ЕЛЕКТРОНИКА В КОШЕРА

Има ли колеги в този форум, които са мислили или пробвали да ползват различни електронни устройства в кошера или в пчелина с цел намаляване на труда и/или повишаване на производството на мед? Имам няколко идеи и бих искал да ги обсъдя с хора, които имат какво да кажат по въпроса.

1. Климатизация на кошера (електронно поддържане на температурата и влажността)
2. Вентилация на кошера
3. Сондаж за целогодишно осигуряване на вода с температура 12 градуса, която да се използва за отопление през зимата и охлаждане през лятото
4. Фотоволтаични панели за захранване на електрониката на пчелина и помпата на сондажа
5. Видеонаблюдение
6. Wi-Fi мрежа с Long-Range предаватели с насочени антени и мощен краен усилвател
7. Охранителна система
8. Електронни везни на контролни кошери
9. Микрофони на всеки един кошер за звукова диагностика чрез спектрален анализ на звука
10. Дистанционно управление през интернет посредством локални сервомашинки - например пускане/спиране на подхранващия сироп, отваряне/затваряне на прелките, завъртане или спиране на вентилатора в основата на кошера, вдигане или смъкване на вътрешната температура или влажност на кошера и т.н.

Правил ли е някой нещо подобно?
Мислил ли е някой да прави нещо подобно?

Ще бъда благодарен ако споделите опита си или ако съвместно започнем да генерираме идеи и да обсъдим как може да се подобри един или друг аспект от пчеларстването посредством съвременни електронни джаджи, продавани от китайците за без пари.

1. напълно излишно
2 също излишно
3 сондаж за поилки на пчелина е добра идея, но за другото е излишно
4 добра идея
5 необходимост-служи за следене на процесите в пчелина, както и за нерегламентирана намеса(посегателства)
6. може да има негативни последствия върху пчелите
7. в днешно време е задължителна. Има вече доста интелигентни системи.
8. върши добра работа
9. Имаше една такава руска разработка, но резултатите бяха противоречиви
10 повечето неща се обезсмислят
Пчелното семейство е жив организъм то само регулира температурата, влажността и въобще микроклимата в жилището си. Не знам да е измислена електронна джаджа, която успешно да върши тази работа. Всяка една намеса от такъв характер може не само да не помогне на пчелите, а дори да им навреди.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Според мене си има някакво разумно ниво на намеса поне дотогава, докато пчелите ни търпят и си сътрудничат с нас.

---

За мен темата е интересна от възможността за отглеждане на пчелни семейства в жилищни помещения- относно вентилация и терморегулация през зимата, така, че бих я следил с интерес! Не разбирам от електраника, но да се подържа една постоянна влажност и температура в кошера в хола е идея и не трябва да се спами.

Да, така е, нека има един контролен кошер, например с някакъв датчик за влажност, температура и тегло, но да го нахакаш с електроника, която излъчва и тормози пчелите, това не го разбирам.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Има ли колеги в този форум, които са мислили или пробвали да ползват различни електронни устройства в кошера или в пчелина с цел намаляване на труда и/или повишаване на производството на мед? Имам няколко идеи и бих искал да ги обсъдя с хора, които имат какво да кажат по въпроса.....

---

Браво за темата!
Отдавна не съм писал ,но тук вече попаднах на истинска тема!
Много ми хареса девета точка,дори моите помисли са още по голя ми,на път съм да си закупя термокамера.В главата ми се върти и друга нестандартна идея ,но не съм чак толкова подготвен искам да сложа електронна бариера на прелките на кошерите за да ми отчита броя на влезлите и излезлите пчели.Предполагам ,че мислите ,че е глупост ,но помислете малко какво бихте получили от данните за всеки кошер.
Сигурно не вярвате ,но повече от десет години правя наблюдения на контролния кошер като съм го закичил с термометър и влагомер ,които записват данните на всеки десет минути (влагомера ми се развали та сега данните са ми само от термометъра).
Не познавам колегата Mateev тук във форума,но познавам друг Mateev от друг форум който ме насочи много правилно в един мой избор и ако е един и същи човек то просто колеги не знаете с какъв капацитет си имате работа!
Ще се радвам темата да се развие,защото има хляб в нея!

по принцип масовото използване на уреди за мониторниг на кошер се прави на единична бройка, наречена "контролен кошер" , която бройка се поддържа в състояние на средни показатели за даден пчелин.
Не е зле, да се поставя електроника, ама пак всичко опира до ефективност.
За тази цел, руснаците имат разработена компютърна програма "Пчела 1" , в която при преглед на кошерите в даден пчелин се нанасят данните. Програмата сама анализира и дава в % и кг. текущо състояние на кошера, има даже и предупреждения за роене и т.н. ......проблема е, че и за нея, пак трябва човешка намеса или по-точно, пчелар с опит, защото няма машина, която да отвори кошера и да направи осведомителен преглед, по определени за сезона признаци wink;

поста е коригиран от модератор

Пишете по темата! Спамът е в Място за бърборене.
Модератор

След време тези неща ще са даденост,няма да има кошер без тях.Не си затваряите очите за новите идеи,още повече те не са нереални,до преди няколко години беше апсурдно ,,пласмасов кошер,дълбоко дъно,ел.центрофуга,наилоно� �и основи и какво ли не,,Ако тези неща ги кажех на дядо ми(лека му пръс)сигурно щеше да каже като вас,че са глупости и невъзможни.Матеев drinks;

аз съм от скоро пчелар(от 2010г), и въпреки че имам малко кошери съм си изградил система за охрана с няколко IP-камери. Пчелина ми е на 20км. от мястото, където живея.
Също така съм монтирал и устройство за дистанционен мониторинг и контрол. Това устройство има 8 аналогови входа, тоест може да се измерва например температурата на 8 кошера. мога да управлявам 16 релета- тоест да включвам 16 ел. уреда.... Казва се PICOIP и се произважда от "НЕОМОНТАНА" - струва около 50 лв.

и аз мислех да слагам нагреватели в дъната на кошерите, които да се включват при як студ , но се отказах.Причината - през миналата зима имахме изключително ниски температури (всички ги помните), та тогава имах 22 зазимени семейства и всичките оцеляха.......
тази есен се отнесох малко мърляшки при зазимяването и имам няколко мъртви кошера, но проблема е в неправилното зазимяване..... както и да е ...

В кошера никаква елекроника.Тя няма с какво да им помогне на пчеличките.Иначе за електронна везна и аларма например за с двете ръце.Напълно против съм и за абсолютно точните размери за кошерите!

Идеята с вентилатора ми хареса,не е много сложно да се сложи вентилатор, като на компютър да извежда топлия и влажен въздух.Много полезен ще е есента,когато времето е още горещо,а дъната трябва да се притварят,защото започват кражбите,особенно ако се подхранват.

Всяко едно течение вътре в кошера, пречи на пчелите, дразни ги и вместо 6 месеца да живеят, ще умрат още до Коледа. Пчелите сами си регулират микроклимата в кошера. В даден момент им трябва влага, в даден момент им трябва свеж въздух. На моите прелки има стиродур с който регулирам отворите и цяла зима не го бях пипнали, докато сега започнаха да го гризат и да разширяват отворите, което веднага ме накара да ги разширя, за да не се мъчат да гризат като мишки.
Наща работа е да ги защитим зимата от ветровете, не от студовете.
Да ви питам, дали някой знае как пчелите образуват кълбото и запазват излизането на топлината от центъра на кълбото, някой замислял си е по този въпрос ???
И аз не се бях замислял, докато не отворих един кошер посред няй големия студ и доста пчели напуснаха кълбото и паднаха на снега вцепенени. Затворих кошера и събрах пчелите и ги сложих в един буркан и до парното. След 10 минути пчелите се размърдаха и започнаха да се разхождат из буркана. Цял ден им се радвах. През нощта парното в къщата беше угаснало и температурите бях паднали. Сутринта пчелите се бяха скупчили и бяха се наредили както турските керемидите се нареждат на покрива, една върху друга и така пласт след пласт - страхотна подредба. Те си знаят най добре. От нас се иска само да не ги затваряме в гробници и да не им взимаме всичкия мед.

Неведоми са бъдещите пътища на развитие на кошерите и пчеларството, но още от сега едно е ясно - нововъведения ще има, и засега най-вероятните такива са тези в областта на електронизацията, автоматизацията и компютризацията (информационните технологии). Различни видове чисто ръчни в момента дейности постепенно ще се автоматизират, докато най-накрая вероятно ще произлезе някакъв комбайн, някакъв пълен автомат с почти нулева човешка намеса.

В мислите си аз си представям нещо подобно и дори като затворя очи го виждам как се движи и как работи. Това може и да е пълна утопия, но кой да ти каже ........

поста е коригиран от модератор

И така - започваме с описанието на моето виждане за кошера на бъдещето. Ще отнеме няколко последователни постинга. С молба да не ме прекъсвате, за да се получи цялостно изложение.

Този кошер вероятно ще е подвижна платформа, за да може да се практикува подвижно пчеларство. Представям си го като стандартен ТИР-фургон със стандартна дължина 12.20 или 13.60 и стандартна широчина 2.42. На покрива на този фургон има фотоволтаични панели, които осигуряват електрическа енергия на електрониката и съоръженията вътре във фургона. Естествено има охранителна система и предаватели за радиовръзка, чрез които се осъществява видеонаблюдение и обмен на данни. Има си и бордови компютър, при това не един, а колкото са необходими. Въобще има си цяла компютърна мрежа със сървъри и работни станции, които контролират производствените процеси вътре във фургона. Има си и достъп до интернет и дистанционен контрол от всяка една точка на света. Това е най-лесната част от цялата идея, която в наше време вече лесно може да се направи със стандартни и евтини компоненти.

Ако човек се позамисли и погледне програмистки върху дейността на един пчелар, той веднага ще открие неговия ОСНОВЕН ЦИКЪЛ или така да се каже неговия ОСНОВЕН АЛГОРИТЪМ НА РАБОТА. А той е следния:

1. Отвори кошер K
2. С няколко поредни премествания се добери до корпус L
3. Извади рамка М
4. Прегледай я от двете страни
5. В зависимост от това, което видиш, изпълни действие N
6. Върни се в точка 3 и вземи следващата рамка
7. Върни се в точка 2 и вземи следващия корпус
8. Върни се в точка 1 и отвори следващия кошер

Този основен цикъл се повтаря милиони пъти от всеки един пчелар в рамките на неговия живот. Колкото и да изглежда невероятно, много неща в този цикъл могат да се автоматизират. Ето един пример как това може да стане:

1. Двете цели стени на фургона представляват наредени рамки на етажи от земята чак до тавана.
2. Физическото оформяне на корпуси по хоризонтала и вертикала се извършва от плоскости, които могат да се вадят или слагат на всяка една позиция между всеки две рамки или между всеки два етажа от рамки. Тоест могат да се оформят всякакви конфигурации от затворени обеми както по хоризонтала, така и по вертикала. Всичко това може да се извършва както ръчно, така и автоматично, както на място, така и дистанционно. С две думи - и двете стени на фургона представляват много на брой кошери по хоризонтала и по вертикала, като тези кошери лесно могат да се разделят или сдвояват както по хоризонтала, така и по вертикала.
3. Самите рамки се движат по жлебове и всяка една от тях може да се вади назад в празното пространство вътре във фургона. Това се извършва от специален механизъм, който се движи на релси по хоризонтала и вертикала и лесно може да застава зад всяка една рамка във фургона и след това да я вади или да я връща обратно на мястото си.
4. Механизма ще може и да премества рамки - тоест да ги вади от една позиция и да ги слага на друга. Така ще се осигури ваденето на меда, складирането и обратното зареждане на празни рамки.
5. Главата на механизма е най-важната и най-сложната негова част. Тя трябва да може да изпълнява различни функции, които ще опиша по-долу.
6. Най-лесната функция е кантара - тоест всяка една рамка се вади, претегля се, информацията се записва в базата с данни и след това рамката се връща на мястото си. Тази функция може да е напълно автоматична и да се изпълнява като отделен процес от една многозадачна система. Този процес ще работи извън контекста на останалите и ще се развива с такова темпо, шото например теглото на всяка рамка да се проверява веднъж на ден по време на главната паша и веднъж на седмица през останалото време.
7. Следващата функция е видеонаблюдението. От двете страни на рамката има камери, които в автоматичен режим щракват по една снимка и ги записват в архивите на базата с данни. След това се задействува алгоритъм, който прави анализ на изображението и в зависимост от този анализ се предприемат действия. Списъка с действия е дълък и почти всички могат да се автоматизират. Например пръскване с някакво лекарство или с хранителен разтвор, слагане или махане на лентичка, стръскване или изгонване на пчелите и т.н. Като последна мярка алгоритъма може да предизвика аларма в контролния център на стотици километри разстояние, където оператор може да огледа видеоизображението и да вземе решение за някакво действие.

8. Друга функция е измерването на температурата на питата и пчелите посредством дистанционни инфрачервени термометри от двете страни на извадената рамка
9. В целия фургон ще има климатична инсталация за контрол на температурата, влажността и проветряването на всеки един кошер от фургона.
10. Прелките от външната стена на фургона ще се отварят и затварят посредством сервомашинки. Така дистанционно ще могат да бъдат затваряни по време на пръскане на блоковете с отрова или по време на транспорт на фургона.
11. Такава една организация предлага и нови НЕОБИЧАЙНИ МЕТОДИ за борба с болестите. Например затваряне на всички прелки и след това активиране на отровна газова граната вътре във фургона. Има ги такива и в гъбарниците масово се използват. За няколко минути след обгазяването измират до крак всички акари, независимо къде са се скрили, и след това прелките се отварят и фургона се проветрява посредством вентилатори. Този процес може да се автоматизира и единственото условие е да се намери подходящия газ, който да избива акарите и молците и в същото време да не влияе на пчелите. Мисля си че химиците лесно ще се справят с този проблем (ако вече не са го направили).

Може още много да се напише в тази насока. Все пак това засега са само мечти, но голяма част от тях са напълно постижими при днешното ниво на технологиите. Така че когато казвам, че е възможно човешкия труд да се сведе до под 1 час на кошер на година, аз съвсем не се майтапя. Точно обратното - мисля че е само въпрос на време това да се случи. И то ще се случи напук на твърденията от типа "ТОВА НЕ МОЖЕ ДА СТАНЕ, ЗАЩОТО......". Напротив, смятам ТОВА ЩЕ СТАНЕ, защото нищо не може да ограничи полета на човешката мисъл...........

Имам един любим лаф:
Как може да бъде изяден един слон?
Отговора е - "Ами на малки хапки."

Как може да бъде построен един напълно автоматизирания кошер на бъдещето?

Ами лека полека, стъпка по стъпка, започвайки именно от елементарните терморегулаторчета и други електронни джаджи и постепенно усложнявайки хардуера и софтуера.

Ето какво съм си заплюл за експеримент още през тази година:
На първо време считам че е най-важно да си осигуря някаква охрана и видеонаблюдение на пчелините, като за тази цел ще ми трябва и локален източник на електроенергия, Wi-Fi мрежа, предаватели и т.н.

Системата си я представям така:
В центъра на пчелина има метален решетъчен стълб стил ЖР-тата на далекопроводите. Височината на стълба е 5-6 метра. На ниво около 4 метра (за да не се достига от човек без стълба) се поставят 2 вертикални фотоволтаични панела, ориентирани съответно на югоизток и югозапад. Ъгъла между двата панела е 60 градуса. Пространството зад тях (на север) се затваря от обикновенна плоскост. Вътре се образува един обем, в който ще скрия акумулатора, компютъра на пчелина и всичката останала електроника.

Над фотоволтаичните панели има 4 броя камери, гледащи кръгово целия пчелин. Изображението се записва в локален DVR, който е включен в компютърната мрежа. При генериране на аларма от Motion Detect се задействува сирена, палят се прожектори, бляскат светкавици и освен това се изпраща радиосигнал на СОТ фирмата и естествено и на моя GSM. Това на теория. На практика Motion Detect функцията е силно ненадеждна и има много фалшиви задействувания, но това е по-добре от нищо. Освен това логиката може да се насложни с PIR датчици и с целия останал арсенал от датчици и сигнално-охранителни техники, които охранителните фирми използват.

Над камерите има 2-3 броя остро насочени 24 dBi 2.4GHz или 5.8 GHz антени. С тях ще се прави релеен канал с цел Wi-Fi радиовръзка до най-близкото населено място или до друг мой пчелин, който има достъп до интернет. Целта е да се изгради мрежа във всички пчелини и от всеки един от тях да се "виждат" всички останали, както и да има достъп през интернет до всеки един от тях. Така изградената мрежова и информационна инфраструктура ще бъде в основата на бъдещите автоматизации по кошерите и пчелините, които в бъдеще ще се измислят и пробват.

По фотоволтаичните панели, инвертори и въобще по фотоволтаичните инсталации - там съм експерт. Доскоро с това си вадих хляба и ако някой прояви интерес - мога по подробно да разкажа какво, как, защо, къде, колко и т.н. и т.н.

По камерите - миналото лято направих едно лично проучване (разследване), в което исках да открия най-добрата камера с цел видеонаблюдение по заводите. Взех серия от най различни камери и ги сложих да гледат в една посока. Картината от всички камери я записвах на DVR и после я анализирах. Оставих камерите няколко денонощия, за да натрупат различни събития - ден, нощ, силен вятър, слънце, дъжд и т.н. Имитирах и 100% тъмница с угасване на всички лампи от уличното осветление в напулно безлунна нощ. И последно - разхождах се пред камерите - приближавах се и се отдалечавах ден и нощ с един голям лист зелен фибран, на който с 5 сантиметрово черно тиксо бях направил редуващи се светли и тъмни ивици. Идеята беше да преброя колко вертикални и хоризонтални линии има изображението и на какво отдалечаване от камерите линиите се замазват и сливат.

Написах всичко това за да ви кажа, че бая се потрудих в търсене на най-добрата камера и въобще пиша целия този постинг с цел да ви кажа коя е тя:

Победител в така организираното от мене изследване станаха всички камери със SONY EFFIO-Е DSP процесор и 1/3 Sony Exview ICX673AK CCD сензор. Двете заедно осигуряват резолюция от 700 TV линии, което за аналогова камера си е направо чудо. По конкретно се спрях на 4 модела камери - 2 за вътрешен и 2 за външен монтаж, като основната разлика между тях е само в оформлението на корпуса и в броя на инфрачервените светодиоди. Всъщност и 4-те камери са херметични и стават за външен монтаж. И 4-те камери виждат идеално в абсолютна тъмница на 30-40 метра разстояние. И 4-те камери са вандалоустойчиви - тоест корпусите са много здрави и без метален инструмент трудно могат да бъдат повредени.

Ето линкове към тези камери:
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-...lia90eshe.html
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-...lia40eshe.html
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-...likt90she.html
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-...-lirdsshe.html

Това всъщност са камерите, които горещо ви препоръчвам ако искате да си слагате видеонаблюдение на пчелините. Цената им е около 200 лева и според мене тези камери имат идеално съотношение цена/качество. Аналогови, цветни, 700 TV линии, виждат нощем в чернобял режим на голямо разстояние дори и при абсолютно непрогледна тъмница и не ги е страх от дъжд и сняг.

Преди да направя моето изследване в България тези камери ги имаше в една-две фирми по 1-2 бройки и дори самите фирми-вносителки не знаеха с какъв бисер разполагат. Ако ги бяхте попитали за добра ден-нощ камера щяха да ви предложат други модели за хиляди левове. След като аз си ги харесах, поръчах на една Габровска фирма за видеонаблюдение да ми достави 250 бройки и да изгради видеонаблюдение по заводите на холдинга. Тази българска фирма развъня всички софийски вносители, те развъняха китайските си доставчици и въобще настана една голяма олелия, в която всички осъзнаха, че дефакто това са едни много добри камери за много ниска цена. От тогава всички български фирми предлагат приоритетно именно тези камери и аз мога да се похваля че имам основна заслуга за навлизането на тези камери на българския пазар.

Не съм рекламно лице на тези камери и нямам собствена фирма за видеонаблюдение. Хваля ви ги просто защото тези камери наистина са добри, а особенно за нуждите на пчеларството са НАПРАВО ИДЕАЛНИ.

Матеев мислите ти никак не са лоши! Като съм чел постовете ти в другите форуми никак не се учудвам ,че са толкова задълбочени,но аз предупредих колегите с кого си имат работа.
Ти си нахвърлял толкова много неща ,че нещо сигурно ще пропусна ,но това не е беда натам ще уточняваме.
Първото което ми идва на ум е за платформата. От десетина и повече години се занимавам мисля професионално с такова пчеларства не та идеите ми са в изобилие.Тирова платформа е добра идея ,защото превозва много бройки.Но има един съществен недостатък -проходимостта,много е уязвима ,а знаете къде се намират медоносите,макар че имам приятел ,който има три платформи и си практикува с тях (той си знае как ги превозва).Много е важен модела на кошера ,който ще се използува.С ДБ е лесно ,режеш дупки ,хвърляш ги вътре и заминаваш.Аз понеже обичам да ми е сложно минах от ДБ на ЛР ,а да вържеш ЛР кошери ,които са в една линия и на различна височина никак не е просто ,но пък крайния резултат е ....
Поради проходимостта и обвързаността с влекач се отказах още в зародиш с тази идея и тотално взех решение за работа със строителни фургони-мога да мина почти навсякъде , а камиони за теглене се намират лесно.
Виждам ,че идеята ти е за касетно практикуване. Предполагам си изчел Нета за
да си избистриш идеята.Аз си падам малко русофил и обичам да се ровя из руските форуми и смея да кажа ,че братушките са доста напред с материала.
Те имат разработени касетни павилиони и сигурно щях да се насоча към този начин на работа ако по-рано го бях видял ,сега колелото се е завъртяло вече и за трети път не ми се сменя системата ,но определено е много продуктивно.
Това са линковете към касетния павилион и форума:
http://ekotoria.ru/?page_id=286

http://www.pchelovod.info/index.php?...ерендей

В този сайт може да се изтегли и филма : http://medosbor.com/forum/showthread...E5%ED%E4%E5%E9
Относно електрониката във фургона много хора ме мислят за маниак,но за мен това е необходимост! Всичко започна преди пет шест години ,когато закупих от теб слънчевия панел.От тогава за разлика от държавата при мен тока е в излишък и е без пари ! Захранвам управления на центрофуги ,разпечатваща,светодиодно осветление,телевизия,радио ,инвертори и ...Тая зима купих и за другия фургон панел ,защото идеята ми е каквото има в единия да го има и в другия ,за да са независими за работа един от друг.
Поста стана много дълъг!

Браво Матеев давай напред и успех ! drinks;

Mateev добре е,че имаш идеи за пълна електро-механизация на производството,но не е ли удоволствието на пчеларството това,че се ровиш сам в кошера,общуваш с природата,та дори и да отнесеш някое друго жило понякога.Аз например откакто гледам пчели,не ходя за риба.Научно-техническия процес безспорно е важен за хората и аз като инженер човек не мога да си позволя да го отрека,особено при толкова голям прираст на населението на планетата(около 85млн. души на година).Твоите идеи са добри от гледна точка необходимост за изхранване на това нарастващо население.Мислил съм си за приложение на роботи в цялото земеделие,а не само в частност на пчеларството и сигурно един ден по нивите ще работят роботи,а не отрудени селяни за да изхранват банкери,счетоводители,арми я,държавни служители,политици...и т.н.,и т.н.,всички онези,които не участват в производството на храна,която е нужна на нашия организъм,а те като процент са доста повече от заетите в земеделския сектор.
Все пак нека не забравяме,че пчеларството е и хоби,освен начин за изкарване на пари.

Съгласен съм, че хобито е важно, но то е в малки мащаби. Двете трябва да се разделят - хобито е за кеф и първобитността е задължителна, защото кефа е по-голям. Всичко останало обаче трябва да се прави в промишлени мащаби, защото 9 милиарда гърла на тази земя трябва да се изхранват и в бъдеще това ще става все по-трудно и по-трудно.

Да , всичко е много добре написано и обяснено, както и колегата от Берковица потвърждава. С това съм напълно съгласен, електронизация и автоматизация на помощните процеси в пчеларството. За това съм на 100% съгласен. Но..за основните процеси - вътре в пчелното семейство, това ще бъде според мен абсолютно неприложимо, тъй като пчелното семейство е жив организъм и не подлежи на дресиране, както животните. Представете си робот да вади рамки с пчели и да ги връща, ще стане леж от смачкани пчели, да не говорим и за пчелната майка. Тук най-важен е човешкия фактор, да гледа, да усеща , да преценява и да действа.
Е, има и начини за временно упояване на пчелите, но това вече са други теми. Така мисля аз. Но явно колегата има средства за харчене и за яко инвестиране в нещо много трудно, нека действа.

Нагреватели в семейството, се ползват само за едно...
Постоянно поддържане, на семейството в активно състояние.Друг е въпроса, че нашата земя Българска, е неподходяща за това, защото...
1.Пашата ни е бедна.
2.Географските ширини, не позволяват поддържане през цялата година, на активно състояние.
3.Може да се постигне активно състояние през цялата година, но облитането е по важен процес отколкото активното състояние, а знаем, че е невъзможно облитане при нас понякога от 2 и повече месеца...
Може да се изпише много, но е безсмислено.Темата я говорихме скоро на едно друго място, и изводите са точни и ясни.Това че в Гърция и Македония постигат това, което наричаме активно състояние през цялата година, не значи че и тук ще го постигнем.С една дума, упражнението е безсмислено откъм, разходи, работа, време и др.
Както казаха колегите, пчелите не са овце да минават автоматично с маркери, през доилни апарати, автоматично да се насочват към пашата чрез електроника, дори и автоматично да се стрижат.За най елементарното наливане на сироп, се иска човешка ръка.
Късмет и drinks; drinks; в пчеларството

http://www.youtube.com/watch?v=N_m56irWKeI
За мен новото в пчеларството е добре забравеното старо.

Много интересни идеи - може някой ден да се приложат, но засега не мисля, че мож еда стане. Както каза Евгени, това е жив организъм и изисква по-различен подход, смачкването на пчелите, на майката много са факторите....сигурно след време ще сме свидетели, но не и днес или скоро дори :)

На мен интересна ми е темата за видео наблйдение...
някой всъщност направил ли се е работещо такова, което да може да отваря от дома си някъде в интернет и да гледа какво се случва на пчелина му на 50 км. примерно?
Знам, че Самсунг имат такъв сайт, където можеш да отвориш през интернет и да видиш къде физически ти се намира телефона, но дали можеш да активираш камерата и микрофонът може би някой с такъв телефон ще сподели.
Иначе аз също съм проучвал, но не съм намирал камера която чрез СИМ карта да можеш да и "позвъниш" и да се активира и съответно да я командваш от радстояние. Това за мен би било идеалното решение. Един смарт телефон, 3G връзка и наблйдение в реално време.

Моля ако някой знае нещо по въпроса да сподели.[/quote]

Цитат:

---

Първоначално публикувано от borislav aleksandrov

Nolkov че то няма нищо по лесно от това... вече почти всеки 3-ти колега който познавам е с видеонаблюдение през интернет и си гледат пчелините от вкъщи, или през телефона в реално време

---

Е хайде де :) как става, кое му е лесното? :)
Кажи как? Аз търсих инфо и не намерих...

Е как да става със най-прост и обикновен video streaming. Но това е глупендерско, сложете камера, която работи при движение на по-големи обекти и записва на хард диска на някой стар компютър оставен на пчелина. Така няма да плащате интернет и няма да си пълните домашните компютри с празни записи.
Когато има липса на нещо проверявате последните записи от камерата и готово. drinks;

Е какъв е смисъла от наблюдението тогава? Та нали целта е да се реагира на момента. Това, че ще видиш след седмица, че някой ти е опоскал пчелина с какво ще ти помогне?

Писах преди време и в една друга (рекламна)охранителна тема, ще се повторя и тук.
Текущото ни законодателство е такова, че всякакво самоохраняване на обекти и саморазправяне със заловени крадци, ни прави автоматично престъпници и попадаме под ударите на закона!
Насоките в които трябва да се търси решение, са нов закон за защита на частната собственост и закон за свободно притежание на оръжие!

Аз искам да имам възможност да ги гледам в реално време, когато аз пожелая....затова и споменах за тази възможност която предоставя сайтът на Самсунг, но не знам и познавам човек с такъв вид устройство.

Затова моля ако някой знае да каже как го прави или е видял да се прави, а не да казва, че се прави отдавна.

Идеята е да активираш камерата, когато имаш нужда, за да не те товари 3G интернетът....аз нямам възможност за друг вид интеренет, да не говорим, че има хора които няат възможност и за ток на пчелините си, което означава ч, устройството което ще предава трябв ада има захранване като батерия....която да зареждаш 1-2 пъти в месеца или незнам там колкото го ползваш.

Аз в момента съм с този дайлер http://www.eta-sys.g00net.org/?menu=8;lang=1;view=78 и когато си искам си ги гледам в реално време,също така имам закачени към него обемни датчици които сеактивират на движениено обекти които са под 25кг. датчика неги отчита.

Супер! А там където си го сложил има ли 3G връзка или е edge? Защото при мен е EDGE и със сигурност няма 3Г.

Оказа се че трябва да имам 3Г за да работи с ЕДЖ не става...
Някой друг да каже, какво използва?

Гледам, че много се заиграхте с технологиите за шпионаж, та да се изясни малко картинката, на кой не му е ясно:

Когато GSM стандартът стартира в началото на 90-те, първият метод за обмен на информация освен глас се нарича Circuit Switched Data (CSD). Аналогията е с модем, използван по време на стандартен телефонен разговор. Тарифирането е на време, а не на трафик. Еволюцията е под формата на High-Speed Circuit-Switched Data (HSCSD). Същото като CSD, но по-бързо. До тук с 2G.

Здравейте в света на 2.5G: General Packet Radio Service (GPRS). Иконката е “2G”. Много хора го бъркат с GPS, което няма нищо общо. За мен тази технология е началото на преноса на данни под формата, която познаваме и до днес. Тарифирането е на трафик, а не на време и може едновременно да се говори и да се реализира трафик – нещо невъзможно със CSD/HSCSD. Латентността е много висока – над 600ms за от поискване до получаване на пакет и не може да се използва нормално дори за аудио разговор. Приоритетът е по-нисък от глас и ако много хора говорят в същата клетка, скоростта на GPRS пада драстично. Скоростта пада логаритмично с отдалечаване от клетката. Абе не става.

2.75G: Enhanced Data Rates for GSM Evolution (EDGE). Иконката е “E”. Използва се същата инфраструктура като GPRS, но е по-бързо. Уж латентността е по-ниска, но не мога да намеря много достоверна информация какво се случва в реалността. От моите изпитания – пак не става за говорене (VOIP), макар да изпълнява изискванията за пропускливост (както и GPRS).

От тук нататък говорим за 3G. Всъщност малко хора знаят, но тук вече терминът “GSM” не съществува и остава като наследство в разговорния език. 3G мрежите се наричат Universal Mobile Telecommunications System (UMTS) и бележат своето начало след 2001-ва година. UMTS използва част от наличното GSM оборудване, но далеч не всичко. Всяка UMTS “клетка” практически се изгражда наново. Т.е. самото оборудване е различно от GSM и операторът може да използва наличната инфраструктура като захранване и някои други компоненти, но в общи линии 3G (UMTS) си е втора мрежа, която оперира паралелно с 2G (GSM).

Това е причината защо на доста места преди години имаше много добро 2G и много слабо 3G покритие. Представете си какви ресурси се изискват изградената с години мрежа с милиони клетки да се изгради наново. Да не говорим за лицензи. Сега нещата се пооправиха, но е пълно с места, на които операторите изобщо не си правят труда да поставят UMTS клетки и съответно сте ограничени до разглежданите досега технологии.

UMTS е доста различна технология от GSM. Имат общи черти, но разликите са страшно много. За съжаление една от тях е по-ниските времена за изчакване или разговор (т.е. разходът на батерия е по-голям), когато един телефон използва UMTS. Всъщност това е единственият минус и една от причините защо е добре ако не използвате много-много данни, да си стоите на 2G. Особено в началото трябваха и повече UMTS клетки за единица площ, за да се постигне същото покритие спрямо GSM. Безплатен обяд няма.

Не може да се каже точно каква е разликата в изпозлването на батерията между GSM и UMTS, защото зависи от беузмно много фактори (колкото 5 статии с размера на тази), но я има. Някои от факторите са как е изградена едната и как другата мрежа, колко наблизо са клетките, каква е интерференцията, коя честота се използва (и двата стандарта поддържат различни, а разликите между всяка изобщо не са малки). С две думи – никой не може да каже.

“Чист” 3G се отбелязва на телефона като 3G и може спокойно вече да се използва за по-сериозна Интернет свързаност. Използването на VOIP не е проблем и по мои наблюдения скоростта варира по-малко спрямо 2G/2.5G/2.75G. Или дори да варира, е сравнително стабилно.

От тук нататък е развитието след “чист” 3G. Технологията се нарича High Speed Packet Access (HSPA) и под нейната шапка стоят 2 технологии – една за по-бърз download и една за по-бърз upload. Като се ползва някоя от тях, на телефона се изписва “H”.

High-Speed Downlink Packet Access (HSDPA) е първият “upgrade” в самата 3G UMTS спецификация. Отбелязва се като “H” на телефона. С две думи това е усъвършенствана технология, с която download скоростта нараства. С колко? Зависи операторът колко е решил да инвестира. В общи линии може един и същ оператор в различни интервали от време да е използвал различно оборудване, защото има няколко “версии” – 3.6, 7.2, 14.4 mbit/s. Нямам идея в България кой оператор на какво се е спрял, а и няма гаранция, че навсякъде е едно и също. Може да е започнал с HSDPA 3.6, а след няколко години към края на “upgrade”-а да е ползвал вече HSDPA 14.4. Това са спекулации.

Освен това корекцията на грешки е значително подобрена и по-рядко се налага препредаване на информацията. Латентността (ping) спада още повече. VOIP е още по-стабилен през такава връзка. Скоростта на upload все още остава ниска, това е само технология за бърз download.

High-Speed Uplink Packet Access (HSUPA) е същото като HSDPA, но за upload – връзката от телефона към клетката. Т.е. на места, където се поддържа HSUPA, може да upload-вате доста по-бързо. Нямам идея дали “H” на телефона се показва при поддръжка на HSUPA, HSDPA или и двете, както и каква е връзката между тях (може ли на едно място да има само едното, на друго само другото или вървят комплект). Данните в Интернет по темата са страхотно противоречиви – не успях да си извадя нито един извод за 20 минути четене. Внедряването на HSUPA е елементарно и май само софтуерно. Т.е. където е имало HSDPA, “проимва” HSUPA почти безплатно.

И при HSDPA и при HSUPA има класове и от гледна точка на телефона и от гледна точка на оборудването. Всъщност така е и с GSM/GPRS/EDGE. Никога не знаеш точно оборудване кой клас използва операторът в текущата клетка (съседната може да е различна), колко други човека теглят, каква е интерференцията и т.н. Т.е. НИКОГА не може да знаеш каква скорост да очакваш.

Разгледахме HSPA, състояща се от HSDPA (download) и HSUPA (upload). Следваща стъпка е:

Evolved High-Speed Packet Access (HSPA+). Отбелязва се на телефона като “H+”. Това е най-новото и най-бързото. Съществува като стандарт от 2008-ма, масово започва да се внедрява от 2010-та, подобрява се през 2011 година. Позволява на теория по-висока скорост и ниска латентност и в двете посоки (ама на теория, че пак има 100 “ако”-та и “тогава”-та).

Доста от старата архитектура на UMTS се “заобикаля” при HSPA+, което прави бъдещите клетки, изграждани от тук нататък от оператора по-евтини, спрямо същите, използващи HSPA. Моля, никой да не разчита на тази информация, така пише в Wikipedia. Латентността най-вероятно пада още повече като прочетох колко мнооого междинни слоеве комуникация отпадат. В началото (2009 година) Mobiltel слагат HSPA+ само до 21 Mbit/s, но през 2011 в по-големите градове тече процедура по upgrade до 42 Mbit/s.

Следва 3.9G (не ме псувайте). Технологията е 3GPP Long Term Evolution (LTE). Достига до 300 Mbit/s download и 75 Mbit/s upload, което е доста под изискванията за “истинско 4G”. Предлага под 5ms латентност при оптимални (недостижими) условия.

В края на 2011 година Mobiltel провеждат първия тест на LTE мрежа в България. Скоростта е била около 100 mbit/s (12,5MB/s). Реалната за масова употреба очаквам да е на половина, което пак е много добре. Важно е да се отбележи, че при LTE (3.9G) преносът на глас при нормален разговор за пръв път се реализира напълно пакетно (IP based), което означава влагане на доста “мисъл” от оператора как това да се случи. Това е първата подобна промяна още от създаването на GSM стандарта началото на 90-те.

Очаква се масово навлизане на LTE в България края на 2013-та, началото на 2014-та година. Засега като чета положението с батерията е както при преминаването от 2G към 3G. Т.е. по-зле.

Малко странно е да се говори какво следва след LTE, при положение, че в България ще го видим след 4-6 години, но продължението се нарича… 4G (LTE Advanced) и се явява големият смисъл от това да се инвестира в LTE изобщо. Защо? Защото самото LTE не предлага коой знае колко по-висока скорост от HSPA+, но пък компенсира това с полагането на нужната инфраструктура за първата истинска 4G мрежа в България.

4G: Там е малко размито. Технологията се нарича LTE Advanced и е нещо като “upgrade”-ът на LTE. Надграждането на съществуваща LTE мрежа до LTE Advanced е значително по-евтино от самото внедряване на LTE, което пък е нужно, за да стигнем до 4G изобщо.

Принципно изискването за истинска 4G мрежа е стационарни устройства да постигат 1 Gbit/s (125MB/s), а мобилни 100 Mbit/s (12,5MB/s).

Абе да, ама не е толкова просто. Има бъдещи планове за още яки upgrade-и по HSPA+ (3.75G), с което скоростта да подмине (?!?!?!?!) тази на LTE. Всичко е толкова ужасно оплетено, че се радвайте колко спестявам (ако някой изобщо го чете това).

Планът е до към 2013-2014-та година да имаме работещ LTE, а (моя спекулация) надявам се още 3-4 години след това и да имаме първата 4G мрежа!

Някой ден тя ще предлага пренос на следното напълно безжично в рамките на големите градове:

IPv6 – безкрайно (наистина) много IP-та за всички
QoS гарантиран пренос (без прекъсвания, накъсвания и т.н.)
Мноого канали HDTV телевизия
7.1 аудио
Свързаността между произволни две точки по света в 4G мрежа ще е поне 100 mbit/s (12,5MB/s)
Преминавате с телефона/компютъра/нещото през целия град с тези скорости без да ви се нарушава свързаността. Наистина.
Изобщо бъдещето чертае какви ли не работи. Да доживеем до 2016-та, да видим – не е чак толкова далеч. До към 2018-та предполагам ще е доста масово, ама това са си 6 години, откъдето и да го погледнеш – дотогава я камилата, я камиларят.

Следва таблица със скорости. Внимание! Тази таблица НЕ е вярна. Защо? Защото никога не може да бъде. Има толкова много “зависи”, че не мога да опиша. Практически зад всяка цифра тук седи бая четене от моя страна и осредняване. Нито една от тези цифри не е заложена твърдо никъде. Всеки оператор според оборудването си може да поддържа по-ниски от посочените стойности, а в някои случаи (чист 3G UMTS) и по-високи, което вече е въпрос и на комбинация от телефон + свободни канали. Т.е. тези цифри не бива да се използват за нищо смислено. Те са само приблизителни и целта им е да покажат порядъци, не точни данни. Навсякъде съм преобразувал до KB/s, за да ви е по-удобно, тъй като на почти никой не му говорят нищо kbit/s и mbit/s. Също така навсякъде kilo- и mega- е смятано като 1000, а не като 1024.

ИНФО: http://gogothebee.wordpress.com/2012...sdpa-hspa-lte/

Готино :) ама на мен и подозирам повечето колеги тук им трябва готовото решиение....някакъм хардуер, който да има доставчик, цена и да каже какви са му отзивите :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Румен Димитров

Писах преди време и в една друга (рекламна)охранителна тема, ще се повторя и тук.
Текущото ни законодателство е такова, че всякакво самоохраняване на обекти и саморазправяне със заловени крадци, ни прави автоматично престъпници и попадаме под ударите на закона!
Насоките в които трябва да се търси решение, са нов закон за защита на частната собственост и закон за свободно притежание на оръжие!

---

Румене, за закона съм съгласен, но за останалото не. Притежанието на оръжие, не решава проблемите, само създава нови.
Пример САЩ.
И за да стана "престъпник", деянието ми трябва да се докаже от прокуратурата wink; .

Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от LoGo

Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.

---

попитай го за някаква система за наблйдение в реално време...
Аз днес се порових и установих, че Мтел са пуснали друг продукт на мястото на Mobile Eye, който са го спряли през 2010 г и сега имат друго разработено заедно с една СОТ фирма...другата седимица ще ми го донесат в магазина да го видя. Струва 200 лв, но има абонаментен план от 14 лв на месец....за 120 мин наблюдение на месец стигат парите....иначе има и по-големи планове за повече минути....

Хайде някой да сподели какво ползва, че да намерим най-евтиното и добро решение :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от LoGo

Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.

---

Каквае файдата след като ти натоварят кошерите барабар с техниката за запис и камерите?

По принцип кражбите на кошери не са чак толкова много. Като процент от общия брой кошери в България дори са много малко. Това е като катастрофите с коли и самолети - има ги в някакъв малък процент, но въпреки това си караме колите и летим със самолети.

Вярно е че като се случи точно на определен човек - много го боли, но то случки има и с падане на тераси върху главите на хората (във Варна и в София). Значи ли това, че всички българи трябва да тръгнат по улиците с каски?

тук си прав Матеев, охрана се прави за да могат полицаи да ги хванат.Да има малко време между кражба и сигнал за кражба.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Максим Тодоров

Цитат:

---

Първоначално публикувано от LoGo

Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.

---

Каквае файдата след като ти натоварят кошерите барабар с техниката за запис и камерите?

---

Да разбирам, че ти увас няма да си отделяш очите от компютъра и като видиш някой да ги трови ще излетиш като супермен през прозореца?

Важното е камерата да се пуска само при движение за да не записва по 2 харда на седмица и да преглеждате записите безсмислено и, абе изобщо трябва ви това за което ви говоря... Първо се нашийте като хора, после кажете, че съм бил прав и готово.
drinks;

Не е нужно цял ден да се взираш в компютъра. Достатъчно е само при активно събитие да си погледнеш телефона.

начи ако обобщиме сичко казано от Матеев, от изброените точки в началото, приложими у пчеларството са камерите за наблюдение и датчици за охрана със съответното оборудване, ел. везната и некво панелче за подържане на тия неща.....и тва сичкото за стационарен пчелин....при подвижното иде малко повече вложението...ма там и приходите са повече wink;

Последните няколко дена се концентрирах върху два ключови въпроса:
- RFID таговете
- Физическите размери на корпусите и рамките

Около RFID таговете - изчетох доста литература и намерих Българска фирма - вносител на оборудване и разработчик на софтуер за него. Направих поръчка за две готови системи - едната за работното време на служителите, а другата - за проследяване на обходите на охранителите. Идеята е не да ги въвеждам тези системи, а да си поиграя с възможностите на RFID таговете. Купих си и няколко четеца, както и по 5 броя от над 30 вида различни видове RFID тагове. Говорих и с шефа на фирмата, като потърсих (и получих) съдействие по една бъдеща разработка на ПЧЕЛАРСКА ИНФОРМАЦИОННА СИСТЕМА, като той пое ангажимент да развие софтуера до ниво дистанционен (автономен) четец и след това четене на данните и записване в MDB файл. От там нататък задачата се поема от мои програмисти, които постепенно за година-две ще развият една пълноценна ПЧЕЛАРСКА ИНФОРМАЦИОННА СИСТЕМА.

Около физическите размери на кошерите:
Проучих хаоса в стандартизацията на тези размери и се наложи да си измисля мои такива, които поне малко от малко да осъществяват съвместимост с полските и финландските стиропорени кошери. Базовата идея вече я знаете - ще ползвам хибридни кошери - зимно време пчелите ще зимуват в стиропорени корпуси, а лятно време ще разширявам кошерите с дървени корпуси собствено производство.

Размерите вече са установени. Детайлите са прецизирани с точност до десета от милиметъра. Моя дървен корпус ще се щрака безпогрешно към финландски стиропорен корпус както отгоре, така и отдолу. За целта при мене също ще има екструдирани пластмасови детайли отгоре и отдолу по цялата периферия на дървения корпус. Чертежа на тези екструдирани профили вече е готов и днес заявихме двете матрици.

На ниво проектиране на корпусите се получи много добра, бих казал дори перфектна разработка. Ще притежавам (и ще мога да продавам) най-евтините и най-здравите корпуси в България, като при това ще имам следните допълнителни екстри:

1. Както вече казах моя корпус ще е най-евтин, защото материала и труда по него е сведен до минимум. Всички сложнотии и допълнителни обработки при мене са премахнати и са заменени с екструдирани полиетиленови профили.
2. В моя корпус ще има интегриран скрит RFID таг с цел защита от кражба, както и с цел автоматична поддръжка на една бъдеща ПЧЕЛАРСКА ИНФОРМАЦИОННА СИСТЕМА.

И последно - назначих екип и с него започнахме разработката на първите няколко електронни джаджи, които в бъдеще ще съставляват част от автоматизацията на един пчелин.

На първо време най-лесна ми се видя задачата с дистанционното управление на прелките (основната и на всеки един корпус) посредством стандартни сервомашинки. Задачата я разделих на две части - фотоволтаично захранване с малко панелче от 1-2 долара, което да се грижи за заряда на 3 броя NiMH АА акумулатори. Тези акумулатори ще са енергийния източник за всички бъдещи електронни джаджи, които могат да бъдат монтирани в един кошер или корпус.

Втората задача е още по-лесна - стандартна сервомашинка от 2-3 долара, която се управлява от стандартен приемник (7-8$), а този приемник приема надежден цифров сигнал от стандартен предавател с обхват 1-2 километра. Такива предаватели се използват в моделизма и най-евтиния от тях може да се намери за 20-30$.

Идеята е от едно централно място в пчелина да мога за 1 секунда да отворя или затворя прелките на 100 или на 500 кошера. Същото важи и например да отворя или затворя вратичките на хранилките или на вентилационните отвори и т.н.

На когото му е любопитно, ето няколко примерни линка:

На сервомашинка - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...cro_Servo.html

На приемник - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._Receiver.html

На апаратура (предавател) - http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...y_Mode_2_.html

С такава една апаратура могат да се управляват по няколко сервомашинки във всеки един кошер, като управлението може да е цифрово (ON/OFF) или аналогово (пропорционално). Обхвата на действие е минимум 500-1000 метра.

http://www.facebook.com/media/set/?s...0081296&type=3

На времето един приятел сложи нагревател и термо регулатор на три кошера,резултат-излетяха при - 10 градуса и загинаха.
А един друг има лаф-"Пчелите са оцелели милиони години ВЪПРЕКИ намесата на човека"

я сега да видим руснаците какво са измислили относно електрониката в кошера
http://www.youtube.com/watch?v=5mfgnV0ZTFY

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kekerence

На времето един приятел сложи нагревател и термо регулатор на три кошера,резултат-излетяха при - 10 градуса и загинаха.
А един друг има лаф-"Пчелите са оцелели милиони години ВЪПРЕКИ намесата на човека"

---

Този коментар ми звучи в стил ЕЖК -(Една Жена Каза).
От 100 отоплявани кошера не само че няма ни един излетял на -10 градуса ами презимуваха 99.

Имаш ли терморегулиране на отделните кошери или разчиташ на някаква усреднена температура?

Матеев едно голямо браво от мен. На една вълна сме. Напоследък нямам време и средства за техно въведения но ти ме вдъхнови за нови проекти. За това ти давам още една идея за автоматизация на пчелина :)
Електро-байка излиза около 450 лева и както виждаш мъкне 200 кила.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Имаш ли терморегулиране на отделните кошери или разчиташ на някаква усреднена температура?

---

Зимата когато няма пило става с терморегулатор. Ползвах само един поставен в средно по сила семейство, който изключва веригата на всичките кошери. Когато обаче започна пилото в средата на февруари времето на работа падна до само 2 часа в деноночието, което ме наведе на мисълта че започне ли пилото термостата не върши работа, защото пчелите така или иначе сами вдигат температурата. Така че за да има полза от отоплението със започването на пилото махнах термостата и минах на таймер, работещ само в определени часове. Имам контролни термометри в 2-3 кошера. Лесно се ориентираш спрямо външната температура и без проблем може да се мине без термостат и през цялата зима.
Най добрата полза е март-април при повратните застудявания - без прекъсване на пилото и възможността за хранене със сироп.

Първо започвам с уговорката, че не съм пчелар а се занимавам с пчеларска електроника покрай необходимостта да се създаде система за охрана на пчелините. Така създадохме BeeG 13 и тя вече се произвежда и продава. Но покрай нея лично на мен ми стана интересно как да се контролира и управлява живота в кошера с цел облекчаване работата на пчеларите и създаване на най-благоприятните условия за развитие на пчелните семейства.
Въпроса за подгряването сме го коментирали с няколко пчелари и мненията са различни. Според повечето от тях за нашите климатични условия - мека зима и ранна пролет затопляне през зимата не е необходимо, а само пролетта. Според мен, щом сте приели, че ще ги топлите и през зимата сте избрали правилния алгоритъм на управление - термостат през зимата и таймер през пролетта. С помощта на една интелигентна система може да се имитира по-ранно започване на пролетта и активиране на семейството, така че то да е готово за ранните паши. А за зимата освен температурата е важно да се контролира и влажността, а чрез нея дали е правилна вентилацията в кошерите. За целта имаме комбиниран датчик за влажност и температура - HS-1W. Към системата BeeG 13 могат да се свържат два такива, разположени в два различни кошера. Ако Ви е интересно можете да се запознаете с цялата документация тук.
На колко градуса поддържате температурата през зимата?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Първо започвам с уговорката...

---

Трябва да уточня, че и аз съм на подобно мнение за меката зима и необходимостта от затопляне, но.....
Така и така тази зима го изпробвах и натрупах малко зания за последствията от затоплянето. Има и някои преимущества които може да са решаващи някои зими. Както каза един синоптик това че тази зима беше мека не означава че следващата няма да ни затрупа от сняг. Погледнете Щатите тази зима.
Та накратко за ползите: понижение на влагата, компенсиране на повратните застудявания, намаляне на консумацията на мед, намаляне на температурните амплитуди и стреса бърху пчелите, по-малка амортизация на пчелите.

Зимата поддържах температура в кошера 10-14 градуса понеже е доказано, че при външна температура от 5 до 10 градуса консумацията е най-малка и съответно метаболизма на пчелите. По отношение на контрола има какво да се измисли, но само с термостат определено не става. Според мен ако искаме да автоматизираме системата изцяло са необходими 2 датчика за следене на външната и вътрешната температура и по някакъв алгоритъм да се прави регулацията. Имам идея да ползвам usb термо и хигромер подобен на тези:
http://www.amazon.com/Bw®-USB-Thermo.../dp/B0098OEQPO
http://pcsensor.com/index.php?_a=product&product_id=141
Ще разгледам и вашите сензори, радващо е че има хора които искат да автоматизират малко пчеларството в бг :)

Температура от 14°С не е ли твърде висока? Не води ли до разпадане на кълбото?
Датчиците, които давате в линковете предполагат наличие на РС в близост до кошера. Колкото до външната температура - тя е еднаква за целия пчелин и може да се контролира само с един датчик. Ние имаме такъв, който мери температурата в кутията на устройството и клеми за свързване на още един изнесен навън.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Температура от 14°С не е ли твърде висока? Не води ли до разпадане на кълбото?
Датчиците, които давате в линковете предполагат наличие на РС в близост до кошера. Колкото до външната температура - тя е еднаква за целия пчелин и може да се контролира само с един датчик. Ние имаме такъв, който мери температурата в кутията на устройството и клеми за свързване на още един изнесен навън.

---

Благодаря ще погледна вашата система. И да usb датчици предполагат компютър които да включва и изключва захранването посредством някаква форма на IPPOWER. Другия вариант може би ще е някаква "умна" кутия като вашата която да прави превключването на базата на стойностите на сензорите за външна и вътрешна температура. Тя обаче предварително май ще трябва да е програмирана с правилния алгоритъм на работа, което ми се струва много трудно за изпълнение.
А иначе при 12-14 градуса кълбо има, но 14 е горната граница за по-сигурно може да се заложи на 8-10 градуса. При под 18 градуса пчелите започват да се струпват да топлят пилото. И друга важна подробност е че аз лично замервах вътрешната температура през една рамка странично от кълбото на 10 см от горната летва на рамката.
В този файл има много полезна информация за температурния режим през зимата и температурата в различни части на кошера и кълбото:

Публикацията е интересна, но аз бих бил доста предпазлив относно прилагането и при нашите климатични условия. Не е ясно и там в коя част на Канада е правено проучването и за каква порода пчели. Според мен меродавно изследване трябва да се направи за България с нейния климат и нашенската порода пчели. Колкото до методологията и техниката на такова изследване - ние вече имаме разработка на идейно ниво на една голяма система за цялостен мониторинг на пчелина и кошерите. Тя включва и многоточково измерване на температурата в кошера, с която ще се определя температурата на кълбото и неговите зони, както и местоположението му в кошера през различните фази на зимата и ранната пролет. Всичко това обаче иска сериозно финансиране и може да бъде направено само по проект на ЕС. А ЕС плаща за кошери и пропаганда (парата през свирката), но не и за сериозна наука.

Тука е мястото да намекна, че някоя от характеристиките на електронните устройства дразни пчелите. Не се знае дали това е електромагнитното излъчване или нещо друго, но факт е, че нещо такова има. Всички знаят как пчелите атакуват GSM-ите и си мислят, че това е заради радиовълните. Последните дни обаче започнах да се замислям дали това е истинската причина. Накратко - обикаляхме пчелините да правим снимки от земята с един професионален фотоапарат и от въздуха с един малък радиоуправляем четирикоптер. Резултатите с нападенията са малко противоречиви. Пчелите наистина нападаха апаратурата (предавателя), с която управлявахме четирикоптера, въпреки че мястото на излитане беше на 100 метра от пчелина. Интересното обаче беше друго - пчелите нападаха и фотоапарата. Защо? Нападаха пластмасата на предавателя, а не антената. Защо?

Още по-интересното беше, че пчелите НЕ НАПАДАХА четирикоптера, а той също беше оборудван с няколко мощни предавателя на различни честоти. Не го нападаха и в движение, въпреки че той нагло летеше на няколко метра над кошерите. Не нападаха и камерата, сложена на самия четирикоптер. Ако имаше нападения, щяха да се видят на камерата. Да, ама на клиповете не се вижда нито една пчела. Ха сега де - какво дразни пчелите в битовата електроника? Предавателите може би, но защо само някои от тях? Блестящите стъкла на оптиката? Но защо не всяко едно стъкло? Черния цвят на обективите или апаратурата? Но защо не нападат всеки един черен обект? Може би нападат само отблясъците на слънцето по лъскавите предмети, но защо не нападат всеки един отблясък? Или пък еволюционно в главата им има заложено нападение на предмети с определена форма, но коя са тези форми?

Много въпроси и всичките те няма да намерят своя отговор, докато някой не направи подробно изследване по въпроса, посредством предмети и предаватели с различни характеристики, форми, цветове, честоти, мощности и т.н.

Моля и други колеги-пчелари да споделят техния личен опит какво нападат пчелите и кога.

Личното ми мнение е, че радиовълните тук нямат нищо общо. Нито насекомите, нито по-висшите организми имат сензори за електромагнитни вълни. Чел съм някъде, че такива имат някои риби. Причината е в нещо друго. Може би това е магнитното поле, което се създава около някои апарати и по-точно това, че то е променливо по честота и интензивност. За конкретния случай аз бих направил следния експеримент - при наличие на нападения и работещ предавател бих го изключил и наблюдавал дали нападенията ще продължат.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Публикацията е интересна, но аз бих бил доста предпазлив относно прилагането и при нашите климатични условия. Не е ясно и там в коя част на Канада е правено проучването и за каква порода пчели. Според мен меродавно изследване трябва да се направи за България с нейния климат и нашенската порода пчели. Колкото до методологията и техниката на такова изследване - ние вече имаме разработка на идейно ниво на една голяма система за цялостен мониторинг на пчелина и кошерите. Тя включва и многоточково измерване на температурата в кошера, с която ще се определя температурата на кълбото и неговите зони, както и местоположението му в кошера през различните фази на зимата и ранната пролет. Всичко това обаче иска сериозно финансиране и може да бъде направено само по проект на ЕС. А ЕС плаща за кошери и пропаганда (парата през свирката), но не и за сериозна наука.

---

Напълно съм съгласен за сериозните пари и разпиляването да не кажа краденето на парите за земеделие и наука чрез пренасочването им към медийни проекти и прочее. Съвсем наскоро пак прочетох какви луди пари ще се дават за популяризине на едикакво си..... Просто бюрокрацията си е измислила вариант за крадене на пари на книга без да се свърши грам полезна работа. Ще се гушат пак медии, печатници и прочее а ти иди прави нещо скъпо и се мъчи да го продаваш на бедния българин.
Още не съм видял вашата система, доколкото разбирам е за мониторинг и известяване за различни параметри на пчелина, което е първата стъпка. Втората е автоматизиране и контрол на параметрите. Има една приказка: If you can measure it you can control it. (Ако може да го измериш значи може да го контролираш). Дано някой ден екип от пчелари, информатици и инженери излезе с нещо сериозно за автоматизация на пчелина. Макар че в бг условия е почти немислимо.

При мене отдавна вече работят три екипа по автоматизацията на пчелините:

Екип 1 - отговаря за енергозахранването посредством фотоволтаична инсталация на всеки един пчелин.
Екип 2 - Разработва хардуерната част на проекта - RFID четци и разните му там датчици и комуникации.
Екип 3 - Разработва софтуерната част - бази данни, WEB сървъри, комуникация посредством GSM-и и техните NFC датчици.

Не се хваля по форума, защото нещата напредват много бавно, но работата върви, и все някога ще се стигне до завършен и работещ продукт.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

При мене отдавна вече работят три екипа по автоматизацията на пчелините:

Екип 1 - отговаря за енергозахранването посредством фотоволтаична инсталация на всеки един пчелин.
Екип 2 - Разработва хардуерната част на проекта - RFID четци и разните му там датчици и комуникации.
Екип 3 - Разработва софтуерната част - бази данни, WEB сървъри, комуникация посредством GSM-и и техните NFC датчици.

Не се хваля по форума, защото нещата напредват много бавно, но работата върви, и все някога ще се стигне до завършен и работещ продукт.

---

Напротив аз мисля че трябва всеки да се хвали (в добрия смисъл) за нещо постигнато. Само така форума ще се промени от място за четене на анонимници в място за вдъхновение и догонване на останалите. Иначе ако искаме да научим нещо ново ще трябва да отваряме само чужди форуми. В България мисленето е следното: "Сложил съм тука една примамка да открадна на съседа ройчетата" и това съм го чувал на живо....

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Първо започвам с уговорката, че не съм пчелар а се занимавам с пчеларска електроника покрай необходимостта да се създаде система за охрана на пчелините.

---

Най-сетне изплю камъчето. След като не си пчелар, ми е интересно как се занимаваш с пчеларска елктроника, която да отговаря на изискванията на пчеларите.
Спомням си как ме иронизра в друга тема с необходимостта от бронирана машина и тем подобни. Ако още тогава знаех, че не си пчелар, а просто "бизнесмен" търсещ реализация на производството си, щях да ти......
Просто съвет от мен, не упреквай пчеларите в своите изисквания и необходимости, след като незнаеш за какво става въпрос..

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Най-сетне изплю камъчето. След като не си пчелар, ми е интересно как се занимаваш с пчеларска елктроника, която да отговаря на изискванията на пчеларите.
Спомням си как ме иронизра в друга тема с необходимостта от бронирана машина и тем подобни. Ако още тогава знаех, че не си пчелар, а просто "бизнесмен" търсещ реализация на производството си, щях да ти......
Просто съвет от мен, не упреквай пчеларите в своите изисквания и необходимости, след като незнаеш за какво става въпрос..

---

Много е просто - консултирам се с истински и мислещи пчелари, виждащи малко по-далеч от кошерите и от носа си. Разбира се и чета - много и най-различни източници. И го правя вече повече от три години. А лошо ли е да си създаваш бизнеса и да му търсиш реализацията?
И когато прочета постове като този си повтарям думите на Ян Хус - "О, свещена простота".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Много е просто - консултирам се с истински и мислещи пчелари, виждащи малко по-далеч от кошерите и от носа си. Разбира се и чета - много и най-различни източници. И го правя вече повече от три години. А лошо ли е да си създаваш бизнеса и да му търсиш реализацията?
И когато прочета постове като този си повтарям думите на Ян Хус - "О, свещена простота".

---

Аха истински и мислещи според твоя мироглед или просто защото ти споделят това което искаш да чуеш. Три години? Бре ти доста време се занимаваш.
Не е лошо да търсиш реализация на бизнеса си, въпроса е да не се мъчиш да иронизираш идеите на пчелари споделени тук във форума. А за думите на Ян Хус мога да кажа, че важат за всички ни, апропо в това число си и ти.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Аха истински и мислещи според твоя мироглед или просто защото ти споделят това което искаш да чуеш. Три години? Бре ти доста време се занимаваш.
Не е лошо да търсиш реализация на бизнеса си, въпроса е да не се мъчиш да иронизираш идеите на пчелари споделени тук във форума. А за думите на Ян Хус мога да кажа, че важат за всички ни, апропо в това число си и ти.

---

Да мислещи хора, с които сме обсъждали нещата. Можеш да почнеш от тук: http://beehoneyportal.com/forum/view...=1876&start=15 и да се връщаш назад-напред за да разбереш от къде тръгнаха идеите. Не си мисли, че те са се зародили тук, в този форум!
А думите на Ян Хус са си още в сила и за всички ни.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Да мислещи хора, с които сме обсъждали нещата. Можеш да почнеш от тук: http://beehoneyportal.com/forum/view...=1876&start=15 и да се връщаш назад-напред за да разбереш от къде тръгнаха идеите. Не си мисли, че те са се зародили тук, в този форум!
А думите на Ян Хус са си още в сила и за всички ни.

---

Това съм го чел още тогава. Но за да не оплесквам темата ще спра до тук.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Това съм го чел още тогава. Но за да не оплесквам темата ще спра до тук.

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Най-сетне изплю камъчето. След като не си пчелар, ми е интересно как се занимаваш с пчеларска елктроника, която да отговаря на изискванията на пчеларите.

---

Нещо не ми се връзваш! Хем си го чел, хем се правиш на учуден.

За да ви прекъсна спора ще предложа една идея за автоматизация от която би имало практическа полза. Дистанционно през интернет отваряне на клапа за подхранване със сироп от голям контейнер към някаква форма на хранилка. Така биха се спестили доста посещения до пчелините. От автоматизация на прелките или входовете не виждам практическа полза освен при пръскане с инсектициди.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

За да ви прекъсна спора ще предложа една идея за автоматизация от която би имало практическа полза. Дистанционно през интернет отваряне на клапа за подхранване със сироп от голям контейнер към някаква форма на хранилка. Така биха се спестили доста посещения до пчелините. От автоматизация на прелките или входовете не виждам практическа полза освен при пръскане с инсектициди.

---

И от двете неща има полза.

PS 6.04.2014 И за двете неща обаче се изисква по-мощен източник на енергия. А това вече си е проблем! Той може да се реши по два начина - окабеляване на пчелина или индивидуален източник за всеки кошер. Окабеляване си струва да се прави само при стационарен пчелин, без местене на кошерите, а това в повечето случаи не се практикува. Ако се избере варианта "всеки кошер с локално захранване и електроника" тя би струвала колкото кошера.

PSS Прегледах отново това, което наричаш спор. Ами то си е чиста проба тролене и заяждане. Чудя се защо в доста форуми често става така. Води се някаква смислена дискусия по някаква тема. Участват няколко души заинтересовани, останалите четат или вметват по нещо в темата. И изведнъж се появява някой, който "ни в клин, ни в ръкав" както казва народа, започва да се заяжда с някой от участващите, да измества темата, да се мъчи по всякакъв начин да я омаже и развали. Странно удоволствие е това.
Аз бих помолил модераторите да почистят темата.

"От 100 отоплявани кошера не само че няма ни един излетял на -10 градуса ами презимуваха 99." Сранно!!!Апък при мен от 10бр. неотоплявани и с отворени дъна кошери презимуваха 10бр?!?!?!Какъв е смисъла освен да харчим електричество?????П.С.Кошери� �е вече са с магазини!

Има смисъл пролетно време, когато майката вече е започнала да снася яйца и пчелите губят много енергия за да стоплят пилото. Именно тогава всички пчелари започват да мислят за затопляне посредством стесняване, затваряне на решетъчното дъно и т.н. Но това я дава 1-2 градуса в повече, а не. Именно тогава едно електрическо отопление може да добави още няколко градуса, особенно нощем, а това много би спомогнало за по-бързото развитие на семейството.

Въобще идеята със затоплянето на плодника е страхотна и изисква много малка инвестиция. Аз дори ще си позволя да я доразвия. Най-важният момент в идеята е как да се докара енергия във всеки един кошер. Нататък всеки сам може да съобрази какъв нагревател да сложи и как да направи терморегулацията. Аз също много съм мислил по тази идея и съм стигнал до извода, че единственият начин лесно да се докара енергия във всеки един кошер е да се направи ВЪНШНО ОПРОВОДЯВАНЕ. То трябва да бъде изпълнено с две жици, като изолацията им трябва да е направена от UV стабилизирана пластмаса. Едната жица може да бъде самата земя, посредством набити в нея хромникелови пръчки с дебелина 5-6 мм и дълбочина 50-60 см. На тази дълбочина винаги е влажно и тока ще тече без проблеми. Втората жица може да бъде закопана в земята на 10-15 см по възможно най-лесния начин - набива се в земята права лопата и леко се разклаща напред-назад. Това създава цепнатина, в дъното на която се натиска жицата. Едно трасе от 20-30 метра се прави за по-малко от час.

За да е безопасно трасето, жиците трябва да са захранени с ниско напрежение. 12V обаче е малко, защото ще тече голям ток, който изисква голямо сечение на медта. За предпочитане е 24V, 36V, 48V или дори 60V. Там при акумулаторите напрежението лесно може да се повиши с мощен DC-DC преобразовател, който струва от порядъка на 10$, а после във всеки един кошер обратно се понижава до необходимото ниво с DC-DC с цена 1-2$.

И остана най-важния момент - как да направим така, щото захранването на кошера да отговаря на всички изисквания, а именно:
1. Влизането на жиците в кошера трябва да е херметично
2. Трябва да има възможност за лесно разкачане, ако кошера се използва за подвижно пчеларство
3. Явно ще се ползва някакъв куплунг, но той трябва да е с много висока надеждност с пружиниращи контакти и да не ръждясва при намокряне и да не си влошава контактните способности с времето и ако се зацапа - лесно да се чисти.

Решението са златните конектори, които се използват в моделизма. Имам богат опит с тях и мога да кажа, че са перфектни. Златния слой върху тях предпазва против корозия десетки години напред във времето. Спокойно можете да ги мокрите, плюете, цапате с кал или заливате дори и с основа или киселина. Имат пружиниращ ефект и дават много добър контакт. През тях можете да прекарвате десетки и дори стотици ампери ток без да затоплят.

На кошера (корпуса) със свредло се пробива отвор с дебелина 3-4 мм (зависи от конектора) и после в този отвор се пъха женския конектор. Предния ръб на конектора се подравнява с външната стена и след това отзад се залива с поксипол или с епоксидна смола. Получава се перфектна херметизация, а отпред на кошера се вижда само една малка златна дупчица. Дори и да се зацапа с кал, лесно се почиства с клечки за уши. В този отвор се пъха или вади мъжкия конектор за по-малко от секунда, така че пчеларя няма да има никаквии проблеми. Двата конектора за плюса и минуса се слагат на голямо разстояние един от друг, за да не се влоши изолационното съпротивление при намокряне на кошера. Могат да се сложат в двата края на задната страна на корпуса на разстояние поне 30 сантиметра един от друг. Може с боя по корпуса или с цветни габърчета да се маркира кое е плюс и кое - минус, за да не се объркват, но може и да се сложи един малък Гретц отвътре и така да няма никакво значение кой проводник къде ще се включи.

Ето линк откъде могат да се закупят златни конектори на много ниска цена:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...gold+connector

За предпочитане е да се използват 3.5 или 4 мм. Издържат ток до 50А без никакви проблеми.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...IRS_20PC_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...air_20pc_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...irs_20pc_.html

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Димо Караангелов

"От 100 отоплявани кошера не само че няма ни един излетял на -10 градуса ами презимуваха 99." Сранно!!!Апък при мен от 10бр. неотоплявани и с отворени дъна кошери презимуваха 10бр?!?!?!Какъв е смисъла освен да харчим електричество?????

---

Според мен смисъла е да знаем повече и да контролираме повече параметри на пчеларството. Ако утре излезе кошер с вградена терморегулация и контрол на влагата с автоматично отваряне и затваряне на прелката и автоматично подаване на сиропа, известяване за различни параметри с есемес, ти би ли си купил такъв кошер или ще караш с 12 рамковия ДБ на дядо си?
Иначе съм практик и съм абсолютно против излишни и ненужни джаджи.
Браво за презимуването. Аз също мисля че при силни кошери отопление не е нужно. Само че не винаги е така.

Ето и проводници, които могат да се използват за откритата част на инсталацията. Тоест за участъците от проводници, които излизат от земята и се включват във всеки един кошер. Това са силиконови проводници и са малко скъпички, но за сметка на това са вечни. Гъвкави са и издържат на всякакви температури, на UV радиация, както и на третиране с всякакви химикали. Въобще - идеалните проводници. Масово се използват в моделизма за всякакви въздушни, наземни, подземни и подводни приложения.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...esh_Guard.html

За под земята и за участъците, където се излиза от земята, могат да се използват кабели с твърди жила и с UV защита - например българските СВТ-с 2х2.5 или 2х4.
http://www.filkab.com/main/bg/produc...%A2_%D1%81/38/

Инсталацията се прави на две части - подземна част до всяка една стойка или конструкция, изпълнена с българския СВТ-С, и надземна гъвкава част за включване в кошерите, изпълнена с качествения силиконов проводник. Местата на снадките се затварят в малки кутийки и дори може да се залеят със смола.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Решението са златните конектори, които се използват в моделизма. Имам богат опит с тях и мога да кажа, че са перфектни. Златния слой върху тях предпазва против корозия десетки години напред във времето. Спокойно можете да ги мокрите, плюете, цапате с кал или заливате дори и с основа или киселина. Имат пружиниращ ефект и дават много добър контакт. През тях можете да прекарвате десетки и дори стотици ампери ток без да затоплят.

---

Точно такъв проблем имам в момента. Вързах разклоненията с клеми и сега ако искам да изключа опреден кошер от системата трябва да късам изолирбанд и да развъртам клеми. Конекторите са задължителни. Живот и здраве ще са обект на ъпгрейт догодина. Първоначално се сетих за този проблем, но в ел. магазините пластмасови конектори бяха по-скъпи от самите нагреватели и затова се отказах. Учудвам се че тези "златните" са толкова евтини.

Продължавам развитието на идеята:
Ако на всеки един корпус сложим от задната страна по 4 златни конектора в четирите му ъгъла, и ги свържем отвътре два по два вертикално, тогава спокойно ще можем с малки къси мостчета да прехвърляме отвън енергия от корпус в корпус, без значение колко много корпуса има наредени във височина. Ротирането ще се извършва много лесно - вадим мостчетата, ротираме, слагаме ги отново. Всичко става за секунди.

На най-ниското ниво на дъното също слагаме 4 златни конектора - два в ляво и два в дясно, но там идеята е да можем с по-дълги еднометрови кабелчета да прехвърляме енергия между съседните кошери в рамките на една стойка. При мене една стойка поема до 5 кошера и аз мисля със силов кабел да захраня самата стойка, а после в рамките на нея с мостчета да прехвърлям енергия между кошерите.

Акумулаторите може да са един или повече, свързани в паралел посредством развързващи идеални диоди. Могат физически да бъдат сложени в някой фургон или пък в най-долните корпуси на един или повече от кошерите.

Централната електроника на пчелина също може да бъде сложена във фургон или в един от кошерите. Фотоволтаичното захранване също може да бъде сложено на покрива на някой от кошерите. Въобще цялата тази идея с паралелните жици е много гъвкава и позволява разпределена електроника, разпределено захранване и разпределено акумулиране на енергията.

И последното от идеята, което касае електрончиците - проводниците за захранване могат да се използват и като шина за данни, за да могат кошерите да си комуникират един с друг. Хардурената част е лесна и всеки би могъл сам да я съобрази, а като протокол за комуникация трябва да се използва Modbus. Това е идеалният протокол, който се поддържа от милиони устройства по света. Modbus библиотеки има за всеки един едночипов компютър, струващ лев или два, и всеки специалист сам би могъл много лесно да си разработи Modbus термометър, Modbus нагревател, Modbus реле, Modbus кантар и каквото друго си иска. Системата става евтина и гъвкава и може много лесно да се разширява за в бъдеще. Просто човек си купува или измисля поредното Modbus устройство, свързва го в паралел към двете жици и готово - то заработва и започва да си комуникира с шефа, който управлява мрежата.

От към страната на компютъра, който е разположен на стотици километри в дома на пчеларя нещата са още по-лесни. Има си готовии Modbus драйвери, програми и развойни среди, посредством които всеки сам може да си направи някакъв екран с мърдащи по него числа и графики на температури, влажности и каквото друго му хрумне на човек.

Въобще може да стане ЧУДО за сравнително малко пари, и в основата на това чудо стоят две важни неща:
1. Създаване на надеждна инфраструктура за доставяне на енергия и данни до всеки един кошер
2. Използване на Modbus протокол за вътрешна комуникация по двете жици и за външна комуникация през стандартен GSM модем

На практика не е необходимо в пчелина да има какъвто и да било компютър. Просто GSM-a препредава Modbus комуникацията до домашния компютър на пчеларя и там живее и работи основната програма.

Ако купите майки от scutellator нямате нужда от отопление. Кошерите ДБ 10 с негови майки са готови за магазини/утре ще ги слагам/ без стесняване и с отворени дъна цяла зима. Отвора е 20 на 20 см.

Светът е пълен с готово направени Modbus устройства и сензори. Ето например един температурен Modbus сензор на добра цена:

http://www.ebay.com/itm/DC12V-RS485-...item4d17e7d1d6

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Продължавам развитието на идеята:
Ако на всеки един корпус сложим от .....

---

Помисли дали си заслужава да топлиш чак корпусите, че и да ги ротираш. Дъното според мен е достатъчно така ще си по-гъвкав. При мен нагревателя е между мрежестото дъно и твърдото дъно и пчелите нямат достъп до него. Топлината бяга нагоре и в корпусите не е нужно нагреватели.
Малко математика и икономика ще споделя.
1 000 пчели правят зимата 7 вата топлина като вибрират с криле. Ако се използва примерно 30 вата нагревател се симулира 4 000 пчели в кошера. Не знам колко мед биха изяли тези 4 000 пчели за да топлят през зимата, но аз зазимих кошерите с по 5-6! килограма мед и им стигнаха. Отоплението на един кошер за цялата зима излиза около 4 лева за ток, по груби оценки се икономисва около 4-5 кила мед. Тоест вадиш мед за 20 лева а даваш 4 лева за ток. Плюс това печелиш много празни рамки за снясяне пролетта. В момента имам по една пита с мед в кошерите, всичко друго е пило и прашец.
Това го казвам като данни само а не като препоръка за пчеларстване. За да се каже дали е добро или лошо иска тестване поне 3-4 зими!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Ако купите майки от scutellator нямате нужда от отопление. Кошерите ДБ 10 с негови майки са готови за магазини/утре ще ги слагам/ без стесняване и с отворени дъна цяла зима. Отвора е 20 на 20 см.

---

И какво ще правим ако скутелатора спре да продава майки на есен и зимата ни споходят студове като американските тази година? ;)
Това в рамките на шегата, иначе с тебе съм съгласен просто ни кефи да бъзикаме кошерите.

Концепциите са ни много близки - както по системата на захранване, разклонителните кутии и гъвкавата връзка между тях и кошерите. Ние сме се спрели на захранване 24V. Предполагаемата консумация за кошер е до 10W-12W. Тока ще е 0,5А. Това позволява с двужилен кабел 2.4-4мм2 да се захранва верига с 20 кошера. Идеята за позлатените конектори е приложима само ако е сигурна дебелината на покритието и неговото качество. Една шупличка или одрано покритие и процеса започва отвътре. За това сме намерили евтин херметичен конектор.
И сега изненадата - имаме вече разработена и тествана система от PLC модеми, които позволяват както управлението от главната станция на кошерите, така и предаването на информацията от кошерите към главната станция по захранващата двупроводна линия. Връзката на главната станция към РС става според случая - LAN, Wi-Fi или GPRS. За MODBUSa като протокол съм съгласен!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

И какво ще правим ако скутелатора спре да продава майки на есен и зимата ни споходят студове като американските тази година? ;)
Това в рамките на шегата, иначе с тебе съм съгласен просто ни кефи да бъзикаме кошерите.

---

Вашата е лесна, разбирате от електроника и ще я вкарате в кошерите- ами аз като съм казанджия как да съчетая ракията с пчелите. Трябва да ми измислите едно устройство да мога вечер да ги черпя по 100-200 гр.ракия, ако са си свършили добре работата

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

.......И сега изненадата - имаме вече разработена и тествана система от PLC модеми, които позволяват както управлението от главната станция на кошерите, така и предаването на информацията от кошерите към главната станция по захранващата двупроводна линия. Връзката на главната станция към РС става според случая - LAN, Wi-Fi или GPRS. За MODBUSa като протокол съм съгласен!

---

Това вече ми е интересно. Можеш ли да ми дадеш малко повече информация, някой линк, някаква документация и т.н.

Иначе за златното покритие не се безпокоя. Виждал съм куплунзи, жестоко нагорели от многото искри при включване/изключване на модели с консумация 50-100А. Никакъв проблем с корозията или с контактното съпротивление. Все пак не забравяй, че отдолу под златото има специална месингова сплав, която също не корозира. Според мене това са идеалните куплунзи при положение, че през живота си те едва ли ще бъдат вадени/пъхани повече от 1000 пъти.

Ако те е страх за златото, обърни се към среброто. Вярно е, че то корозира, но когато контакта се пъха, слоя корозия се самопочиства. Военните например използват само сребърни конектори. Контакторите също са със сребърни пластинки и спокойно издържат на милиони цикли On/Off, при това с индуктивен товар и голями искри при изключване. Сребърни конектори също се продват по света, дори са по-евтини и от златните.

Твоето с херметичния куплунг не го одобрявам. Много е сложно за монтаж и за последваща работа с него. Вероятно има капаче, което се завива/развива, но това пчеларя няма как да го прави с ръкавици. При моите конектори този проблем го няма. Дори и пчеларя да забрави да изключи жиците, когато повдигне корпуса, те сами ще се измъкнат.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Концепциите са ни много близки - както по системата на захранване, разклонителните кутии и гъвкавата връзка между тях и кошерите. Ние сме се спрели на захранване 24V. Предполагаемата консумация за кошер е до 10W-12W. Тока ще е 0,5А. Това позволява с двужилен кабел 2.4-4мм2 да се захранва верига с 20 кошера...

---

Волтажа разбирам защо искате да го намалите, тъй като пчелина ще е извън населено място и фотоволтаик ще дава тока, обаче 10-12 вата според мен е малко. От практическия ми опит тази зима стигнах до извода че минималната мощност трябва да е поне 18-20 вата. Моите нагреватели са 30 вата на 220 волта и при -10 градуса нощем и 2-3 градуса денем работеха нон стоп за да поддържат раликата до 10-12 градуса в кошера.
Колкото по-студено е вънка, толкова по-трудно компенсират нагревателите.
Преди да се спра на тази мощност почти два месеца експериментирах с нагреватели за аквариумни рибки с най-различна мощност и сега след зимата мога да кажа че 30 вата е оптималната мощност.
Не че 10 вата няма да помогнат, но така или иначе като се прави да се обхване по-голям диапазон на застудяване. При добра изолация на кошера по-дългата работа на нагревателя компенсира малката му мощост. Мисълта ми е че с по-слаб нагревател може би ще му се наложи да работи и нонстоп в най-студените дни и вече вие ще кажете дали няма да нагрява по кабелите.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това вече ми е интересно. Можеш ли да ми дадеш малко повече информация, някой линк, някаква документация и т.н.

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication
Най-общо казано се базира на тези принципи. Има вече много специализирани интегрални схеми за целта. Спрели сме се на скорост 4800b/s, достатъчна за предаване на данните от сензорите и за нуждите на управлението.
Пусни едно търсене в Гугъла за Power Line Communication и ще ти излязат много неща.

Оооо, за това знам от 100 години, но то не е подходящо. Този протокол е измислен за AC мрежи и предава напреженови пакети само когато синусоидата е близко до нулата. За DC мрежи с високо ниво на напрежението, тока и шума е ТОТАЛНО НЕПОДХОДЯЩ като концепция.

При DC мрежи трябва да се използва някаква МОЩНА НАПРЕЖЕНОВА комуникация в посока от сървъра към клиентите (кошерите) и ТОКОВА КОМУНИКАЦИЯ в обратна посока. Помисли малко и ще видиш, че просто няма друга алтернатива. Освен може би ...... двупосочни радиоканали с трансивъри на 433 MHz и автоматичен трансфер на данни със скорост например 256 kb. Има ги такива в eBay по 4-5 долара парчето. Излъчват с мощност 20 dBm (100mW) и приемат с чувствителност например -130 dBm. Тези параметри осигуряват надеждна и сигурна връзка на разстояния от порядъка на 1 километър.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Оооо, за това знам от 100 години, но то не е подходящо. Този протокол е измислен за AC мрежи и предава напреженови пакети само когато синусоидата е близко до нулата. За DC мрежи с високо ниво на напрежението, тока и шума е ТОТАЛНО НЕПОДХОДЯЩ като концепция.

При DC мрежи трябва да се използва някаква МОЩНА НАПРЕЖЕНОВА комуникация в посока от сървъра към клиентите (кошерите) и ТОКОВА КОМУНИКАЦИЯ в обратна посока. Помисли малко и ще видиш, че просто няма друга алтернатива. Освен може би ...... двупосочни радиоканали с трансивъри на 433 MHz и автоматичен трансфер на данни със скорост например 256 kb. Има ги такива в eBay по 4-5 долара парчето. Излъчват с мощност 20 dBm (100mW) и приемат с чувствителност например -130 dBm. Тези параметри осигуряват надеждна и сигурна връзка на разстояния от порядъка на 1 километър.

---

Нещо грешиш. Бъркаш физическите начини на пренос на информация с комуникационните протоколи. И къде е казано, че ще се ползва DC мрежа??? Радиокомуникацията е запазена само за охранителните цели. Вкараш ли там и телеметрията нещата стават сложни. Има разбира се и друга концепция - само радиокомуникации, без окабеляване и захранване на кошерите с Mini Solar Panel + акумулатор. Скъпоооооо!

Може би ще е за друга тема разговор, може да го преместите.
Защо пчеларите не искат електроника в кошерите? Защо искат да работят почти като дядовците си, защо не искат да им е лесно? Защо някой ще напръска чесъна си със зелева чорба, вместо с препарат на Bayer? Защо да не си купя китайски нож, вместо ръчно направен?
Пчеларството в България е от малкото неща със занаятчийски привкус. Защо работилниците в "Етъра" са само музей? защо някой, който не е пчелар, иска да направи улеснения за пчеларите? Защо досега не съм си купил най-удобния матрак за да се наспя или малко, евтино устройство, което да изгони мишките, хлебарките и тъщата с едно зареждане? Защо понякога толкова се инатя и предпочитам трудния начин?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jojonov

Може би ще е за друга тема разговор, може да го преместите.
Защо пчеларите не искат електроника в кошерите? Защо искат да работят почти като дядовците си, защо не искат да им е лесно? Защо някой ще напръска чесъна си със зелева чорба, вместо с препарат на Bayer? Защо да не си купя китайски нож, вместо ръчно направен?
Пчеларството в България е от малкото неща със занаятчийски привкус. Защо работилниците в "Етъра" са само музей? защо някой, който не е пчелар, иска да направи улеснения за пчеларите? Защо досега не съм си купил най-удобния матрак за да се наспя или малко, евтино устройство, което да изгони мишките, хлебарките и тъщата с едно зареждане? Защо понякога толкова се инатя и предпочитам трудния начин?

---

Отговора на въпросите го намирам в една шопска приказка: "Интересна работа! От наше село вруо се види, ама от вруо наше село се не види. Оти?" А иначе казано, отговора се намира в руските пчеларски сайтове и форуми.

Умен шоп. От ниско към високо се оказва, че по-добре се вижда..

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jojonov

Умен шоп. От ниско към високо се оказва, че по-добре се вижда..

---

Така е. На пчеларя от Сусурлево тази електроника не му трябва. Той трябва да си знае пчелина и работата около него, така че да са му живи и здрави семействата и да му дават повече мед. Това, дето го бистрим трябва на пчеларската наука. И тя трябва да даде на пчеларя от Сусурлево правилния отговор на въпроса: "Къде сбърках, че ми избягаха пчелите?".

Здравейте на всички. Това е първото ми постване в пчеларски форум. Решил съм да ставам пчелар, каквото и съдържание да се влага в това понятие. Изчетох голяма част от форума, регистрирах се и намерих най-подходящата според мен тема да си задам интересуващите ме въпроси. Те са два. Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н.? Въпрос 2 - може ли да се напише интелигентен специализиран софтуер с помощта на квалифицирани пчелари, който да обработва постъпващите данни от кошера и да дава текущи инструкции за необходимата работа по кошера? Такъв софтуер е възможно да се усъвършенства лесно с непрекъснати експерименти върху отделни кошери, или поне на мен така ми се струва.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Здравейте на всички. Това е първото ми постване в пчеларски форум. Решил съм да ставам пчелар, каквото и съдържание да се влага в това понятие. Изчетох голяма част от форума, регистрирах се и намерих най-подходящата според мен тема да си задам интересуващите ме въпроси. Те са два. Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н.? Въпрос 2 - може ли да се напише интелигентен специализиран софтуер с помощта на квалифицирани пчелари, който да обработва постъпващите данни от кошера и да дава текущи инструкции за необходимата работа по кошера? Такъв софтуер е възможно да се усъвършенства лесно с непрекъснати експерименти върху отделни кошери, или поне на мен така ми се струва.

---

Ти роботи ли ще отглеждаш или пчели?
Каква е тръпката от пчеларството,ако не отвориш един кошер,да видиш какво става вътре и да реагираш в последствие?Ако мислиш,че ще си стоиш у вас на фотьойла пред компа и от там ще ги преглеждаш,храниш и контролираш просто няма как да стане.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Здравейте на всички. Това е първото ми постване в пчеларски форум. Решил съм да ставам пчелар, каквото и съдържание да се влага в това понятие. Изчетох голяма част от форума, регистрирах се и намерих най-подходящата според мен тема да си задам интересуващите ме въпроси. Те са два. Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н.? Въпрос 2 - може ли да се напише интелигентен специализиран софтуер с помощта на квалифицирани пчелари, който да обработва постъпващите данни от кошера и да дава текущи инструкции за необходимата работа по кошера? Такъв софтуер е възможно да се усъвършенства лесно с непрекъснати експерименти върху отделни кошери, или поне на мен така ми се струва.

---

Да! Възможно е.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Да! Възможно е.

---

Не! Не е възможно.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jorors

Не! Не е възможно.

---

На кой от двата въпроса отговора е отрицателен?