Субсидия 143 евро

Здравейте уважаеми колеги. Предполагам че сега очаквате да прочетете как ще вземаме тлъста субсидия, но ще ви разочаровам, това ще бъде субсидия за земеделските стопани които ще сеят медоносни култури и ще имат договори с пчелари. Ето ви малко повече инфо
http://www.fermer.bg/%D0%B2%D0%B8%D0...news14630.html

На първо четене, много добре, а?
Сега нека да поразсъждаваме какви биха били последствията ако това се случи.
143 евро за хектар= 14,3 евро за декар норматив 5дка. на пчелно семейство което означава че за всяко договорено пчелно семейство субсидията ще е 71,5 евро или 140 лева. Отдалеченост на семействата макс 1 км. Сега си помислете дали всички сеещи така или иначе рапица и слънчоглед дали няма да искат да си вземат полагащите им се парички обаче няма с кой да сключат договори, защото подвижните пчелари са малко, а стационарните са предимно в населените места и не покриват площите за които фермерите искат да вземат парички. Еми всички фермери ще си закупят кошери на подставено лице и ще си сключват договори сами със себе си. При норматив 0,5 хектара на кошер за всеки кошер фермера ще получи 140 лева субсидия. Половината въобще няма да ги поглеждат и ще станат едни огнища на болести които ще са на подвижно и ......... останалите ще наемат и обучат хора и ще вадят и мед. А сега си помислете дали ще търсят максимална цена, дали ще се пазарят и дали ще им пука 0,50 лева на горе и надолу са си продали меда след като са взели на този кошер от държавата 140 лева.
Може да кажете че съм черноглед, но аз ги виждам така нещата. Ако това нещо мине през нотификация влезе в сила ни чакат много тежки времена.

Има ли пари, ще има ИЗМАМИ и ИЗМАМНИЦИ. От гледна точка на честните пчелари това просто ще е поредният проблем, заради който те ще трябва да се обединяват в организации и да се борят със съществуващото статукво.

Това го видях още миналата седмица, но реших да не го коментирам тук, защото съм сигурен, как всички (или поне повечето) ще скочат. Аз нали съм против каквито и да е субсидии, та едва ли не съм виновен за сегашния хал на пчеларя в България. :bigsmile: Хубаво е, че има и други трезвомислещи колеги.

Това означава ли , че на 1000 дка трябва да се осигурят 200 кошера?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Здравейте уважаеми колеги. Предполагам че сега очаквате да прочетете как ще вземаме тлъста субсидия, но ще ви разочаровам, това ще бъде субсидия за земеделските стопани които ще сеят медоносни култури и ще имат договори с пчелари. Ето ви малко повече инфо
http://www.fermer.bg/%D0%B2%D0%B8%D0...news14630.html

На първо четене, много добре, а?
Сега нека да поразсъждаваме какви биха били последствията ако това се случи.
143 евро за хектар= 14,3 евро за декар норматив 5дка. на пчелно семейство което означава че за всяко договорено пчелно семейство субсидията ще е 71,5 евро или 140 лева. Отдалеченост на семействата макс 1 км. Сега си помислете дали всички сеещи така или иначе рапица и слънчоглед дали няма да искат да си вземат полагащите им се парички обаче няма с кой да сключат договори, защото подвижните пчелари са малко, а стационарните са предимно в населените места и не покриват площите за които фермерите искат да вземат парички. Еми всички фермери ще си закупят кошери на подставено лице и ще си сключват договори сами със себе си. При норматив 0,5 хектара на кошер за всеки кошер фермера ще получи 140 лева субсидия. Половината въобще няма да ги поглеждат и ще станат едни огнища на болести които ще са на подвижно и ......... останалите ще наемат и обучат хора и ще вадят и мед. А сега си помислете дали ще търсят максимална цена, дали ще се пазарят и дали ще им пука 0,50 лева на горе и надолу са си продали меда след като са взели на този кошер от държавата 140 лева.
Може да кажете че съм черноглед, но аз ги виждам така нещата. Ако това нещо мине през нотификация влезе в сила ни чакат много тежки времена.

---

Това е "лошия" сценарий и той сигурно ще се случи, но едва ли ще е масово. Твърде голям е обема на площите и културите. Има обаче и "добър" сценарий, от който можете да се възползвате:
Ще има доста собственици на площи, които ще искат да сключат договори.Като дойде собственика на площите да сключва договора му се обяснява, че твоите пчели ще опрашват неговите култури, за които той ще получи субсидия и искаш и договор за опрашване срещу определена част от тази субсидия. И му даваш да разбере, че ще подпишеш и двата договора само в комплект.

Аз го разбирам, че означава. "С цел осигуряване на достатъчно количество медоносна растителност е определена гъстота на паша от минимум 0,5 ха/пчелно семейство." Вероятно ще измислят и редуциране на субсидията надолу ако примерно на 100ха са 50пч. семейства, а не 200.(Това само си го мисля ).
Но със сигурност ще има още детайли в бъдещата наредба по мярката.

При всички случаи, това са пари за земеделците, не за пчеларите.

Това ми беше идеята , за ответен договор . Те няма как да си направят толкова собствени кошери . В средно по големина землище се сеят около 1/4 от нивите със маслодайни или м/у 6000 и 10000/12000 дка . Това са 1200 до 2000 кошера .Трябва да са до 1 км разтояние.

В отговор на kroum. Не е така. Просто определят колко кошера на хектар минимум трябва да осигурят ако искат да получат субсидия и те да не се отдалечени на повече от 1 км. от площа за която се кандидатства.

Пламене ти как си представяш пчеларите да осигурим 1200-2000 кошера (ако ти е вярна сметката) в землище и срещу какво? На фермера по 140 кинта на кошер за нас какво? Тези кошери какво ще правят когато не цъфтят блоковете?
Черешопроизводителите вече разбраха че без пчели не става тяхната работа и ми се обаждат всяка година. Дават макс 25 лева. и евентуално червена нафта за транспорта и като попитам как ще стане охраната и кога ще подпишем договора, че отговарят да не ги отровят и спират да ми звънят. Добива на череши при добро опрашване може да се увеличи с над 50%. Правете си изводите сами.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

...
143 евро за хектар= 14,3 евро за декар норматив 5дка. на пчелно семейство което означава че за всяко договорено пчелно семейство субсидията ще е 71,5 евро или 140 лева. ....

---

Прощавай колега, че не разбрах много добре, но защо умножаваш субсидията по 5 кошера. Нали е за декар? Ако е за декар по 14.3 евро това не е ли точно колкото се дават и сега за площ.
А другата субсидия на площ отпада ли или ще се получават и двете?

П.С. Кажете ми сега прав ли бях като заподозрях, че идеята за махане на кошерите от селата имаше замисъл. Да излязат едни 150 000 кошера на пазара за бърза продажба и да се изкупят на безценица познайте от кого.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

В отговор на kroum. Не е така. Просто определят колко кошера на хектар трябва да осигурят ако искат да получат субсидия и те да не се отдалечени на повече от 1 км. от площа за която се кандидатства.

Пламене ти как си представяш пчеларите да осигурим 1200-2000 кошера (ако ти е вярна сметката) в землище и срещу какво? На фермера по 140 кинта на кошер за нас какво? Тези кошери какво ще правят когато не цъфтят блоковете?

---

Тогава ще настане бой за пч. семейства в някой райони на страната.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

......
Пламене ти как си представяш пчеларите да осигурим 1200-2000 кошера (ако ти е вярна сметката) в землище и срещу какво? На фермера по 140 кинта на кошер за нас какво? Тези кошери какво ще правят когато не цъфтят блоковете?

---

Ами то тук е сладкия момент я! Толкова кошери не могат да се осигурят и за това на наличните ще им се вдигне цената. Спокойно може да се играе 50/50. Най-търсени ще са практикуващите подвижно пчеларство.:ae:

Заложено е отглеждане на ТРИ култури от списъка за да няма монокултурна паша нещо доста трудно постижимо при едрите парцели и субсидията най вероятно ще е плюс досега даваната за площ.Ще се радвам да имам три главни паши макар и в конкуренция .

кой говори за пчелни семейства?...става дума за кошери, които да са разположени пропорционално на определена площ...като дойдат проверяващите да видят, че има кошери на нивата, а пчелите са излезли навън да опрашват и затова сега ги няма вътре в кошера!

Искат един кошер за всеки 5 дка., а за всеки декар получават 14 евра тоест за всеки кошер получават 70 евра =140 лв.

Това ще е отделна допълнителна субсидия

Да прав си бил.
Чух за няколко фермера които купиха кошери по над 150 бр. и то на цени над 300лв. броя и си помислих, че са осъзнали необходимоста от опрашване, а те просто са имали изпреварваща информация.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Ами то тук е сладкия момент я! Толкова кошери не могат да се осигурят и за това на наличните ще им се вдигне цената. Спокойно може да се играе 50/50. Най-търсени ще са практикуващите подвижно пчеларство.:ae:

---

Чак 50/50 няма да стане , нека бъдем реалисти .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen2009

Това означава ли , че на 1000 дка трябва да се осигурят 200 кошера?

---

Само гледай да не са от моя че пчелин ,че мисля вече да се мъча да копая до 2 метра:bigsmile:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от plamen2009

Чак 50/50 няма да стане , нека бъдем реалисти .

---

От там почва пазарлъка, да има накъде да сваляш!

<p>

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Ами то тук е сладкия момент я! Толкова кошери не могат да се осигурят и за това на наличните ще им се вдигне цената. Спокойно може да се играе 50/50. Най-търсени ще са практикуващите подвижно пчеларство.:ae:

---

е що само тия с подвижното ние неможем ли да искаме разрешение от кмета и да ги преместим където искаме в землището</p>

Разбира се, че може! Абе личното ми мнение е, че трябва да се ползва всяка възможност. Това полека, лека ще пробута напред и идеята за заплащане на опрашването.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Разбира се, че може! Абе личното ми мнение е, че трябва да се ползва всяка възможност. Това полека, лека ще пробута напред и идеята за заплащане на опрашването.

---

Ти си голям оптимист ама то си е оправдано като прехраната ти не е безкрайно зависими от това. Пък и ще има много нужда от охрана системи, джаджи нали така.

цитат-"Комитетът за наблюдение на Програмата за развитие на селските райони прие промяна на мярка „Агроекология и климат” в ПРСР 2014-2020 на заседанието си в края на миналата седмица, която включва дейност за отглеждане на медоносни растения за осигуряване на паша на пчелите.
Според заместник-министъра на земеделието Васил Грудев по този начин ще се осигури запазване на биоразнообразието, като същевременно ще се подпомогне и пчеларският сектор.
Бенефициенти по дейността могат да бъдат физически и юридически лица, които трябва да имат сключен договор с пчелар/и с регистриран пчелин/и с минимум 20 пчелни семейства в информационната система на Българската агенция по безопасност на храните."
Типичен пример за лобистка "промяна на мярка" и то с лицемерното твърдение за "осигуряване на паша на пчелите", с което" ще се осигури запазване на биоразнообразието, като ще се подпомогне и пчеларският сектор"?!?!???
Имам въпрос, само един- Защо "бенефициенти по дейността" не бяха само пчелари с регистрирани пчелини, които в радиус на 1 км./ реално при 3-4 км. полет на събирачка/ имат засети от изброените медоносни култури?- Сигурно, защото биоразнообразието ще се влоши...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Ти си голям оптимист ама то си е оправдано като прехраната ти не е безкрайно зависими от това. Пък и ще има много нужда от охрана системи, джаджи нали така.

---

Така си е! Ако на всяко нещо казваш "Няма да стане" още от началото, по-добре не го почвай. Вечния песимизъм е философията на лузъра. А когато някой друг все пак направи нещо, после почват едни обяснения, как баща му бил еди какъв си, пък после сестра му бутнала на еди кой си и за това работата станала. А че той самия не си е мръднал пръста и дума не става! И за неуспехите са му виновни всички - от кварталния полицай до международното положение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Така си е! Ако на всяко нещо казваш "Няма да стане" още от началото, по-добре не го почвай. Вечния песимизъм е философията на лузъра. А когато някой друг все пак направи нещо, после почват едни обяснения, как баща му бил еди какъв си, пък после сестра му бутнала на еди кой си и за това работата станала. А че той самия не си е мръднал пръста и дума не става! И за неуспехите са му виновни всички - от кварталния полицай до международното положение.

---

Искаш да ме оприличиш на описания лузър или нещо не разбрах?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Искаш да ме оприличиш на описания лузър или нещо не разбрах?

---

Не разбира се! Просто ти показах обратното на това, което съм аз. Никога не казвам за нещо "няма да стане" без да съм го пробвал или поне предъвкал мисловно. Както виждаш, аз не се и бъзикам с Василевса. Защото може да се окаже и прав за температурите и акарите. Това, което съм чел, е че границата в температурите е твърде тясна. И теорията за малката температурна разлика, но за дълго време е вярна, както е вярна и за дозата радиоактивно лъчение.

Има обаче една уловка, която май никой не забелязва. Тази субсидия се предвижда само за ЗП, които садят "междинни медоносни култури", които са различни от рапицата и слънчогледа. Тази т.н. субсидия още не е факт и тя ще трябва да се нотифицира от ЕС но със сигурност тези култури няма да могат да носят печалба. Те ще са някакво междинно засаждане. Като се има в предвид, че тези култури ще могат да се отглеждат по времето след прибирането на житото и ще налагат обработки във време, когато се прибират пролетниците, то интереса към такъв вид субсидиране няма да е много голям. Още повече, че земеделеца ще трябва да отдели средства време и техника, разходите за които са съизмерими с т.н. субсидия. За мен това е малко прах в очите и на земеделци и на пчелари в предизборна обстановка. Всяка една субсидия, която е зле обмислена е неефективна и не води до реални резултати.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Димитър Бонев

Има обаче една уловка, която май никой не забелязва. Тази субсидия се предвижда само за ЗП, които садят "междинни медоносни култури", които са различни от рапицата и слънчогледа.

---

Цитат:
"МЗХ представи на Комитета по наблюдение и списък с медоносни растения, които са допустими за подпомагане по дейността:
Списък с медоносни растения:
Зърнено-бобови култури
• Елда /гречка/ (Fagopyrum esculentum, Fagopyrum tartaricum)
• Нахут (Cicer arietinum)

Маслодайни култури
• Рицин (Ricinus communis)

• Рапица (Brassica napus)

• Слънчоглед (Helianthus annuus)

• Репко (Brassica rapa)"

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Димитър Бонев

Има обаче една уловка, която май никой не забелязва. Тази субсидия се предвижда само за ЗП, които садят "междинни медоносни култури", които са различни от рапицата и слънчогледа. Тази т.н. субсидия още не е факт и тя ще трябва да се нотифицира от ЕС но със сигурност тези култури няма да могат да носят печалба. Те ще са някакво междинно засаждане. Като се има в предвид, че тези култури ще могат да се отглеждат по времето след прибирането на житото и ще налагат обработки във време, когато се прибират пролетниците, то интереса към такъв вид субсидиране няма да е много голям. Още повече, че земеделеца ще трябва да отдели средства време и техника, разходите за които са съизмерими с т.н. субсидия. За мен това е малко прах в очите и на земеделци и на пчелари в предизборна обстановка. Всяка една субсидия, която е зле обмислена е неефективна и не води до реални резултати.

---

Аз не виждам такова изискване за "междинна култура" в тази статия, а долу под статията са описани възможните за засяване медоноси за да се усвои субсидията и рапицата и слънчогледа си присъстват. Ако имаш оригинален документ дай линк.

аз да попитам сега съм по 141 мярка ще мой ли да си сключа договор за люцерната с мене или требва да търся брата

Ето бе, ПОЧНА СЕ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Ето бе, ПОЧНА СЕ.

---

какво са почна то не е важно как почва а как ще свърши тая работа:bigsmile:

Списък с медоносни растения:


Зърнено-бобови култури

• Елда /гречка/ (Fagopyrum esculentum, Fagopyrum tartaricum)

• Нахут (Cicer arietinum)


Маслодайни култури

• Рицин (Ricinus communis)

• Рапица (Brassica napus)

• Слънчоглед (Helianthus annuus)

• Репко (Brassica rapa)


Технически

• Памук (Gossypium hirsutum L.)


Етеричномаслени култури

• Синап бял (Sinapis alba)

• Кориандър (Coriandrum sativum L.)

• Босилек (Ocymym basilicum L.)

• Анасон (Pimpinella anisum)

• Резене (Foeniculum vulgare)

• Бял трън (Silybum marianum)

• Невен (Calendula officinalis)

• Молдавска маточина (Dracocephalum moldavicum)


Фуражни култури

• Инкарнатна детелина (Trifolium incarnatum)

• Александрийска детелина (Trifolium alexandrinum)

• Гръклян (Trifolium balansae)

• Персийска детелина (Trifolium resupinatum)

• Разклонена детелина (Жълта детелина,звездел),(Trifolium patens)

• Полска детелина (дребен звездел)( trifolium campestre schreb)

• Еспарзета (Onobrychis sp.)

• Полско секирче (Lathyrus Sativus)

• Бяла едногодишна комунига (Melilotus albus Desr.)

• Пясъчен фий (Vicia villosa)

• Фий (Vicia sativa)

• Борчак (Vicia ervilia)

• Едроцветна глушина (Vicia grandiflora)

• Теснолистна глушина (Vicia angustifolia)

• Топинамбур, земна ябълка (Helianthus tuberosus)


Специални медоносни растения

• Фацелия (Phacelia tanacetifolia/ Phacelia tanacetifolia)

• Пореч (бораго) (Borago officinalis)


Зеленчукови медоносни култури

• Бакла (Vicia faba L.)

• Чубрица (Satureja hortensis L.)

• Тиква (Cucurbita maxima)

• Тиквичка (Cucurbita moschata Dusch.)

• Диня (Citrullus lanatus)

• Пъпеш (Cucumis melo)

• Краставица (Cucumis sativus)

Дано почнат да сеят кориандър в нашия край

Не можах да разбера тази субсидия допълнително ли се дава към дирекните плащания на декър или дирекните плащания за декър отпадат когато се получава тази субсидия?

най хубавото май от тая промоция ще е за пчеларите че ги задължават с определен препарат да третират

Всъщност поста на Д. Бонев е чудесен като идея. Ако тези пари се дават за отглеждане на междинни култури, които ще осигуряват допълнителна паша и то по време когато тя липсва в изобилие в природата аз съм ЗА С ДВЕТЕ РЪЦЕ. Подписвам договор със фермерите около мен веднага и една стотинка не искам. Ама да им се дават пари за тов,а че гледат слънчоглед или рапица си е направо безумие.
В този форум много пъти се е казвало да не критикуваш ако нямаш алтернатива. Аз не споделям съвсем това мото но това е друг въпрос, важното е че вече имаме алтернативно предложение. Предлагам:
1. Да се опитаме да се доберем до оригиналния документ.
2. Да обсъдим алтернетивното предложение ДА СЕ СУБСИДИРАТ САМО МЕДОНОСИ КОИТО СА ЗАСЕТИ КАТО МЕЖДИННИ КУЛТУРИ.
3. Да пуснем предложението от името на организациите в които членуваме или през най-силно присъстващата организация в този форум ако нейното ръководство приеме тази идея.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Черешопроизводителите вече разбраха че без пчели не става тяхната работа и ми се обаждат всяка година. Дават макс 25 лева. и евентуално червена нафта за транспорта и като попитам как ще стане охраната и кога ще подпишем договора, че отговарят да не ги отровят и спират да ми звънят. Добива на череши при добро опрашване може да се увеличи с над 50%. Правете си изводите сами.

---

Разбраха и още как - един местен такъв обяви черешовата градина за продажба ...... инак ми развиваше теории как щял да опрашва с бомбуси, та нямал нужда от пчели и да съм си гледал работата. Те това е нашия масов бизнесмен - собствения си бизнес ще затрие, само и само, да не би случайно и някой друг да изкара пари.

п.п. та горе- долу ще е подобна историята и с въпросната субсидия - ще има едни цигании сега, дето ....... аман от субсидиите им.

Аз имам само един въпрос:
Става дума и основна цел на тази субсидия е ПЧЕЛАТА. Някой пита ли тези идиоти, които реално отглеждат пчели - "Какво трябва да се направи и как трябва да се направи"
Отново ще дадат едни допълнителни пари на арендаторите и отново ние ще гледаме тъпо от ъгъла. Земеделците реват и се чудят как да вземат още пари, а пчелите са просто още една пътечка.
Сега най-много да раздадат едни пари на някои личности и ще видите каква тишина ще настъпи. Този филм сме го гледали и то тази година, просто някои не са се усетили, други не са наясно какво се случи и така...
Запомнете ми думите!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Предлагам:
1. Да се опитаме да се доберем до оригиналния документ.
2. Да обсъдим алтернетивното предложение ДА СЕ СУБСИДИРАТ САМО МЕДОНОСИ КОИТО СА ЗАСЕТИ КАТО МЕЖДИННИ КУЛТУРИ.
3. Да пуснем предложението от името на организациите в които членуваме или през най-силно присъстващата организация в този форум ако нейното ръководство приеме тази идея.

---

Аз съм за това предложение и ако се окаже, че отново сме "измаменото камилче", а съм убеден че е така - национален протест! Това е повод и то голям!!! Няма значение- избори или бежанци, щом се правят такива изменения в това "мътно време", пчеларите са длъжни да покажат характер!
Може би и г-н Бонев ще намери в Пловдивските селскостопански университети някаква технология за отглеждане на рапицата като трета, междинна култура, за да повярваме, че лобизма не съществува и няма "черноземна почва" в земеделието ни!

Нещата са ясни,това не е подпомагане на пчелари а подпомагане на всички други.НА ПЧЕЛАРИТЕ НЕ СА НУЖНИ ПОСРЕДНИЦИ.ПЛАЩАНЕ НА ПЧЕЛЕН КОШЕР ЗА ОПРАШВАНЕ.НАЦИОНАЛЕН ПРОТЕСТ.

Мене вече няколко средно големи(обработващи около 500дк) земеделци вече ме питаха за тази програма(дели знам нещо повече, като подтекста беше къте точно са ми пчелините и дали евентуално може да "измислим нещо").
Някой(по-горе в темата) спомена 140лв, че щели да вземат земеделците от пчелно семейство - ама ако правилно си комбинират културите може да са доста повече... Рапицата цъфти през април, кориандър при нас не сеят, но цъфти някъде юни, слънчогледа е след него, и ако комбинират с някоя фуражна култура цъфтяща по-късно(след слънчогледа), ето ти ги 500 и кусур лева от пчелно семейство могат да си докарат земеделците(без да броим и резенето което цъфти през септември), ако така си разпределят културите да са им в близост до стационарен пчелин или да ги качат на платформи(ремаркета) и да си ги разхождат от блок на блок - тъй, че "песимистичната" прогноза на рости_СЗ, може и да се превърне в реалност....

С две думи мярката не е за пчелари.Според заместник-министър Васил Грудев по този начин пчеларството ще осигури запазване на биоразнообразието . А стопаните, които отглеждат медоносни растения, да получават субсидии по мярка 10 „Агроекология и климат“ от новата Програма за развитие на селските район Какво ще последва от така наречената помощ за пчеларя!!Всички зърно производители ще започнат копуване на пчелни семейства .За тях това не е проблем защото разполагат с огромни средства стига да обработваш 1000дк само от субсидията по СЕП можеш да си купиш 150 пчелни семейства да не говорим за тия с повече то декари тяхната субсидия по СЕП стига до 600 000лв за календарна год И ТОВА Е САМО ПО СЕП а по ПРСП субсидията е в милиони .Така,че анархията ще е голяма кошерите ще поскънат КРАЖБИТЕ ЩЕ НАРАСНАТ .И понеже пчеларството не е проста работа още първата зима ще започне мор който ще се пренесе и в съседните пчелини ВНИМАВАИТЕ КАКВО ПРАВИТЕ !

Защото всичко се прави в интерес на зърнопроизводството но се използа пчеларството като параван за постигане на цили МАНИПОЛИРАТ ПЧЕЛАРИТЕ ,ЧЕ И ПОМАГАТ а в същото време зърнарите ще приберът по 28лв от дк.А ЗА ПЧЕЛАРИТЕ ПАШАТА НАГЛОСТТА Е ГОЛЯМА! Каде са пчеларските организации сега е момента да надигнат глас и да ни защитат?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Всъщност поста на Д. Бонев е чудесен като идея. Ако тези пари се дават за отглеждане на междинни култури, които ще осигуряват допълнителна паша и то по време когато тя липсва в изобилие в природата аз съм ЗА С ДВЕТЕ РЪЦЕ. Подписвам договор със фермерите около мен веднага и една стотинка не искам. Ама да им се дават пари за тов,а че гледат слънчоглед или рапица си е направо безумие.
В този форум много пъти се е казвало да не критикуваш ако нямаш алтернатива. Аз не споделям съвсем това мото но това е друг въпрос, важното е че вече имаме алтернативно предложение. Предлагам:
1. Да се опитаме да се доберем до оригиналния документ.
2. Да обсъдим алтернетивното предложение ДА СЕ СУБСИДИРАТ САМО МЕДОНОСИ КОИТО СА ЗАСЕТИ КАТО МЕЖДИННИ КУЛТУРИ.
3. Да пуснем предложението от името на организациите в които членуваме или през най-силно присъстващата организация в този форум ако нейното ръководство приеме тази идея.

---

Аз предлагам и друго. Пример: имам 200 кошера с които мога да осигуря договори за 1 000 декара медоноси за които арендатора ще вземе 28 000 лева. Или по 140 лева на кошер ще вземе арендатора затова, че той сее рапица, а затова че аз работя да му осигуря с пчелите си тези пари - получавам нищо.
Предложението ми е на национално ниво да има консенсус между пчеларските организации и да се излезе с минимални договорни цени на пчелно семейство. И тези цени да започват от минимум 40 лева на пчелно семейство за сключване на договор. Като това трябва да бъде договорено директно с организациите на зърнарите.
Там където има конкуренция за семейства цената може и да скача в зависимост от търсенето и предлагането.

Програмата според мен е чудесна, но сега е момента да си извоюваме на практика пари за опрашване. Освен това стимула за арендаторите да сеят повече медоноси означава повече паша. Няма да се получи изкупуване на кошери от арендаторите, защото ще предпочетат да дадат по 40 лева на кошер и да вземат чисто по 100 лева отколкото да си цапат ръцете с пчели и да правят допълнителни разходи.

При така зададените параметри на програмата няма как да стане защото пчелните семейства трябва да са на максимум един километър от площите за които се кандидатства. Пчеларите няма да успеят да осигурят необходимото покритие на площи и фермерите ще са принудени ако искат тези пари да търсят друг вариант.

Аз все пак имам подозрение, че не може да са толкова нагли в лобизма си и имам надежда, че става дума за отглеждане на три вида медоносни култури в рамките на една година на един и същ парцел и следващата година може да декларира друг парцел с който възнамерява да направи същото. Тези три медоноса естествено няма да цъфтят и трита в тази година. Тоест освен два медоноса които ще засее по принцип (рапица и слънчоглед ) да засее и една междинна медоносна култура.
Днес от сутринта до момента посветих времето си на издирването истинския текст на проекта и въпреки, че обиколих лично институциите в града и проведох няколко телефонни разговора със София с министерството не успях да получа въпросния текст. Накрая стигнах до задънена улица като ми отговориха, че това е проект който се обсъжда във определен формат и там има представители на различни органи и организации и текста е предмет на ползване само от участниците в тази работна група и ако искам да имам достъп до текста то трябва да стане през представител на работната група. Проведох и телефонен разговор с Матеев и се оказа, че конфедерацията е изолирана от тази група и като краен резултат за сега текст нямам.

Тоест ще си го измислят и направят както на тях им харесва

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

...... Накрая стигнах до задънена улица като ми отговориха, че това е проект който се обсъжда във определен формат и там има представители на различни органи и организации и текста е предмет на ползване само от участниците в тази работна група и ако искам да имам достъп до текста то трябва да стане през представител на работната група. Проведох и телефонен разговор с Матеев и се оказа, че конфедерацията е изолирана от тази група и като краен резултат за сега текст нямам.

---

Работната група е старата, която вече всички я знаете - седемте стари пчеларски "вождове", които са послушни пионки на Цветан Димитров. Сред тях както знаете има ФАЛШИФИКАТОРИ НА ДОКУМЕНТИ, а останалите са НЕЛИГИТИМНИ с КУХИ ПЧЕЛАРСКИ ОРГНИЗАЦИИ. Нови членове на групата не се допускат от Цветан Димитров, въпреки многобройните писма, с които сме настоявали това да се случи.

Накратко - МАФИЯТА В ПЧЕЛАРСКИЯ СЕКТОР продължава да си развява байрака както си иска и както си знае, и една от причините за всичко това е ПРОВАЛЕНИЯ ПЧЕЛАРСКИ ПРОТЕСТ, на който всички пчелари демонстрираха колко са слаби и колко са неорганизирани. В момента сърбаме супата на това, което сами си го направихме. За съжаление има вероятност това да е така и за в бъдеще ......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Аз все пак имам подозрение, че не може да са толкова нагли в лобизма си и имам надежда, че става дума за отглеждане на три вида медоносни култури в рамките на една година на един и същ парцел и следващата година може да декларира друг парцел с който възнамерява да направи същото. Тези три медоноса естествено няма да цъфтят и трита в тази година. Тоест освен два медоноса които ще засее по принцип (рапица и слънчоглед ) да засее и една междинна медоносна култура.

---

Земеделския стопанин трябва да посее три вида медоносни растения от списъка в радиус от 1 км. от пчелин с нужния брой пчелни семейства съответстващ на обработваемата от него площ в рамките на една стопанска година ,през следващата година може да смени площта без да я намалява и забравете за МЕЖДИННИ култури за тези пари,никой няма да се занимава и да прави разходи.

Така говори здравата логика, но от статията не става съвсем ясно. Аз се свързах със човека който е публикувал статията за фермер.бг и помолих за разяснение, но се разбрахме това да стане в нова статия. Зададох въпросите които ни интересуват за да стане по-ясно какво точно се има предвид.
Очакваме новата статия.
Моля и г-н Бонев ако има някаква допълнителна информация да я сподели за да се получи яснота по въпроса до колкото е възможно. Благодаря.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от cecko96_1

С две думи мярката не е за пчелари.Според заместник-министър Васил Грудев по този начин пчеларството ще осигури запазване на биоразнообразието . А стопаните, които отглеждат медоносни растения, да получават субсидии по мярка 10 „Агроекология и климат“ от новата Програма за развитие на селските район Какво ще последва от така наречената помощ за пчеларя!!Всички зърно производители ще започнат копуване на пчелни семейства .За тях това не е проблем защото разполагат с огромни средства стига да обработваш 1000дк само от субсидията по СЕП можеш да си купиш 150 пчелни семейства да не говорим за тия с повече то декари тяхната субсидия по СЕП стига до 600 000лв за календарна год И ТОВА Е САМО ПО СЕП а по ПРСП субсидията е в милиони .Така,че анархията ще е голяма кошерите ще поскънат КРАЖБИТЕ ЩЕ НАРАСНАТ .И понеже пчеларството не е проста работа още първата зима ще започне мор който ще се пренесе и в съседните пчелини ВНИМАВАИТЕ КАКВО ПРАВИТЕ !

---

А какво всъщност реално могат да направят пчеларите?
Според мен има три възможности:
1. Да се опитат да се възползват от създалата се ситуация.
2. Да се опълчат срещу нея, ако имат основания и възможности да го направят.
3. Да я игнорират и да си вървят по своя път.
За нещо друго май не се сещам...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Работната група е старата, която вече всички я знаете - седемте стари пчеларски "вождове", които са послушни пионки на Цветан Димитров. Сред тях както знаете има ФАЛШИФИКАТОРИ НА ДОКУМЕНТИ, а останалите са НЕЛИГИТИМНИ с КУХИ ПЧЕЛАРСКИ ОРГНИЗАЦИИ. Нови членове на групата не се допускат от Цветан Димитров, въпреки многобройните писма, с които сме настоявали това да се случи.

Накратко - МАФИЯТА В ПЧЕЛАРСКИЯ СЕКТОР продължава да си развява байрака както си иска и както си знае, и една от причините за всичко това е ПРОВАЛЕНИЯ ПЧЕЛАРСКИ ПРОТЕСТ, на който всички пчелари демонстрираха колко са слаби и колко са неорганизирани. В момента сърбаме супата на това, което сами си го направихме. За съжаление има вероятност това да е така и за в бъдеще ......

---

Сега изтрещях АЗ - Народът го е казал ,,Със стари курви -нов бардак не става ,,.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от delta.e

Сега изтрещях АЗ - Народът го е казал ,,Със стари курви -нов бардак не става ,,.

---

Така е, прав си, но Цветан Димитров не допуска нови може би защото новите не искат да станат курви.

Ех чета по сайтовете субсиди за 1овца 195лв за крава 800лв ,за декър земя 30лв а ко гледаш медоносни колтури още 28лв,за плодове 100лв на дк и ,т.н ЗАЩО ЗА ПЧЕЛАРИТЕ НЯМА НИЩО ние втора ръка хора ли сме нали и ние плащаме данъци ,храним семейства? ???

Цитат:

---

Първоначално публикувано от cecko96_1

Ех чета по сайтовете субсиди за 1овца 195лв за крава 800лв ,за декър земя 30лв а ко гледаш медоносни колтури още 28лв,за плодове 100лв на дк и ,т.н ЗАЩО ЗА ПЧЕЛАРИТЕ НЯМА НИЩО ние втора ръка хора ли сме нали и ние плащаме данъци ,храним семейства? ???

---

На Европейско ниво командва Германия и точно тя бойкотира директните плащания на пчелно семейство за цяла Европа. Част от другите държави също са против, включая и нашата мила държава. Явно и в други държави има Цветан Димитровци. Като цяло силите са приблизително 50 на 50 и при едно евентуално гласуване гласът на България може да бъде решаващ. Така е било на предишното гласуване (България се е въздържала).

Другият фактор е, че властимащите имат ГРЕШНА ПРЕДСТАВА за икономическата изгода от пчеларския бизнес. Според тях бизнеса е МНОГО ПЕЧЕЛИВШ и няма нужда от допълнителни помощи. Причина за това грешно мислене донякъде имат и самите пчелари, раздувайки по форумите колко много мед са произвели или пък колко малко е туда и колко е евтин - нула лева на час. Мариета Нейнова е искала от мене калкулация на себестойноста на 1 килограм мед и когато някоя цифра не и хареса, тя си я измисля сама така, щото калкулацията да излезе на печалба.

Другият отрицателен фактор за липсата на достойни субсидии е ПОЛОЖИТЕЛНИЯ ТЪРГОВСКИ БАЛАНС на страната в сектора пчеларство. Дефакто ние изнасяме огромни количества мед - много повече, отколкото изяжда вътрешния пазар. При това положение дори и сектора да се свие наполовина, дефицит на мед за изхранване на населението пак няма да има.

Та накратко това са причините - създава се грешна представа, че сектора процъфтява и без субсидии. При това положение защо да се подпомага? Напротив - трябва да се подтиска и да се натоварва с допълнителна данъчна тежест. Това е логиката на властимащите, и голяма част от пчеларите с действията си или с бездействието си съдействуват за това грешно мислене.

Аз лично няколко пъти съм се опитвал във форума да ви накарам да започнете да мислите за цената на труда като основен фактор за ниската икономическа ефективност на пчеларския бизнес. Вие обаче веднага започвате да ме нападате и да вадите вода от хиляда кладенеца. Същото е и когато заговоря за транспортни разходи или за инвестиции в машини и оборудване и т.н. Оставам с впечатление, че голяма част от пчеларите са с ниска икономическа грамотност, в резултат на което те НЕ ОСЪЗНАВАТ, ЧЕ РАБОТЯТ КАТО РОБИ, при това НА ЗАГУБА. Правят си бакалски сметки или въобще не правят никакви сметки, но във форумите и в изказванията по медиите се правят на ВЕЛИКИ СПЕЦИАЛИСТИ. Става въпрос за изказванията на икономическа тематика. И резултата от всичко това не закъснява - цяла България вече си мисли, че бизнеса е ЛЕСЕН и СВРЪХПЕЧЕЛИВШ. Това подмамва нови рибки в този бизнес, които да попълват оределите редици на фалиралите стари. Съдбата на 90% от тези нови рибки е да напуснат сектора след 3-4 години, понасяйки огромни загуби от това тяхно грешно начинание.

В другите бизнеси това не е така. Хората там си работят по 8 часа на ден и си смятат труда по поне 5-6 лева на час, купуват си ДМА (машини и оборудване), смятат си реални транспортни разходи (заедно с амортизациите), смятат си режийни (разходи за администрация и управление), смятат си 1000 други присъщи разхода, и въпреки това им остава печалба от дейноста. В резултат на това другите бизнеси СА УСТОЙЧИВИ и търпят непрекъснато развитие. За разлика от тях пчеларския бизнес е НЕУСТОЙЧИВ и все още се намира в средновековието, и основната причина за това са самите пчелари.

Аз си мисля, че един от основните проблеми на пчеларския сектор е ИКОНОМИЧЕСКАТА НЕГРАМОТНОСТ на повечето пчелари. В същото време са много добри висококвалифицирани работници и си скъсват гъза от работа по 12-14 часа на ден в студ и пек, дъжд и сняг. Такива работници трябва ВИСОКО ДА ЦЕНЯТ СОБСТВЕНИЯ СИ ТРУД и да не се примиряват с мизерните средномесечни доходи, които сега получават. Такива работници трябваше непрекъснато да реват на правителството колко много са ощетени, и през месец да организират многохилядни протести.

Да, ама не. Пчеларите теглят безропотно хомота, който сами са си го нахлузили, и дори и да се организира някакъв протест по някакъв важен повод, я отидат стотина човека - я не. При това положение какво могат да си помислят властимащите? Ами мислят си, че пчеларите СА ДОВОЛНИ ОТ СЪЩЕСТВУВАЩОТО ПОЛОЖЕНИЕ, следователно могат да ги притискат още и още.

И както всички предполагам вече виждат - това с притискането продължава да се случва.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Аз лично няколко пъти съм се опитвал във форума да ви накарам да започнете да мислите за цената на труда като основен фактор за ниската икономическа ефективност на пчеларския бизнес. Вие обаче веднага започвате да ме нападате и да вадите вода от хиляда кладенеца. Същото е и когато заговоря за транспортни разходи или за инвестиции в машини и оборудване и т.н. Оставам с впечатление, че голяма част от пчеларите са с ниска икономическа грамотност, в резултат на което те НЕ ОСЪЗНАВАТ, ЧЕ РАБОТЯТ КАТО РОБИ, при това НА ЗАГУБА. Правят си бакалски сметки или въобще не правят никакви сметки, но във форумите и в изказванията по медиите се правят на ВЕЛИКИ СПЕЦИАЛИСТИ. Става въпрос за изказванията на икономическа тематика. И резултата от всичко това не закъснява - цяла България вече си мисли, че бизнеса е ЛЕСЕН и СВРЪХПЕЧЕЛИВШ. Това подмамва нови рибки в този бизнес, които да попълват оределите редици на фалиралите стари. Съдбата на 90% от тези нови рибки е да напуснат сектора след 3-4 години, понасяйки огромни загуби от това тяхно грешно начинание.

В другите бизнеси това не е така. Хората там си работят по 8 часа на ден и си смятат труда по поне 5-6 лева на час, купуват си ДМА (машини и оборудване), смятат си реални транспортни разходи (заедно с амортизациите), смятат си режийни (разходи за администрация и управление), смятат си 1000 други присъщи разхода, и въпреки това им остава печалба от дейноста. В резултат на това другите бизнеси СА УСТОЙЧИВИ и търпят непрекъснато развитие. За разлика от тях пчеларския бизнес е НЕУСТОЙЧИВ и все още се намира в средновековието, и основната причина за това са самите пчелари.

---

Напълно споделям тия изводи! Всъщност като се замисли човек, ниската икономическа грамотност е логично явление, за което има ред обективни причини.
Първата и основна причина е общото ниско образователно ниво в бранша. Твърде малко са хората със среден и едър пчеларски бизнес, които да залагат на специализирано образование, икономически и управленски знания и постоянно следене на новостите в бранша с цел развитие и интензификация на дейността си.
Втората причина според мен е твърде големия традиционализъм в пчеларството. Поради многото малки пчелини, развивани като съботно-неделно занимание или дребен семеен бизнес, на пчеларството продължава да се гледа като на занаят, в който знанията, уменията и практиките се предават от поколение на поколение. В това по принцип няма лошо стига всяко следващо поколение да дава принадена стойност в тези знания и практики, вместо да се разчита само на "Ама дядо ми така го правеше".
Третата причина е раздробеността на сектора, липса на обединяваща организация, която да се грижи както за изграждане на правилните икономически стратегии за развитието на този под отрасъл, така и да подпомага пчеларите в тяхното не само специализирано, но и икономическо образоване.
В този ред на мисли не би било лошо КБП с помощта на икономисти и пчелари да изготви една брошура, в която да се опита да остойности всички дейности в пчеларството, отчитайки и всички разходи, за които пише по-горе Матеев.
Това ще накара както МЗХ, така и самите пчелари и търговци да се замислят за реалните цени на меда и другите пчеларски продукти.

Не е съвсем така. В някои бизнеси има достатъчно богати и влиятелни хора, и за това нещата горе- долу вървят, а не защото обикновените простосмъртни гърбещи се, са протестирали. Същевременно имам познати занимаващи се от край време с животновъдство, честно казано гледам ги субсидии, програми, изкупни цени и прочие, ала са на същия хал, като мен. От няколко години други познати се захванаха със зеленчуко производство - пак същата история с "връзването на двата края". Устойчивите бизнеси в България, в повече случаи не са такива от производството - из други сфери са. Като цяло, производителя в България бива цакан, ма здравата и по закон.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kando

Като цяло, производителя в България бива цакан, ма здравата и по закон.

---

Те това НЕ се отнася за "производители" на виртуални "продукти".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

... реалните цени на меда и другите пчеларски продукти.

---

А каква е според Вас реалната цена на меда ?!
Всеки ден чета форума и имам чувството че живеем в различни светове...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Marko

А каква е според Вас реалната цена на меда ?!
Всеки ден чета форума и имам чувството че живеем в различни светове...

---

Реална е тази цена, която покрива всички направени разходи, включително и непредвидените, като лоша година, тежки климатични условия или смърт на част от семействата, плюс някакъв задел за развитие на пчелина и като резултат да остава една чиста печалба от поне 20%. Каква е цифрата може да се каже приблизително само след остойностяване на разходите.

За субсидия то 143 Е зърнарите ще ги вземат но ние ще се осерем от ново защото сме големи К.......ВИ ! А относно цената на меда трябва да е не по висока от 3.50 лв ? Интересно защо? Разходи няма ? ЗАХАР НЕ СЛАГАМЕ ЛЕЧЕНИЕ 2/3 лв ОСНОВИ ПОДМЯНА НА ВОСЪК И ДРУГИ НЕЩА НЯМА И ВАДИМ ПО 50 кг ОТ КОШЕР !!!!!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Реална е тази цена, която покрива всички направени разходи, включително и непредвидените, като лоша година, тежки климатични условия или смърт на част от семействата, плюс някакъв задел за развитие на пчелина и като резултат да остава една чиста печалба от поне 20%. Каква е цифрата може да се каже приблизително само след остойностяване на разходите.

---

Това е точно така , но всъщност РЕАЛНАТА цена я определя купувача, а не продавача(производителя).

И така... Преди около час разговарях с главния "земеделец" в селото,в което ми са кошерите! Разговора ми беше за съвсем друга тема относно гроздобера,който предстои до ден,два! И накрая го попитах за тези нови субсидии! Имам 22 кошера. Отговора му беше! "Ти какъв си ми на мене!? Аз парите ще си ги взема по един или друг начин,но на теб защо трябва да ти ги давам!" Така че няма да се учудя изобщо до няколко седмици да нацъвтят няколко нови пчелина на синове,дъщери,баби дядовци,майки и бащи! Така че,според мен от този храст заек няма да излезе!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Камен Крумов

Това е точно така , но всъщност РЕАЛНАТА цена я определя купувача, а не продавача(производителя).

---

Реалната цена е тази, която описа TSC-1. Това е цената, заради която си заслужава да се блъскаш с този бизнес. Другото, което го определя купувача, е ПАЗАРНАТА ЦЕНА. Специално в нашия бранш пазарната цена е по-ниска от реалната, но малко пчелари го осъзнават това.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от 100-qnov

И така... Преди около час разговарях с главния "земеделец" в селото,в което ми са кошерите! Разговора ми беше за съвсем друга тема относно гроздобера,който предстои до ден,два! И накрая го попитах за тези нови субсидии! Имам 22 кошера. Отговора му беше! "Ти какъв си ми на мене!? Аз парите ще си ги взема по един или друг начин,но на теб защо трябва да ти ги давам!" Така че няма да се учудя изобщо до няколко седмици да нацъвтят няколко нови пчелина на синове,дъщери,баби дядовци,майки и бащи! Така че,според мен от този храст заек няма да излезе!

---

За съжаление това е голата истина ......

Като им кажеш истината се сърдят - няма файда!

Преди една седмица като пътувах от село,гледам в далечината някакви кошери наредени до изорана нива.Сега след като прочетох тази тема ми стана ясно,защо са ги паркирали в нищото.

Най-мрачния сценарии е в ход.
КАКВО ТРЯБВА ДА СЕ СЛУЧИ ЗА ДА СЕ СЪБУДИМ?
НЕ РАЗБИРАТЕ ЛИ ЧЕ ЗА ПОВЕЧЕТО ОТ НАС ФИЛМА СВЪРШВА?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от мухозол

За субсидия то 143 Е зърнарите ще ги вземат но ние ще се осерем от ново защото сме големи К.......ВИ ! А относно цената на меда трябва да е не по висока от 3.50 лв ? Интересно защо? Разходи няма ? ЗАХАР НЕ СЛАГАМЕ ЛЕЧЕНИЕ 2/3 лв ОСНОВИ ПОДМЯНА НА ВОСЪК И ДРУГИ НЕЩА НЯМА И ВАДИМ ПО 50 кг ОТ КОШЕР !!!!!

---

Колега ти само по 50кг ли вадиш от кошер,че ти как преживяваш бре човек аз за тия килограми нема се занимавам въобще с пчели

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Най-мрачния сценарий е в ход.
КАКВО ТРЯБВА ДА СЕ СЛУЧИ ЗА ДА СЕ СЪБУДИМ?
НЕ РАЗБИРАТЕ ЛИ ЧЕ ЗА ПОВЕЧЕТО ОТ НАС ФИЛМА СВЪРШВА?

---

Е, мисля, че твърде много драматизираш. Филмът ще продължи по акации, липи и каквото ние си засеем (ако имаме къде, разбира се).

имам едно питане.ако пчелина ми е до блока със слънчоглед арендатора можели да сложи други кошери?на ли по закон има отстояния м/у пчелините

Ако пчелина ти е от поне 50 кошера и извън регулация трябва да има отстояние, иначе не е длъжен. Поне аз така мисля по смисъла на чл,13 ал.1 от ЗП.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Най-мрачния сценарии е в ход.
КАКВО ТРЯБВА ДА СЕ СЛУЧИ ЗА ДА СЕ СЪБУДИМ?
НЕ РАЗБИРАТЕ ЛИ ЧЕ ЗА ПОВЕЧЕТО ОТ НАС ФИЛМА СВЪРШВА?

---

Споко! И без това вече няма какво да губите. Най-много да ви откажат от бизнеса, което за много пчелари би било "услуга" и повод да се прехвърлят в по-добре заплатен сектор.

Напълно нормално за свят управляван от лобистки интереси. НИМА СИ МИСЛИТЕ, ЧЕ НЯКОЙ ПОЛИТИК ГО Е ГРИЖА ЗА ВАС ?! В България лобистките интереси са: - има субсидии и те трябва да се усвояват, независимо какви последствия биха причинили (има едни едни български пари, които отиват в Европа и после се връщат обратно под формата на "програми за развитие" и е просто още един начин да те се пренасочват в нечий джоб, само че този път законно!!!).

Зърнопроизводителите имат лоби и получават субсидии. ПЧЕЛАТИТЕ КАКВО ИМАТ????? - Имат си доцент, велик вожд и заместник министър. И какво получават - Родопика и Национална Програма по Пчеларство......

това за всички зърнари ли ще важи или само агроеколози

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Напълно споделям тия изводи! Всъщност като се замисли човек, ниската икономическа грамотност е логично явление, за което има ред обективни причини. Първата и основна причина е общото ниско образователно ниво в бранша. Твърде малко са хората със среден и едър пчеларски бизнес, които да залагат на специализирано образование, икономически и управленски знания и постоянно следене на новостите в бранша с цел развитие и интензификация на дейността си. Втората причина според мен е твърде големия традиционализъм в пчеларството. Поради многото малки пчелини, развивани като съботно-неделно занимание или дребен семеен бизнес, на пчеларството продължава да се гледа като на занаят, в който знанията, уменията и практиките се предават от поколение на поколение. В това по принцип няма лошо стига всяко следващо поколение да дава принадена стойност в тези знания и практики, вместо да се разчита само на &quot;Ама дядо ми така го правеше&quot;. Третата причина е раздробеността на сектора, липса на обединяваща организация, която да се грижи както за изграждане на правилните икономически стратегии за развитието на този под отрасъл, така и да подпомага пчеларите в тяхното не само специализирано, но и икономическо образоване. В този ред на мисли не би било лошо КБП с помощта на икономисти и пчелари да изготви една брошура, в която да се опита да остойности всички дейности в пчеларството, отчитайки и всички разходи, за които пише по-горе Матеев. Това ще накара както МЗХ, така и самите пчелари и търговци да се замислят за реалните цени на меда и другите пчеларски продукти.

---

За голямо мое съжаление, въпреки многото си знания в областта на пчеларството на преобладаващата част от пчеларите, то икономическите им зания са мекао казано много скромни. Откъде знам това ли? Още през 2013г. подготвих и издадох книжката &quot;Определяне на себестойността на пчелните продукти от пчеларя&quot;, в която на допстъпен, дори елементарен език предлагам опростена (не за счетоводни цели) методика за опредлеяне на себестойността на пчлените продукти. За улеснение на пчеларите, в книжката има подробно разгледан пример за разходите в рамките на една година и за определяне на себестойността на един или на повече от един произвждани пчлени продукти. Цената на книжката е само 4.50 лв. и се ползва за три години. Интересът на пчеларите към тази тема е почти нулев. А простите разчети показват, че пчеларството не е особено печеливша дейост, а не рядко е и губеща. Сметките на много от пчеларите са по системата &quot;Дал Колю, взел Колю. Пчеларите се смятат за едни от най-интелигентните в земеделския сектор. Моят опит показва, че това невинаги е така, поне що се отнася до икономиката на пчеларството. В тази област смятам , че пчеларите имат нужда от макар и елементарни, но допълнителни знания.

Смятам, че за това незавидно положение, при което МЗХ не ни брои за пет пари, вината си е основан наша и само наша. Ние сме като орел, рак и щука. Като нямаме една - две мощни пчелрски организации, които да защитават с всички сили интерсите на пчеларите, кой да го прави. Да не мислите, че някой друг освен нас пчелрите ще се погрижи за нашите проблеми. И във форума и на всички други изяви само една шепа пчелари са активни, а другите спят, мърморят и недоволстват, но пръста си не мърдат и чакат наготово някой да направи нещо, което да е полезно и за тях. Е така няма да стане. Не се ли сдружим, не се ли обединим, освен да хленчим и да недоволстваме, друго няма да се случи.
По повод на готвените предложения за субсидиране на засяването на медоноси, предлагам:
1.От КБП незабавно да се изпратим писмо до МЗХ с искане представители на пчелрския бранш и конкретно от КБП, да бъдат включени в подговката на документа за субсидиране на земеделските стопани, които засяват медоносни растения.
2.В договорите на земеделските стопани с пчеларите за опрашване да се настоява за минимум 50% от предоставяната им субсидия.
3.Да се работи интензивно от целия пчеларски бранш, за убеждаване на МЗХ, не депутатите и на обществеността, че опрашителната дейност на пчелите (както са си на стационарните пчелини), ТРЯБВА ДА СЕ ЗАПАЛАЩА. ДА НЕ СЕ БЪРКА СЪС СУБСИДИРАНЕ! По наши разчети - на КБП, приносът на пчелите в България е доход от около 1 милиард лева под формата на земеделска продукция. От това ние какво получаване? Отговорът е комбинация от три пръста. Крайно време е на това положение да се сложи край и нашият труд, като хора, които отглеждат основните опрашители да бъде достойно заплащан! Субсидията са пари, които получаващият ги не е заработил и му се дават като помощ. Нашият случай не е такъв. Ние пчеларите имаме огромен принос за добива на земеделска продукция, в резултат на опрашването от пчелите. Затова ние искаме малка част - около 3-4% от стойността на добитата от опрашване продукция да ни са заплаща! Това не е субсидия, а заплащане за реално извършена дейност!

Добре де - като правите сметка на труда си, отчитате ли, че правите сметка без кръчмар? Примерно да речем, оценявам моя мед на 10 евро - е и? Щото съм го оценил на толкова и някой ще ми ги даде? Сиреч - каква разлика? Какво, като попитал някой си от министерството за себестойността на пчелния мед - какво реално ще промени тази информация? Това ли са реално заслужените суми, които получават пенсионерите? Заплатите, които получават работниците из почти всички не- държавни сектори, реалната себестойност на труда ли им е?

Себестойността не е за Министерството, а за самия пчелар, за да може да сравни стойността на произведения от него мед и пазарната цена. Ако неговата себестойност е по-висока от пазраната, например с 1 лев, то при продажбата на всеки килограм мед, той ще губи по 1 лев. На пазрарната цена пчеларят не може да влияе, но на себестойността на меда си може. В това е и големият смисъл пчеларят да знае себестойността на своята продукция. Съставките на себестойността (разходите по видове) дават дъзможност за анализ и по пътя на разсъжденията, като види кои са най-големите разходи, пчеларят може да обмисли възможности за намаляването им. Ето това вече е управлвние на бизнеса. Във всеки бизнес се прави анализ на разходите и тези, които е възможно, се намаляват. Когато пчеларят знае кои разходи са решаващи (най-големи) той трябва да съсредоточи усилията си върху тях и да ги минимизира. Друг подход е при възможност да увеличи добива на мед (ако това е възможно) при същите разходи и така да излезе на печалба. Може да смени произвежданият продукт, например вместо мед да се насочи към производство на цветен прашец, който може да се окаже по-печеливш. Изобщо, когато човек има добра информация, той може да разсъждава и да вземе правилни решения. Работата на сляпо е като да караш кола по тъмното без фарове - не се знае кога и къде ще се блъснеш. Много пчелари правят груба сметка на разходите си, като не включват труда си в себестойността, като казват "труда си е от мен". Това е груба грешка. Трудът е основна съставка на себестойността и той винаги трябва се взема предвид. За повече подробности можете да видите в книжката "Определяне на себестойността на пчелните продукти от пчеларя", автор на която е пишещият тези редове.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ilia Tsonev

......

---

Според мен всичко това е валидно, когато наистина става дума за бизнес и пари - а не за стотинки. Обичайно пчеларя в България, за да свие разходите, работи с каквито намери сандъци, не подхранва, често не третира за акар, не подменя основи, не закупува нов инвентар, ползва пушалка, която пуши от всякъде и не си е сменял булото с години - защо е така: защото поради абсурдно ниската пазарна цена, просто е невъзможно да се излезе на печалба, ако се правят всичките необходими разходи т.е. намаляването на разходите вече отдавна е преминало границите на благоразумното. Е - има ли нужда от някакви особени икономически познания, за да знаем, че работим, колкото да оцелеем, "както можем", "колкото можем". И как се компенсира този ад - субсидии. Мерси - но това НЕ Е пазарна икономика. Докато вирее монопола наложен още от (първата) тройна коалиция, тези сметки, които ги предлагате - които наистина е редно да се правят - са чисто и просто безсмислени и безпредметни. Пет лева цена на меда - каквито и сметки да се правят, каквито и разходи да се преизчисляват - е откровено безумие, да не казвам, че е и престъпление. Тази цена само труда не може да покрие.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ilia Tsonev

Смятам, че за това незавидно положение, при което МЗХ не ни брои за пет пари, вината си е основан наша и само наша. Ние сме като орел, рак и щука. Като нямаме една - две мощни пчелрски организации, които да защитават с всички сили интерсите на пчеларите, кой да го прави. Да не мислите, че някой друг освен нас пчелрите ще се погрижи за нашите проблеми. И във форума и на всички други изяви само една шепа пчелари са активни, а другите спят, мърморят и недоволстват, но пръста си не мърдат и чакат наготово някой да направи нещо, което да е полезно и за тях. Е така няма да стане. Не се ли сдружим, не се ли обединим, освен да хленчим и да недоволстваме, друго няма да се случи.
По повод на готвените предложения за субсидиране на засяването на медоноси, предлагам:
1.От КБП незабавно да се изпратим писмо до МЗХ с искане представители на пчелрския бранш и конкретно от КБП, да бъдат включени в подговката на документа за субсидиране на земеделските стопани, които засяват медоносни растения.
2.В договорите на земеделските стопани с пчеларите за опрашване да се настоява за минимум 50% от предоставяната им субсидия.
3.Да се работи интензивно от целия пчеларски бранш, за убеждаване на МЗХ, не депутатите и на обществеността, че опрашителната дейност на пчелите (както са си на стационарните пчелини), ТРЯБВА ДА СЕ ЗАПАЛАЩА. ДА НЕ СЕ БЪРКА СЪС СУБСИДИРАНЕ! По наши разчети - на КБП, приносът на пчелите в България е доход от около 1 милиард лева под формата на земеделска продукция. От това ние какво получаване? Отговорът е комбинация от три пръста. Крайно време е на това положение да се сложи край и нашият труд, като хора, които отглеждат основните опрашители да бъде достойно заплащан! Субсидията са пари, които получаващият ги не е заработил и му се дават като помощ. Нашият случай не е такъв. Ние пчеларите имаме огромен принос за добива на земеделска продукция, в резултат на опрашването от пчелите. Затова ние искаме малка част - около 3-4% от стойността на добитата от опрашване продукция да ни са заплаща! Това не е субсидия, а заплащане за реално извършена дейност!

---

Не разбрах точка втора. Може ли да поясните малко? Имам притеснение, че ако текста с който така и не можахме да се запознаем в детайли остане такъв какъвто го разчетохме от статията дори и да се предвидят 50% от субсидията да е за пчеларя тя реално няма да достигне до нас. Повтарям мнението си че при такава сериозна помощ фермерите ще си направят собствени пчелини и парите ще си останат на 100% при тях. При нас би могла да достигне само ако ни се дава директно на нас, а не през други хора. Всъщност ние не сме изказвали мнение, че не ни стига медоносната растителност, не сме искали засяване на допълнителни култури и т.н. и ако наистина някой в лицето на управляващите иска да ни помогне то това не е начина.
За мен е най-добре да се протестира тази субсидия изцяло.
Ако това не е възможно да се настоява за намаляване на размера на помощта до такъв, че да не е изгодно заради тази сума да ставаш пчелар, а наистина да посееш още един медонос освен редовните рапица и слънчоглед и този медонос да бъде субсидиран но и да не забравяме, че продажбата от него ще донесе също приходи. Аз лично не бих искал нито стотинка от фермера ако той получи 5-6 до 10 лева на декар за това, че ще засади още един медонос. И аз ще съм добре и той също.

Ако е възможно да не се отклоняваме от темата залитайки в темата за цената на меда и други. Благодаря

Днес отново мислих по въпроса и достигнах до извода, че е редно да се напише декларация със становище и предложения от името на конфедерацията. Да се разпрати до другите "национални" сдружения с цел евентуална подкрепа и в най кратки срокове с получената евентуална подкрепа да се внесе в министерството.

Най-трудното в случая е да се напише декларацията без да имаме истинския текст на предложението.

Не веднъж съм казвал, че съм против всякакви видове субсидиране на пчеларството както и заплащане на опрашването и т.н. , НО напълно осъзнавам, че сега е най-подходящия момент за такава атака при изразено желание на министерството уж да ни помага и при изразено мнение, че има средства за това. Ако цената за отпадане на тази безумна субсидия на фермерите е натиска за пренасочване на тези средства директно към пчеларите дали за субсидиране или заплащане на опрашването съм ЗА.

Сетих се за още един вариант за наше предложение.

Рапицата и слънчогледа да се възприемат като традиционни медоноси и да бъдат изключени от списъка за субсидиране. Да се взимат предвид като брой засяти медоноси, но техните площи да не подлежат на субсидиране. Към този списък може да се добавят и люцерната и лавандулата които въобще пък не видях в списъка след статията. Давам пример:
Фермера Х засява традиционно 500 дка. слънчоглед и 300 дка. рапица обаче желае да получи субсидия за медоноси и засява и 400 дка. култура от списъка на разрешени за субсидиране медоноси. Сключва договор с пчелар чийто семейства отстоят на изискуемото разстояние и получава субсидия за 400 дка. по 14 евра. Трябва само да се измисли начин да не играят с 2 дка. слънчоглед 3 дка. рапица и 1000 дка медонос за субсидиране. Примерно условие - Площите за отглеждане на културата за субсидиране да не надхвърля с повече от 10 % общата площ на традиционните медоноси. Тоест в случая 300 дка. рапица+500дка. слънчоглед +10%= 880 дка максимално допустима площ за субсидиране.
Пример 2
Фермера У засява 800 дка слънчоглед и 300 дка с медонос от списъка и 400 дка с друг медонос от списъка. Получава субсидия за двете култури от списъка без да получава за слънчогледа. Площа на двете да не надвишава площа на слънчогледа (традиционния медонос) с повече от 10%

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

...Повтарям мнението си че при такава сериозна помощ фермерите ще си направят собствени пчелини и парите ще си останат на 100% при тях...

---

Субсията на търг. Който иска най-ниска субсидия той получава договор със земеделеца. Предполагам законодателя точно така ще постъпи :)

Колеги да се замислим за зелените плащания по сеп. След като допринасяме за биоразнообразието има шанс да получим някакво плащене в тази насока

Сега ще ви хвърля в още по голям размисъл. Някой може ли да ми каже с какво култури като рапица и слънчоглед ще допринесат за запазване на биоразнообразието? От тук трябва да започнем.

По въпроса Ви за предложенията ми в т.2 - 50% от субсидията да се дава на пчеларя. Трябва на всички да е ясно, че съгласно решенията на ЕС на пчеларите не е предвидено да се дават субсидии. Никоя държава не може самоволно да дава субсидии на пчеларите си. Така, че пряко никави средства под формата на субсидии не могат да се раздават на пчеларите. В случая със субсидията за земедслските сътопани, за да отглеждат медоноси, в размер на 143 евро на хектар по съответната програма, след нотификация от ЕС, те ще моигат да я получават още от 2016г. Има обаче едно важно условие за земеделците - те трябва да сключат договор с пчелар. Тук е мястото ние да поискаме 50% от тяхната субсидия да бъде преведена от земеделеца на нас, заради това, че ще му осигурим опрашване с нашите пчели. Директно на нас не може да ни се дават пари от ДФ "Земеделие". Ние можем да получим пари само от фермерите, по силата на сключения с тях договор.
Много е важно какъв е текстът в документа, който МЗХ подготвя за нотифициране от ЕС. Затова трябва да си осигурим участеие при окончателното редактиране на текста. Там трябва да се включи текст, че договор може да се сключи само с пчелар с опит, а не с измислени пчелари - подствени лица, за да се "усвоят" субсидиите. Ще се аргументираме с това, че неопитни пчелари ще разпространят болести и ще нанесат големи загуби на останалите пчелари от съответния район.
От друга страна е важно фермерите да бъдат стимулиртани да засяват медоносни растения, защото монокултурното земеделие е една от причините за изчезването на пчелите. По полето огромни площи се засяват само с една култура и пчелите и дивите опрашители са лишени от паша, а където я има, тя е еднообразна - само слънчоглед или само рапица. В тези еднообразни масиви няма и плевели, унищожени с химикали, а голяма част от плевелите също са медоносни. Както ние не можен да яден само хляб, така и за пчелите е вредно да събират нектар и прашец само от един вид растение. По тази тема има научни изследвания, не у нас разбира се, но те показват, че еднообразната храна на пчелите води да падане на имунитета им и те стават лесна жертва на всякакви болести, от които при ранообранба храна не боледуват. Освен това от фермерите трябва да се изисква да засяват медоносни култури на много места в стопанисваните от тах площи. Така ще е осигури храна за различни пчелини в района на на дейност на фермера.

Има една стойност различна за всяко землище. Тази стойност е стойноста под която земеделеца няма изгода да се занимава с кошери! Точно тук трябва да играе търг.

Това ,че някой имал опит не означава нищо!Защото познавам пчелари,които имат 25 години стаж и не могат да се преборят с акара.Всякакъв вид ограничения нанасят щета върху развитието на пчеларството.Защото именно поради монопола във всички дейности тъпчем на едно място.Ако някой има пари за даване бъдете сигурни,че ще има кой да ги усвои.Сега например се пръкнаха едни музеи за чудо и приказ!Мине се не мине -хоп музей.Чудо!Хайде със здраве!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ilia Tsonev

По въпроса Ви за предложенията ми в т.2 - 50% от субсидията да се дава на пчеларя. Трябва на всички да е ясно, че съгласно решенията на ЕС на пчеларите не е предвидено да се дават субсидии. Никоя държава не може самоволно да дава субсидии на пчеларите си. Така, че пряко никави средства под формата на субсидии не могат да се раздават на пчеларите. В случая със субсидията за земедслските сътопани, за да отглеждат медоноси, в размер на 143 евро на хектар по съответната програма, след нотификация от ЕС, те ще моигат да я получават още от 2016г. Има обаче едно важно условие за земеделците - те трябва да сключат договор с пчелар. Тук е мястото ние да поискаме 50% от тяхната субсидия да бъде преведена от земеделеца на нас, заради това, че ще му осигурим опрашване с нашите пчели. Директно на нас не може да ни се дават пари от ДФ "Земеделие". Ние можем да получим пари само от фермерите, по силата на сключения с тях договор.
Много е важно какъв е текстът в документа, който МЗХ подготвя за нотифициране от ЕС. Затова трябва да си осигурим участеие при окончателното редактиране на текста. Там трябва да се включи текст, че договор може да се сключи само с пчелар с опит, а не с измислени пчелари - подствени лица, за да се "усвоят" субсидиите. Ще се аргументираме с това, че неопитни пчелари ще разпространят болести и ще нанесат големи загуби на останалите пчелари от съответния район.
От друга страна е важно фермерите да бъдат стимулиртани да засяват медоносни растения, защото монокултурното земеделие е една от причините за изчезването на пчелите. По полето огромни площи се засяват само с една култура и пчелите и дивите опрашители са лишени от паша, а където я има, тя е еднообразна - само слънчоглед или само рапица. В тези еднообразни масиви няма и плевели, унищожени с химикали, а голяма част от плевелите също са медоносни. Както ние не можен да яден само хляб, така и за пчелите е вредно да събират нектар и прашец само от един вид растение. По тази тема има научни изследвания, не у нас разбира се, но те показват, че еднообразната храна на пчелите води да падане на имунитета им и те стават лесна жертва на всякакви болести, от които при ранообранба храна не боледуват. Освен това от фермерите трябва да се изисква да засяват медоносни култури на много места в стопанисваните от тах площи. Така ще е осигури храна за различни пчелини в района на на дейност на фермера.

---

Така и не разбрах как 50% от въпросната субсидия ще дойде при нас?
Държавата няма как да се разпореди за подобно нещо. Остава ние да се разберем и да държим за тази цена, но това е пълен абсурд. Освен това колко от нас ще изкарат пчелина на къра за да са на 1 км от площите за субсидиране.
Прочетете още веднъж моето предложение и го обмислете добре, ако откриете някакви слабости дайте да ги обсъдим и да изгладим нещата, но нека направим смислено предложение.
Ако стане както предлагам всички ще бъдат доволни. Земеделците ще получат пари, държавата и европа ще плати за нещо смислено и средствата ще са далеч по-малко от колкото ако нещата се получат както е предложението сега. Ние също ще сме добре, защото ще имаме още една паша от която ще извлечем ползи според целите които сме си поставили за сезона. Е няма да получим пари на калпак, но какво по-хубаво от това. По този начин ще се възползват тези от нас които ще вложат знания, ще положат усилия и мислене в работата си.

Напълно те подкрепям,особено в последното изречение на поста ти.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Така и не разбрах как 50% от въпросната субсидия ще дойде при нас?
Държавата няма как да се разпореди за подобно нещо. Остава ние да се разберем и да държим за тази цена, но това е пълен абсурд. Освен това колко от нас ще изкарат пчелина на къра за да са на 1 км от площите за субсидиране.
Прочетете още веднъж моето предложение и го обмислете добре, ако откриете някакви слабости дайте да ги обсъдим и да изгладим нещата, но нека направим смислено предложение.
Ако стане както предлагам всички ще бъдат доволни. Земеделците ще получат пари, държавата и европа ще плати за нещо смислено и средствата ще са далеч по-малко от колкото ако нещата се получат както е предложението сега. Ние също ще сме добре, защото ще имаме още една паша от която ще извлечем ползи според целите които сме си поставили за сезона. Е няма да получим пари на калпак, но какво по-хубаво от това. По този начин ще се възползват тези от нас които ще вложат знания, ще положат усилия и мислене в работата си.

---

Моето мнение се различава от Вашето. Смятам, че с Вашето педложение поставяте пчеларите като хора на по-ниско ниво, като подчинени и зависими от някого и от нещо. Ние сме равноправни хора и дори имаме много силна позиция, но не я използваме, а сами се поставяме в позицията на по-нискостоящи. Благодарение на нашите пчели, които отглеждаме, ние осигуряваме производството на 1/3 от храната която се произвежда. Досега ние не използваме този страшно важен и тежък аргумент. Затова сме си виновни главно ние. Трябва да вдигнем шум до бога и да искаме справедлива оценка на нашите усилия и труд. Един такъв момент към конкретната ситуация с даването на субсидии на фермерите, за да засяват медоноси. Когато сключваме договори с тях, ние сме равноправна страна и трябва да поставяме условия, които да добри за нас. За целта в случая в договорите трябва да има клауза в която се определя размер на залащане от фермера на пчеларя. Предлагам тази стойност да е 50% от субсидията. Фермерът получава пари, за получаването на които ние сме основен участник. След като засега ЕС не намира за нужно да подпомага директно пчеларството, ние можем и трвбва да се борин, за подялба на субсидията, която ще се дава на фермрите за засяване и отглеждане на медоноси. Нещо повече, аз предлагам, ако фермрите не засяват медоносни растения, като опредлен процент от площите които стопанисват, да им се намалява общата субсидия, която получават като земеделски стопани за обработка на земеделски земи. Забележка: фермерите не получават субсидия за количеството добита продукция, а само затова, че обработват определени площи. За да имат принос към пчелрството, фермрите трябва от една страна да бъдат стимулирани да отглеждат медоноси, а ако не спазват това изискване трябва да бъдат санкционитан, като им се намали общата субсисдия за цялата обработвана земеделска земя. Разбира се към фермрите трбва да има и други изисквания, основното от които е да не тровят пчлеите ни с пестициди, но това не е обект на настоящото обсъждане

Имам чувството че не ме разбирате.
Аз нямам доводи против ползата от опрашването.
Моите опасения в момента са, че при така зададените условия почти няма начин ние да получим абсолютно нищо. Дори и да им се вмени задължение да подпишат договор с пчелар по който минимум 50% от субсидията да е за пчеларя не виждам защо при такива големи суми те да не си направят техни пчелини на подставени лица и да не делят с никого. Въпросните пчелини или няма никой да ги поглежда и ще станат огнища на зарази или обратното но тогава от тези пчелини ще се добива и мед който ще се продава на същия пазар на който продаваме и ние сега. А познайте какво ще стане с цената на меда ?
ПРИ ТАКА ЗАДАДЕНИТЕ УСЛОВИЯ ТАЗИ СУБСИДИЯ МОЖЕ ДА НИ Е САМО В ОГРОМНА ВРЕДА.

Интересно ми е и как си представяте фермерите при Матеев с желание да му дадат половината си субсидия само за да се доберат до заветния договор?
Интересно ми е и как си представяте гнусна платформа с непоглеждани семейства от както са станали такива паркирана до слънчогледа на 300 метра от основния пчелин за отводки на Матеев? Няма да е много приятни нали? Дали няма да е по добре да има още една паша от колкото .......?

Нека да не се заслепяваме от мисълта за немъчени пари. Да останем прагматици и погледнем въпроса от всичките му страни.

@Ilia Tsonev понеже видимо предлагате работещ вариант който е добре обмислен съм длъжен да помоля за едно разяснение.

Дадено

1. Землище А
2. Пчелари Б{б1, б2, б3, ..., бn, ... }
3. Земеделци В{в1, в2, в3, ..., вn, ... }
4. Субсидия по 70 лв. на пчелно семейство/кошер за всеки 5 декара площ
5. Разстояние от пчелина до площа за обработване 1 км.

Търси се
1. По какво правило някой от множество В ще сключва договор с някои от множество Б?
2. Тези с които не се сключен договор, но са в разстоянието на 1 км. на кого да се оплачат?
3. Когато някой от В сключи договор с един или няколко от Б как ще се дели субсидията? За останалите виж т.2.
4. Защо да е 50% тази субсидия, а не 10%, 20%, 36.6%, 90%, 100% или някои друго хубаво число? Върху какви доводи е точно 50%? Къде остава договорната основа в цялата работа?

Единствения начин да получим нещо е когато земеделеца няма интерес да се занимава с пчели. Тогава и само тогава той ще потърси най-добра цена за това да достави чужди кошери/семейства около неговите земи.

Аз не знам защо толкова много се нахвърлихте върху тази идея на МЗХ. Не осъзнавате ли, че тази идея ни създава ПАЗАР. Този пазар ще предизвика ГОЛЯМО ТЪРСЕНЕ на нашите услуги.

Няма как всеки един арендатор да си сложи пчелни семейства и да ги изостави да умрат. Напротив - ще се получи точно обратното. Ще настъпи голямо търсене на ПЧЕЛАРИ, за да му гледат кошерите или на пчелари, които да си докарат кошерите при него. Пазара ще е ОГРОМЕН. Ще има пари за всеки един съществуващ пчелар, ако си направи труда добре да се договори.

Има и още нещо, което не съм ви го казвал досега. Самата наредба, с която ще се организира даването на тези пари, ще бъде СЪГЛАСУВАНА С ПЧЕЛАРСКИТЕ ОРГАНИЗАЦИИ. На практика най-вероятно предварително да сме запознати с проектотекстовете на наредбата, и ще имаме шанса да ги обсъдим тука на форума и да си дадем мнението и предложенията по тях.

Ще ви кажа и още нещо. Няма как държавата да ни даде пари, защото това противоречи на евродирективите и може да се приеме като държавна помощ, която по принцип е забранена. Единственият начин да се заобиколят тези евродирективи е точно този. Не знам защо вземате всичко на нож. Появяват се пари и имате шанса да ги вземете, а вие скачате на нож, защото и някой друг ще се облажи от тях. Типично по български. Не ви ли е срам?

Тези пари не са допълнителни пари. Те ще бъдат взети от съществуващите бюджети на зърнопроизводителите. Ще пострадат те, а не вие. На практика се случи точно това, което всички ние го искахме - част от техните пари да бъдат отклонени към нас. Това се случи, и вие вместо да кажете БРАВО, веднага се нахвърлихте срещу идеята. Невероятно, но факт.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Има и още нещо, което не съм ви го казвал досега. Самата наредба, с която ще се организира даването на тези пари, ще бъде СЪГЛАСУВАНА С ПЧЕЛАРСКИТЕ ОРГАНИЗАЦИИ. На практика най-вероятно предварително да сме запознати с проектотекстовете на наредбата, и ще имаме шанса да ги обсъдим тука на форума и да си дадем мнението и предложенията по тях.

---

Това до колко е сигурно?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Появяват се пари и имате шанса да ги вземете, а вие скачате на нож, защото и някой друг ще се облажи от тях. Типично по български. Не ви ли е срам?

---

Създадох темата и я следя денонощно. Не съм забелязал някой да скача на нож защото друг ще се облажи от пари. Имам чувството, че или аз не мога да го обясня какви са притесненията или вие не се задълбочавате. Няколкократно заявих, че ако се изпълнят ред условия съм готов да подпиша договор срещу 0,00 лв. ( нула лева) и да са им честити парите и да си ги харчат със здраве.

Историята е малко по-дълга. Предполагам всичко започна с пчеларския протест (но не съм напълно сигурен). На този протест ние все пак постигнахме частично целите си. Специално конфедерацията беше подготвила една ПЧЕЛАРСКА СТРАТЕГИЯ (благодарение на Илия Цонев), и тази стратегия беше разпечатана в папки и записана на флашки. По време на протеста, а и след това по други поводи, сме я давали тази стратегия на една камара депутати, министри, други властимащи и медии. Вие сте я виждали - мисля че я публикувах тогава във форума. В тази стратегия половината от текстовете говореха само за ПЧЕЛООПРАШВАНЕТО и неговата голяма полза за народното стопанство. Мария Габриел също има копие от тази стратегия и вероятно е видяла в нея поле за изява, защото на организираната от нея конференция в Брюксел пчелоопрашването е било в устата едва ли не на всеки един изказващ се. Изказвал се е и Симеон Тодоров и той силно е наблегнал на тази тема. Същото важи и за Министър Танева. Групата около Симеон Тодоров явно активно се заела да пропагандира тази стратегия. Заеха се и други пчеларски организации. Не знам на кого е най-голямата заслуга, но е факт че с усилието на много хора, без да правим синхронизация помежду си, тази идея постепенно започна да стига до ушите и да влиза в устата на депутати, министри и други властимащи. Подеха я и медиите, на базата на изказванията на един или друг пчеларски лидер.

На практика ние успяхме да запалим един огън, който постепенно се разгоря. Не знам дали преди протеста е имало нещо в тази насока, така че съм склонен да си мисля, че поне една от раздадените папки със стратегията е попаднала във верните ръце на верния властимащ, и именно това е поставило началото на обсъждания във висините на власта - дали все пак не могат под някаква форма да ни дадат пари на пчеларите. Такова обсъждане е имало и са се търсили начини, но ограничението са били евродирективите, които забраняват държавната помощ за който и да било сектор от бизнеса.

Единственият начин все пак да ни дадат някакви пари е бил именно посредством специални изисквания към зърнопроизводителите, които са любимото дете на Европа. Така са и направили. Това не са нови пари - това е преразпределение на съществуващите пари на зърнопроизводителите. Имам информация от Симеон Тодоров, който в Брюксел е имал шанса да си поговори на четири очи с Мария Габриел и с Министър Танева. Не мога да разказвам от негово име - той обеща сам да го направи. Важното е да се знае само едно - имаме потвърждение, че тези пари се дават ИМЕННО НА ПЧЕЛАРИТЕ и решението е взето ИМЕННО ЗАРАДИ ПЧЕЛАРИТЕ. Дори във Брюксел на четири очи са се обсъждали именно тези проблеми, които сега ги споделяте в тази тема - как да се направи наредбата така, щото с нея да не се спекулира и колкото се може по-голяма част от тези пари НАИСТИНА ДА ПОПАДНАТ В ПЧЕЛАРИТЕ.

Наредбата все още не е измислена. Засега това е само една идея, но тя вече е излязла в публичното пространство, което означава, че няма връщане назад. Наредба ще има и за нейното създаване по закон трябва да се създаде РАБОТНА ГРУПА, в която ще участвуват и лидерите на пчеларските организации. Най-вероятно в тази група ще бъдат включени всички национални организации, които докажат някакъв минимум от РЕАЛНА ЧЛЕНСКА МАСА. Почти е сигурно, че Конфедерацията и Федерацията на Куменов ще получат по едно място в тази група. За другите не знам, но съм склонен да си мисля, че голяма част от старите вождове ще са там заради фалшивите членски маси, които те периодично показват на МЗХ. Но дори това да е така, пак във групата ще имаме поне 3-4 наши хора, споделящи нашите морални ценности, с които хора ще натискаме нещата да се случват в наша полза.

Та това е историята. Определено ние пчеларите имаме пръст в тази идея за даването на тези пари, и определено под някаква форма ще се съобразят с нашето мнение, ако имаме някакви притеснения за злоупотреба с тези пари. Не трябва обаче да забравяме за ограниченията от евросъюза - в наредбата текстовете така трябва да са завъртени, щото да се създава впечатление, че основната цел е биоразнообразието и спасяването на опрашителите, а не даване на пари на пчеларите. Мисля че ще можем да измислим такива членове, и форума активно ще помага за това. Също така съществуват някакви идеи как да органичим изкуственото усвояване на средства и мисля че това ще е лесно, защото самите служители в МЗХ искат парите наистина да отидат по предназначение и злоупотребите с тях да са минимални.

Като за начало ако се стигне до обсъждане и ни се чуе думата предлагам отстоянието от 1 км. да се промени на 2 км.