но тогава се увеличава и пилото, а в същото време летящите пчели са малко, а и времето още е променливо. Така че пролетта по-скоро има недостиг на протеин в семейството.Края на април- май, когато времето се затопли и има достатъчно летящи пчели и хубаво време може да се каже, че семейството започва да се храни добре, ларвите получават достатъчно количество млечице, развиват се хубави пчели, остава млечице и за по-възрастните, които се угояват, стават по-здрави и жизнени, това е момента в който семейството пращи от здрави, силни пчели и затова могат да си позволят роене. Логично ако им сложим прашецоуловители с много малки дупки за да не влиза почти никакъв прашец и ги накараме да гладуват за протеини, ларвите ще са недохранени, ще се излюпват по-слаби пчели, възрастните пчели ще са хърбави, болестите ще ги натискат. Пак да напомниме, че липсата на мастно тяло намалява имунната система на пчелата. И тогава е нормално този кошер да не се рои, защото слабите и болни и недохранени пчели много трудно ще оцелеят. Обаче да държим пчелите недохранени за да спрем роенето не мисля , че е добра идея.

Ако имат излишък на протеин, това трябва да е лятото, когато има най-голямо количество пчели, а майката започва да намалява снасянето. Тогава ще има най-малко ларви на глава от пчелите, но в този момент обикновено роеве не излизат. А не излизат, защото времето до есента е малко и пак шанса да се подготвят за зимата намалява.

VES, Ангел Йосифов не си мисли, и никъде не пише, че пчелното млечице се натрупва в резервоари, в баки, в шишета, или други съдове в телата на пчелите. Не си го разбрал. Аз също понякога не се изразявам писмено достатъчно разбираемо. Не сме писатели, и нямаме коректори.
Ти питаш, „А иначе като говорите за натрупване на излишно млечице, кажете къде го натрупва в тялото си пчелата?“ Отговор – натрупват излишните хранителни вещества в мастното тяло.
Пчелното млечице се натрупва в т.н. „мастно тяло“, а то не се състои от мазнини, а предимно от белтъци. Това е грешен термин, който и ти използваш, но така сме свикнали.
Витологенинът в мастното тяло е жълтък. Той образува жълтъкът на яйцето.
И сега идва интересното – възможно ли е, този „жълтък“ да стимулира развитието на половите органи на пчелите /на пчелите търтовки/, и възможно ли е този „жълтък“ да стимулира образуването на яйца, както го прави при снасящата майка, която се храни с пчелно млечице?
И майката и пчелите са женски, и имат полови органи. Как се отразява храненето на тези женски с пчелно млечице, което образува жълтък в телата им.? Къде отива жълтъкът?
VES, радвам се че даде информацията, в която се твърди, че пчелите кърмачки, хранят с пчелно млечице и пчелите в пост 560. - https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00891826/document.

**vasilevsa** · 05.01.2016, 19:59

Първоначално публикувано от slavi 13

VES, Ангел Йосифов не си мисли, и никъде не пише, че пчелното млечице се натрупва в резервоари, в баки, в шишета, или други съдове в телата на пчелите. Не си го разбрал. Аз също понякога не се изразявам писмено достатъчно разбираемо. Не сме писатели, и нямаме коректори.
Ти питаш, „А иначе като говорите за натрупване на излишно млечице, кажете къде го натрупва в тялото си пчелата?“ Отговор – натрупват излишните хранителни вещества в мастното тяло.
Пчелното млечице се натрупва в т.н. „мастно тяло“, а то не се състои от мазнини, а предимно от белтъци. Това е грешен термин, който и ти използваш, но така сме свикнали.
Витологенинът в мастното тяло е жълтък. Той образува жълтъкът на яйцето.
И сега идва интересното – възможно ли е, този „жълтък“ да стимулира развитието на половите органи на пчелите /на пчелите търтовки/, и възможно ли е този „жълтък“ да стимулира образуването на яйца, както го прави при снасящата майка, която се храни с пчелно млечице?
И майката и пчелите са женски, и имат полови органи. Как се отразява храненето на тези женски с пчелно млечице, което образува жълтък в телата им.? Къде отива жълтъкът?
VES, радвам се че даде информацията, в която се твърди, че пчелите кърмачки, хранят с пчелно млечице и пчелите в пост 560. - https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00891826/document.

Точно така Слави протеина се натрупва като телесна маса, а съдържащите се хормони започват да развиват яйчниците и се случват по този начин добре описваните търтовки.