ИМАМ ВЪПРОС-МОЛЯ ОТГОВОРЕТЕ

Цитат:

---

Първоначално публикувано от borislav aleksandrov

Може ли от 10 семейства да се извадят 1-1,5 тона мед ? И каква е технологията ако отговорът е "да"

---

Това е абсолютно реално за дву майчени / двуфамилни системи кошери. НО!!! Пчелар самостоятелно (без помощ), не може да съдържа повече от 30-40 кошера. Защото:
1.Голям труда
2.Трудно е да се привлече служител - изисква висока компетентност за това.
http://s21.postimg.org/6uboi0jqr/111.jpg http://s18.postimg.org/ols3291np/image.jpg Пример на сериозно, разработена и изпитана технология - Артемьев Б.Д. "Солнце и пчёлы" (от технология на Озеров)
Тази книга описва и интересен опит в областта на технологиите за зимен сън (анабиоз)
Можете да го свалите от тук - http://www.dombee.info/index.php?aut...etail&f_id=277
Опитът за използване (кошерите на Озеров) - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4677

***За мен изборът в полза на технологията, която позволява на един пчелар да поддържа до 500 кошера, без помощ. (~ 60 кг. / Кошер)

Много интересна и вероятно много обещаваща ПРОМИШЛЕНА (двумайчена) технология. Не смея да започне (с никакъв опит) с тази технология тази година. Но бъдете сигурни, за да се опита в близко бъдеще! - http://roiplus.narod.ru/

Той дава съвети и отговори на въпроси по технологията съдържание!!!(E-mail)
Основното нещо в неговия метод - seliktsionnaya работа

Той пише - "...Сколько товарной продукции получите, если возьмёте за основу мой опыт работы, сказать не могу, т.к. не знаю вашу кормовую базу. Всё зависит от того, какое количество пчелы сможете нарастить. Если не уделять внимания племенной работе, то в среднем от одной двухматочной семьи можно получить к концу июня 9-10 кг пчелы. Если всё-таки заняться этой работой - то 13-15 кг. Селекционная работа уже в принципе встроена в метод... Сколько примерно вы можете взять товарного мёда, нарастив такое количество пчелы в ваших климатических условиях, вы можете сориентироваться, если пообщаетесь с местными пчеловодами, которые имеют достаточный опыт работы. "

Цитат:

---

Първоначално публикувано от HINAP

Може около 1тон,но зависи с колко тона захар разполагаш.За справка погледни в другия форум.Там има колега,който е на ТИ с материята и вади и по повечко/160/ мед от кошер.

---

За целта трябва да купиш захар, осигуровки на ЗП, данък на меда, труд, други разходи и накрая като дръпнеш чертата излиза едно голямо нищо... за мен този довод "захар" е несъществен

В другия форум - да видях - само не разбрах защо му се нахвърлиха на човека и защо му изтриха двата поста...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от borislav aleksandrov

... и защо му изтриха двата поста...

---

Оооо "там така правят"... на мене целия профил ми изтриха, защото дадох съвет на админа...

Боре,прав си.Чак сега отворих и разбрах за изтритите постове на колегата пчелар.Но там работата стана:Кога стана циганин,кога ти почерня.....Мисля,че и аз нося вина за това.Много трудно,да не кажа и невъзможно е да се извади толкова мед,ако не си подвижен или да храниш.Излиза,че през цялото време е цъфтяла акация и пчелите са били около 15 кг.средна маса и са били при това безсмъртни.Всичко друго от рода на това,че е използвал 2 или 3 майки е меко казано фантазия.Лично съм пробвал многокорпусната технология,пробвал съм и с лежаци/18 ДБ/ с няколо майки и по 2 магазина.Това се постига,но при ПОСТОЯННО хранене и развитие на сем. още от януари или средата на февруари.Наистина има колеги,които вадят повече мед,но при тях майката спира да снася много късно и започва снасяне след подбудително през периода 25 до 27/Стефановден/декември.В това съм сигурен,защото колегата е от форума и е напред в пчеларството/умишлено не изписвам ника му/Който е искал,предполагам,че вече се е свързвал с него и е на ясно с технологията му.При това искам да подчертая,че той няма чак толкова голям стаж,но е новатор.

Всъщност аз вече разбрах онова което исках да узная чрез този въпрос.
С 2 майки - фараф, ЛР, лежак, дори и ДБ с някой условности, с доза късмет, правилно управление на семействата смея да твърдя че е възможно без да се използват тонове захар, апиинверт или каквото и да е при това на стационар. Но в 99 % от случайте такъв добив е недостежим. Друг е въпроса ако вече храниш - но там възникват други въпроси доколко е удачно това (икономически) и струва ли си такова износване на пчелите - 1 сезон ще ги форсираш до дупка ами следващата година? При подвижното с правилното планиране на пашите и организация и сега мнозина ги постигат тези резултати.

При подвижно е възможно да се използват две акациеви паши,ако не пълноценно ,то първата за развитие и минимално вадене на мед,а втората само за мед.След това трябва да се намери район с липа и то едролистна.Преди всяко местене се центрофугира всичкия мед от магазините и частично от плодника с цел олекотяване и да не се късат питите.Затова и повечето колеги на подвижно по късно сменяха плодниковите пити или ако градяха нови не бързаха да ги сменят,а това го правиха вече на новото място.Имаше и колеги с ЛР които прехвърляха само питата с майката ,а всички други ги центрофугираха без значение какво е пилото като ми казваха,че излизат само опаразитените личинки защото нямат голяма лепливост/това става на най ниски обороти/Все пак оставаше малко мед по питите.При изкарване на една от последните паши както е люцерната за семе е задължителна подхранването със сироп от люцернови цветове поне 4 дни преди да се закарат кошерите за да се приучат пчелите да търсят люцерната/за люцерната хоботчетата са малко къси и търсят детелина/Та и подвижното си има тънкости.Най добре е да се ползва лавандулова паша като междинна,но не навсякъде ими такава култура.Тогава се вади и по повече мед.

Моля за съвети!Мисля утре да разцепя един силен 12 рамков ДБ на две равни части заедно и с летящата пчела.Ще приложа млада оплодена майка.Ще ги подхранвам редовно тези 2 месеца (Август,Септември).Въпроса ми е,имат ли време да укрепнат добре,да мога успешно да ги зазимя?Смятам ако се позабавят малко с развитието си ще им помагам с някоя друга пита с пило от другите кошери.

Аз в момента разцепвам на 3 - старите пчели и старата майка ги слагам в чисто нов кошер, а младите пчели с питите ги деля на две и им придавам нови оплодени майки. Ако приемем, че майките снасят средно по 2000 яйца на ден благодарение на интензивното хранене, то тогава са достатъчни само 45 дена и най-слабото семейство да стане силно.

Друг е въпроса трябва ли ти много силно семейство за влизане в зимата, или не. По-слабите семейства пак ще презимуват, но ще изядат по-малко мед. По-слабото семейство иска по-малко лентички против акари, по-малко Нозестат против нозематозата и въобще по-малко захар за подхранване. А напролет имаш предостатъчно време за подсилване както на слабите, така и на силните семейства.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Аз в момента разцепвам на 3 - старите пчели и старата майка ги слагам в чисто нов кошер, а младите пчели с питите ги деля на две и им придавам нови оплодени майки. Ако приемем, че майките снасят средно по 2000 яйца на ден благодарение на интензивното хранене, то тогава са достатъчни само 45 дена и най-слабото семейство да стане силно.

Друг е въпроса трябва ли ти много силно семейство за влизане в зимата, или не. По-слабите семейства пак ще презимуват, но ще изядат по-малко мед. По-слабото семейство иска по-малко лентички против акари, по-малко Нозестат против нозематозата и въобще по-малко захар за подхранване. А напролет имаш предостатъчно време за подсилване както на слабите, така и на силните семейства.

---

Блажени са вярващите.По тази логика трябва да поддържаме само слаби с-ва,че е по-изгодно икономически.Но ,нищо чудно ,че се мисли и отговаря по този начин след като човек гледа пчели от няколко месеца.

Слабото семейство консумира повече, защото му е нужна повече POWER, за да изкара студовете.
Силното семейство има по едри пчели с повече мастна тъкан и по добре зимува.

Благодаря за мненията!Още едно въпросче.Имам в наличност Екостоп ,и ми препоръчаха да третирам с по една плочка всяко семейство,а около 15 септември да ги и поставя лентичките за кърлежи.Благодаря предварително за коментарите!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от evgeni.filimonov

Слабото семейство консумира повече, защото му е нужна повече POWER, за да изкара студовете.
Силното семейство има по едри пчели с повече мастна тъкан и по добре зимува.

---

Ами тогава предлагам да слагаме по 2 силни семейства в един кошер, щото по твоята логика няма да консумират нищо, пък ако сложим по 3 - направо ще започнат да произвеждат мед през зимата.

Съжалявам, но твоето твърдение противоречи на Закона за Запазване на Енергията и на други физични закони, според които по-голямото кълбо има по-голяма периферна площ, което пък води до по-големи температурни загуби, които могат да бъдат компенсирани само с изгарянето на повече мед.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Ами тогава предлагам да слагаме по 2 силни семейства в един кошер, щото по твоята логика няма да консумират нищо, пък ако сложим по 3 - направо ще започнат да произвеждат мед през зимата.

Съжалявам, но твоето твърдение противоречи на Закона за Запазване на Енергията и на други физични закони, според които по-голямото кълбо има по-голяма периферна площ, което пък води до по-големи температурни загуби, които могат да бъдат компенсирани само с изгарянето на повече мед.

---

да, ама не... гената е прав

Това лесно подлежи на проверка и както вече предполагам се досещате, добавих си го като точка в експериментите за тази зима. Правя го заради вас, защото аз съм 99.9% сигурен, че съм прав.

Когато човек не е сигурен в някакво взаимодействие на много фактори, обикновенно лесно може да си направи мисловен експеримент, поставяйки факторите в техните крайности. Например - какво би станало, ако пчелното кълбо е с диаметър 1 метър или 10 метра или 1 километър? Нима с увеличаване на размера консумацията на енергия ще пада? Може и обратното - какво ще стане, ако кълбото намалява? Нима ще нараства енергията, ако кълбото се сведе до една единствена пчела? Нима тя ще изяде 1 тон мед?

ами няма нужда да го правиш има обширни научни изледвания които са го доказали - за каквито се сетиш - американски, руски, френски, български...

Дай линкове да прочета дали точно за това става въпрос или за нещо друго, защото пък аз съм чел един руски сайт, в който не само го обявяват това, но и го практикуват от години.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това лесно подлежи на проверка и както вече предполагам се досещате, добавих си го като точка в експериментите за тази зима. Правя го заради вас, защото аз съм 99.9% сигурен, че съм прав.

Когато човек не е сигурен в някакво взаимодействие на много фактори, обикновенно лесно може да си направи мисловен експеримент, поставяйки факторите в техните крайности. Например - какво би станало, ако пчелното кълбо е с диаметър 1 метър или 10 метра или 1 километър? Нима с увеличаване на размера консумацията на енергия ще пада? Може и обратното - какво ще стане, ако кълбото намалява? Нима ще нараства енергията, ако кълбото се сведе до една единствена пчела? Нима тя ще изяде 1 тон мед?

---

Г-н администратор,подфорумът тук е В ПОМОЩ НА МЛАДИТЕ ПЧЕЛАРИ,затова,когато пишете нещо,първо помислете,че информацията ще се ползва именно от такива млади и не знаещи хора.НЕ ПОДВЕЖДАЙТЕ С НЕЗНАНИЕТО И НЕОПИТНОСТТА СИ.Пчелите са жив организъм и не всичко в кошера е математика и сметки,каквито вие упорито правите,почетете малко,нещо по-вече-натрупайте опит с пчелите и чак тогава давайте твърди съвети на младите,сега още ви е рано да го правите.Колко жалко,че капацитетите от истинския форум,хората,които даваха идеите и темите вече не са тук за да дават точните и правилни отговори.

Матеев, сложи една шепа пчели в един буркан и го сложи в хладилника, след 5-10 минути виж как са се наредили пчелите и ще разбереш как запазват топлината излъчвана от кълбото и защо пчелите не затоплят пространството извън кълбото. И тогава ще разбереш защо силното семейство консумира по малко.
Д-р Ангел Грънчаров много добре е описал нещата в поредицата - Интензивно пчеларство. Прочети ги.

Изкарай една пчеларска зима и ще се убедиш, кое е по добре - да зазимиш 20 слаби или да ги обединиш и да зазимиш 10 силни семейства. Аз съм го изпробвал.

Стига само за пчели съм мислил , отивам на яз. Стамболийски на риболов.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от dimi_01

Благодаря за мненията!Още едно въпросче.Имам в наличност Екостоп ,и ми препоръчаха да третирам с по една плочка всяко семейство,а около 15 септември да ги и поставя лентичките за кърлежи.Благодаря предварително за коментарите!

---

Екостопа замества лентичките. По добре е да третираш сега с лентичките и по късно с екостоп. Лентите ще унищожат акара по пилото, екостопа ще го свали от пчелите.
Аз изхвърлих лентичките от употреба.

Както аз не знам, какво не знам в областта на пчеларството, така и ти не знаеш, какво не знаеш в областта на математиката, физиката и баланса и трансфера на различните видове енергии. Пчелите тука нямат нищо общо. Говорим за сфера и нейното енергийно взаимодействие с околната среда.

Краткия ми опит от пчеларството вече ме е научил, че в него има огромно количество самозаблуди, налагани от дългогодишни пчелари с "огромен личен опит". Тези пчелари обаче са склонни към ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ на личия си опит - "само аз съм прав, по друг начин няма как да стане". Точно това искам да разчупя.

Когато има спор, трябва да се излагат разумни и логични доводи. Трябва да се сочат научни източници на информацията. Точно това се опитвам да направя и аз - позовавам се на физични закони, които функционират въпреки нашето знание или незнание. Твоят довод "аз съм стар пчелар, а ти - млад" всъщност не е никакъв довод, а е доказателство, че нямаш разумни доводи. Дай ми някакъв научен източник на твоето твърдение и ще го повярвам. Дотогава позволи ми да бъда скептичен. А в това кой точно заблуждава младите пчелари не бъди чак толкова сигурен, защото може да се окаже, че и ти ги заблуждаваш, както и всички други пчеларски професори, които са скарани с физиката.

Мойте доводи се базират на физични закони, които ДОКАЗАНО СА ВЕРНИ. Мога да те удавя с формули и доказателства. Физиката е точна наука. При нея няма грешки. Пчеларството е ЕМПИРИЧНА НАУКА, основана на пробите и грешките, в която наука всеки може да разтяга каквито си локуми иска. Уважавам опита и познанието на пчеларите, които дълги години всеки ден отварят кошер след кошер и по този начин са натрупали огромен практичски опит, но нека да разказват само за опита си от БЪРКАНЕ В КОШЕРИТЕ и за нищо повече. За това от какви енергии се нуждае едно семейство вече НЕ Е В СФЕРАТА на ръчния пчеларски опит. Трабва си научен подход, с организирането на ЧИСТИ ЕКСПЕРИМЕНТИ и после публикуването на резултатите от тези експерименти и обясняването им със средствата на математиката и физиката. Това е истинска наука, която едва ли някой пчелар някога е правил. Ти планирал ли си ЧИСТ НАУЧЕН ЕКСПЕРИМЕНТ? Провеждал ли си го? Знаеш ли въобще какво те питам? Защото ако не си планирал чисти експерименти и не си ги провеждал, твоят опит е САМО ЧАСТЕН СЛУЧАЙ и по него нямаш право да правиш каквито и да било ГЕНЕРАЛИЗАЦИИ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Както аз не знам, какво не знам в областта на пчеларството, така и ти не знаеш, какво не знаеш в областта на математиката, физиката и баланса и трансфера на различните видове енергии.....

---

Точно така,не зная,не разбирам,но и не се правя,че разбирам и не споря за математека и физика.Ти може да разбираш от фотоволтаици и други техники,но не и от пчеларство и защото пчеларството не е точна наука,няма място в него за твоите абсурдни сметки и твърдения.Колегата по-горе ти го написа-изкарай една зима с пчелите и тогава говори и давай съвети но до тогава се въздържай от подобни съвети,че ставаш смешен,както с идеята си да гледаш пчели в хале с изрисувани по стените цветя,рекички и тем подобни глупости.Все пак нека младите решат от кого а вземат съвет и кого да слушат.На тяхно място просто бих подминал постовете ти със размисли за пчелите.По ти прилича да задаваш въпроси и да питаш,отколкото да отговаряш на такива.Рано ти е за отговори и съвети.

Господин анонимен акаунт "оса" с 3 мнения до момента - ти пък кой си, какъв си, откъде си, и кое ти дава право да даваш акъли и да критикуваш. Пчелар ли си или хлапетия на 6 години? Кога влезе във форума, кога се издигна до най-знаещия?

Хайде първо разкажи за себе си, после напиши няколко стотин мнения със съвети към младите пчелари, пък остави на нас да те преценим колко струваш, що за пчелар си и въобще да ти вярваме ли или да подминаваме тактично и с усмивка мненията ти и критиките ти, просто защото така ни кара възпитанието.

Матеев, Take it easy. Няма нужда да се палиш за глупости. Всичко е в реда на нещата. Напълно нормално е новодошлите да си премерят силите с "главатаря на бандата" само за да бъдат забелязани.

В случая обаче макар по-големите зимни кълба да консумират по-голямо количество запаси (общо тегло), пчелите в тях консумират по-малко средно количество храна за пчела., т.е. те са по-енергийно ефективни ( не за друго, просто топлината която трябва да се отдели се разпределя на по-голям брой пчели)

Когато провеждаш експеримента имай в предвид вродените предразположености на различните раси пчели ( казвам го защото пчелите в бг по всеобщо мнение са МИКС , като във всяко отделно семейство превес може да вземе една или друга черта от коя да е раса).

Италианките например, зимуват на по-големи зимни кълба,тъй като при тях зимното кълбо е по-рехаво и топлозагубите са по-големии от там средния разход за пчела е по-голям.

Имай впредвид че някои раси консумират средно по-малко запаси от други. Ако просто избираш по-силните семейства за едната категория и по-слабите за другата, може да излезеш със грешни изводи.

Хубаво е,че повечето неща при пчелите се свързват със законите,но смятам,че най важният закон се казва ИНСТИНКТ.Почти всичко пчелите вършат инстиктивно съобразявайки се с моментното състояние на природата и генетично заложени условия на организма на майката и на самите пчели.Всичко това е градено много преди нас и ние можем само отчасти да променяме някои от условията на живот.

Има логика повечето пчели да консумират по-малко храна именно защото са повече и лесно поддържат необходимата им топлина. Въпреки по-голямото излъчваща повърхност пчелите ще трябва да произведат по-малко топлина и съответно по-малко храна. По-малкото пчели ще се затрудняват да поддържат температурата и ще консумират повече. Вече това с расите, за което говори scutellator е съвсем друга работа, висш пилотаж както се казва. :)

Дори физичните и математически закони да не са верни за пчелите.(То е все едно да кажеш че важат за хората)По-добре е да ги има тези изчисления, всеки може да научи нещо от тях и ако иска да ги използва.Интересно е че в пчеларската литература те са рядкост.И затова адмирации за Матеев, че е отделил време за това.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

.... макар по-големите зимни кълба да консумират по-голямо количество запаси (общо тегло), пчелите в тях консумират по-малко средно количество храна за пчела., т.е. те са по-енергийно ефективни .....

---

Както винаги, Scutellator успя с едно единствено изречение да синтезира и обясни истината такава, каквато я определят и физичните закони. Аз често се увличам в дълги обяснения, а Scutelator винаги стреля точно в целта. Евала.........

Топлинните загуби на кълбото с пчели зависят от неговата площ, а броя на пчелите в кълбото - от неговия обем. Да, ама площта е пропорционална на квадрата на диаметъра, а обема е пропорционален на третата степен на диаметъра. От тука и следствието - общите енергийни загуби нарастват с квадрата на нарастване на диаметъра, но броя на пчелите нараства с третата степен на диаметъра (тоест по-бързо), което означава, че за единичната пчела всъщност загубите намаляват.

А "специалистите пчелари", които са скарани с физиката, чули недочули, запомнили недозапомнили, и вече приказват глупости по форумите и заблуждават младите пчелари. И се бият в гърдите с довода "ама аз съм дългогодишен пчелар". Интересно защо в другите форуми, например където са електронни инженери или програмисти, никога, ама наистина НИКОГА никой не вади на преден план довода "аз съм дългогодишен, значи съм прав". И там понякога се спори за компетенции, ама НИКОГА НЕ СЕ СПОРИ С ДОВОДА ЗА МНОГО ГОДИНИ ОПИТ просто защото годините нищо не значат. Има хора, които само за месеци излитат до небесата, има и такива, които цял живот тъпчат на едно място. Просто хората не са еднакви, и това в електрониката и програмирането си личи най-ясно от всички останали професии. Младежи и хлапетии за нула време стават по-компетентни от дългогодишни техни колеги, и довода "много години опит" направо прави смешни тези, които се перчат с него.

И така да се върнем на първоначално изказаната теза - по-слабите семейства наистина ще консумират по-малко мед през зимата. Остава открит обаче въпроса доколко да ги отслабваме и дали въобще да ги отслабваме. Тука вече може да се поспори. Руснаците го правят това изкуствено отслабване, но предполагам че те добре са си направили сметката. Всичко зависи от много други фактори, като например типа на кошера, начина на презимуване (руснаците топлоизолират кошерите си през зимата), от датата на първата паша и т.н.

Аз например с тези стиропорени кошери със сигурност напролет ще успея да развия семействата по-бързо (по-рано), отколкото при дървените кошери. Освен това в Габровския регион няма рапица, а акацията започва по-късно, отколкото в другите региони. С две думи - напролет ще имам ПРЕДОСТАТЪЧНО ВРЕМЕ да развия дори и най-слабите семейства, дори и тези, които са презимували заедно с резервните майки в нуклеуси на 3 рамки. И точно тези семейства ще са ми изяли по не повече от 3-4 килограма мед.

Най-слабите семейства понякога наистина консумират повече отколкото малко по-силните от тях (най-вероятно това няма нищо общо с големината на кълбото, а по-скоро наследствени качества ). Това определено съм го забелязвал при нуклеусите ( зимуване).

Макар че съм гола боза в тази област, чувал съм че лада Нива с двигател 1.8 е по-икономична от тази с 1.6.

Разхода на гориво на една лека кола зависи от енергийните загуби, които тя има по време на движение, а не от конските сили на двигателя. Една кола с 450 конски сили може да консумира толкова, колкото и кола със 120, ама трябва да галиш педала на газта и да забравиш за стила на каране газ/спирачка.

Това си е пряко следствие от закона за запазване на енергията, който гласи "Енергията не се създава, не се и губи. Тя само се трансформира от един вид в друг." При движение на леката кола има редица загуби, като например топлина от лошото КПД на двигателя, триене на гумите в асфалта (пак топлина), аеродинамично съпротивление (пак топлина) и т.н. Разхода на гориво е точно толкова, колкото е необходимо да се покрият тези загуби. Ни повече, ни по-малко. Мощността на двигателя тука няма нищо общо. Ако две коли имат еднакво аеродинамично съпротивление и еднакви други загуби от гуми и т.н., тогава дори и да са с различни по мощност двигатели, на теория те ще консумират едно и също количество гориво. На практика не се получава, но не защото законите на физиката са сбъркани, а защото шофьора на по-мощната кола се изкушава да кара по-спортно, с по-много изпреварвания, а от там и с повече натискания на спирачките, което означава повече топлинни загуби в спирачните дискове.

Ако в примера на Scutelator беше направен ЧИСТ ЕКСПЕРИМЕНТ с изключване на всички други фактори, ладите с двата вида двигатели трябваше да горят едно и също количество гориво.

Дори и да приемем, че твърдението е вярно, и че колата с по-големи кубици гори по-малко, то тогава причината за това в никакъв случай не е в кубиците, а в това, че тя има някой друг компонент, подобряващ разхода на гориво - например карбуратор или електронно запалване, или други гуми с друга шарка и т.н. Ще напомня примера с грешната генерализация - "умряха ми пчелите от синия кошер, следователно синята боя убива пчелите".;)

Следя този спор и се чудя защо и двете страни в него се опитвате да прилагате законите на физиката механично, такива каквито са за неживата материя и процесите в твърдото тяло. В процесите в един кошер има освен физика и много биохимични процеси, които значително променят нещата. Ако към това добавим и факта, че едно пчелно семейство е сложен социален организъм и притежава механизми за саморегулация, нещата се усложняват още повече.
За пчелното кълбо - ами то съвсем не е твърдо тяло, не е и кълбо. Повърхността и обема не в зависимостите от неговите геометрични размери. Преноса на енергия в него (генериране и отделяне в околното пространство няма нищо общо с процесите в една стоманена топка). Там даже и температурен градиент не може да се дефинира, камо ли да се опише термодинамиката с някакви уравнения.

Струва ми се че доста се отклонихте от темата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Nik_m

Струва ми се че доста се отклонихте от темата.

---

Да, прав си. Най-добре ще е модераторите да отделят тия постове и да ги закачат към темата за математиката.

Матеев, то си е логично, че едно силно семейство ще изяде като абсолютна стойност повече. Все пак пчелите са повече. Но ще е по-ефективно. Сигурно ако се направи някакъв експеримент ще се нацели (и то пак ще е относително) точката където хем пчелите да са достатъчно за нормално презимуване, хем да изядат възможно най-малко мед. Но за мен е спорно до колко ще е полезно и нужно да се прави и смята. Като практична стойност няма да е от значение. Всеки ще си знае какво количество мед му е необходимо за презимуване на пчелите в неговия пчелин и ако е нужно ще добавя. А каквото остане на пролет то пак ще е за пчеличките.

Имам въпрос моля да ми отговорите. Дали пчелите ще свалят меда от магазинните пити в плодника преди да образуват кълбо.Имам маломедни магазинни пити оставил съм ги за пчелите,кошерите са класически ДБ и не позволяват да ротирам магазин с плодник.Извинявам се ако еимало подобно запитване

Слагаш платно(с малък отвор) м/у плодника и магазина и пчелите си знаят работата.Ако има запечатани участъци ги надраскваш.Може и малко на понапръскаш магазинните рамки с топла вода.

И внимавай магазина да е хубаво уплътнен , за да не влизат други пчели и да го нападнат.

Гледам ЛР, но правя следното: някъде през август, след ката пашата приключи слагам парче найлон между втори и трети корпус, т.е. между плодника и медовия корпус, така че от задната страна да останат 2-4 см непокрити от найлона. Ако е останало нещо в трети корпус пчелите го свалят около "клуба". След като темперетурата падне под 10-11 градуса свалям найлона и третия корпус, като го прибирам и складирам "на кумин".Естествено е, че на този трети корпус прелката е в затворено положение, за да няма кражби и нападения между семействата
.

Един въпрос.При преглед на кошерите днес в един не се забеляза никакво пило (открито,закрито)маточници също не видях.Един от вариантите е при прегледа да не съм видял майката която по някаква причина е спряла да носи.А има ли го варианта да няма майка?Но пък да не са заложи ли маточници?

Възможни са всички варианти.

а как стой въпроса за прилагане на оплодена майка в този период?Ще я приемат нормално като няма никакво пило в семейството?Или преди да я приложа с транспортната клетка да поствя една рамка с люпещо се пило?А ако има стара майка която не съм забелязал,новата има ли шанс да победи?Знам че множко въпроси се събраха но .....моля за отговори!

Ако има стара майка и пчелите я пазят новата няма шанс.

Но няма ли го момента пчелите да изберат новата млада майка която е без дефекти

Има го този момент,но само когато обединяваш две семейства или отводки изравнени по сила.

Добър ден. Нов съм и искам да попитам един въпрос. Вчера сложих стериопор на празното място дето няма рамки, тоест стесних ги, защото взеха да падат температурите, обаче загледах,че отпред те сами са се затворили 1-2см и незнам дали да го махам/това дето те сами са се стеснили / или да го оставя ?Какво ще кажете вие?

1-2см. е малко за вход но щом пчелите са го направили те си знаят нещо,остави ги за сега така както са и потърси съвет от някой по опитен около теб за съвет на место,ако имаш снимка качи я тук да се види за какво точно става на въпрос

He. Te cu знаят.

Прикачен файл 293Добър вечер. Ето снимката дано да се вижда добре.Чакам вашите съвети да знам какво да правя.

Благодаря за отговорите предварително!

Поздрави!

Добре са,трябва им само м.предпазител.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от SanifleX

Прикачен файл 293Добър вечер. Ето снимката дано да се вижда добре.Чакам вашите съвети да знам какво да правя.

Благодаря за отговорите предварително!

Поздрави!

---

като гледам снимката не виждам да има проблем

Цитат:

---

Първоначално публикувано от SanifleX

Добър ден. Нов съм и искам да попитам един въпрос. Вчера сложих стериопор на празното място дето няма рамки, тоест стесних ги, защото взеха да падат температурите, обаче загледах,че отпред те сами са се затворили 1-2см и незнам дали да го махам/това дето те сами са се стеснили / или да го оставя ?Какво ще кажете вие?

---

SanifleX , трябва да очистиш прелката и да я преустроиш със подвижни летви за да се регулира входа. Зимата ако се наложи как ще изчистиш подмора ако тези отвори се задръстят с умрели пчели. Заклейват не толкова заради студа а да могат да охраняват кошера. През зимата може да се отворят летвите за бърз облет, и влажноста може да се регулира до известна степен, при нападение също се затварят т/е задължително регулиране и ако беше намален входа нямаше да се стигне до това положение. Е има и плюс, ще имаш прополис когато го махнеш. Любопитен съм дали ще те оставят да стържеш безнаказано творението им.

Искате да кажете, че са се затворили поради застудяването.
Nic 59 Не мога да те разбера за какво преустановяване говориш,нещо снимка ако може.А що се отнася за прелката може да затвори входа,когато се наложи.
Кога трябва да го махна сега или да го оставя за напролет.Защото ми казаха да го махна сега и ако пак направят пак и така...
Защо да не ме оставят, те са кротки като собственика им :)

Прикачен файл 296
Нещо подобно трябва да измайсториш.

Лесна работа е това, горе долу ориентировъчни см колко вход да оставя? и след това миш.предпазителя отогоре върху това чудо да го сложa нали така?

да предпазителя отгоре. 2-3 см са достатъчни за вход, зависи от големината на семейството.

Благодаря ви!

Здравейте,искам да попитам нещо.Имам 7 кошера Дадан блат 12р и искам да си направя максимално отводки от тях.В момента най-слабия ми е на 4 рамки с пило,а най-силния на 8,останалите са на 6 рамки.Подхранвам с меден сироп със Стартовит около 400гр. през 3-4 дена.Сиропа го взимат за по-малко от 24 часа.Горе-долу ми е ясно как да си направя отводките,но въпроса е съвсем друг.Имам познат пчелар,който уж ме учи на пчеларство и е в течение на това което правя.Та той ме посъветва след 4-5 дена да им слагам магазините.Обаче тази година аз не искам да вадя мед,а само да ги увелича максимално.Малко съм объркан и въпроса ме е,при положение,че искам само отводки за какво им са магазини на кошерите?Няма ли да отслабнат семействата с тях?Част от пчелите в семейството ще са заети със събирането на нектар в магазините,а не е ли по-добре да ги използвам за отводките?Района ми е около Плевен,има овошки,рапица,акация,полск� � треви,билки,бодили и много слънчоглед.

Разполагаш ли с майки,маточници?С какви маики смяташ да работиш?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

Разполагаш ли с майки,маточници?С какви маики смяташ да работиш?

---

Не разполагам с майки,мисля да ги оставя да си направят сами маточници.

Изчакай рапицата и след това ще имаш готови маточници ,а магазините ги слагай защото ще блокират майката много бързо и има опасност да ти изпаднат в роево състояние и ако нямаш опит ще ги отървеш.

Направи каквото те съветва учителят ти сложи магазините.Само на един кошер не слагай.След като изпадне в роево състояние и зареди маточниците отнемаш майката и правиш отводка.Докато роевото семейство запечата маточниците другите кошери ги използваш за медобер.След запечатването на десетина маточника може да пристъпиш към направата на отводки.Ако няма достатъчно маточници,след изваждане на меда,няма да връщаш магазините на един кошер и той ще изпадне в роево настроение.Действаш по същия начин.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Изчакай рапицата и след това ще имаш готови маточници ,а магазините ги слагай защото ще блокират майката много бързо и има опасност да ти изпаднат в роево състояние и ако нямаш опит ще ги отървеш.

---

При положение, че не са изпълнили плодниците също ли трябва да се слагат магазини?(Аз също съм неопитен).

Задължително.

здравейте , да попитам и аз имам няколко семейства на по 5-6 рамки от които 3-4 са с пило на тях мога ли да им слагам магазините или още не

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Boko

здравейте , да попитам и аз имам няколко семейства на по 5-6 рамки от които 3-4 са с пило на тях мога ли да им слагам магазините или още не

---

Колега напиши какви са ти кошерите, така гадаем ДБ-12 рамкови, 10 рамкови?!?!
ама каквито и да са ти е рано още ;) слагай рамки да снася майката яко

да извинявам се , кошерите са ДБ-12 рамкови днеска като ги гледах видях че имат две рамки с пресен мед

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Boko

да извинявам се , кошерите са ДБ-12 рамкови днеска като ги гледах видях че имат две рамки с пресен мед

---

Слагай рамки да снася майката и да не се задръсти!!!
за 12 рамков ти трябва доста пчела, има вариант с преградни дъски, но аз бих ги развил още преди магазина, за следващите паши да са огън.

Благодаря много за отговора

когато в природата има приток на нектар у пчелите надделява инстинкта за събиране на храна, а точно сега я има в изобилие, въпреки времето.
ако майките ти не са първа младост пак ще ги задръстят и на мястото на повечето излюпени пчели пак ще има нектар, за това мисля че трябва да пробваш един на който да сложиш магазин.Ще ти кажа какво правя аз.
Ограничавам с преградна дъска слагам в магазина с една рамка по-малко и покривам с найлон за по добро запазване на климата.В петък сложих на няколко такива и днес имаха по 2-3 магазински основи изградени и малко прехвърлен нектар, а пилото се увеличава от долната летва до горната в плодника.

значи утре ще направя и аз така , благодаря за съвета

Здравейте и весели празници на всички имам едно питане.Имам един кошер 12 рм което е на 4-5 рамки пило днеска като до отворих имаше на 3 рамки по 7-8 маточника не видях и прясно пило майката я търсих но нея открих може и да е там но не я намерих и незнам сега дали ще се рой или са свещеви маточници

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Boko

Здравейте и весели празници на всички имам едно питане.Имам един кошер 12 рм което е на 4-5 рамки пило днеска като до отворих имаше на 3 рамки по 7-8 маточника не видях и прясно пило майката я търсих но нея открих може и да е там но не я намерих и незнам сега дали ще се рой или са свещеви маточници

---

Няма да се рои спокойно.Най-вероятно няма майка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от georgi rumenov

Няма да се рои спокойно.Най-вероятно няма майка.

---

7 - 8 Маточника на 3 рамки общо 20 маточника. Това не значили ли роене, аз доколкото знам свищевите маточници и маточниците за тиха смяна са по малко на брой например 3, 4, 5 броя.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от suni

7 - 8 Маточника на 3 рамки общо 20 маточника. Това не значили ли роене, аз доколкото знам свищевите маточници и маточниците за тиха смяна са по малко на брой например 3, 4, 5 броя.

---

Свищевите може са повечко.

а може ли направо да го разделя на две

Цитат:

---

Първоначално публикувано от suni

7 - 8 Маточника на 3 рамки общо 20 маточника. Това не значили ли роене, аз доколкото знам свищевите маточници и маточниците за тиха смяна са по малко на брой например 3, 4, 5 броя.

---

Колега чети по задълбочено и тогава пиши!12 рамков кошер 4-5 рамки пило няма начин да се рои,освен ако не бяга от акар.Пък времето сега въобще не е подходящо за роене имайки предвид климатичните условия.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Boko

а може ли направо да го разделя на две

---

Може даже и на три ако пожелаеш!!!!:laughing:

OK благодаря за отговорите

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Boko

а може ли направо да го разделя на две

---

Ако в кошера ти (преобладава)търтиево пило,то от тези 20 маточника надали ще има и два за свяст,моя съвет е да не делиш кошера, след 5-6 дена предполагам трябва вече да имаш излюпени.Тогава му постави една рамка с прясно пило(яйца) от друго семейство ,което семейство според теб през март е имало най-много пчели.И след това ако заложат и на новата пита ,дано да се радваш на силна и пълноценна майка.

Здравейте! Имам нужда от помощ.
Преди три дни прехвърлих отводка в 10 рамков ДБ, на който надрамъчната табла не уплътняваше много добре(остават съвсем малки пролуки). Днес реших да проверя какво е положението но със ужас видях, че между надрамъчната табла и капака на кошера, големи черни са си направили колония и дори се забелязваха няколко трупа на пчели. Понеже времето е дъждовно не успях да видя много добре но мисля, че и в кошера има от гадните мравки, но май не много. Сега не знам как да постъпя, а единственото за което се сещам е да сменя кошера. Моля дайте някакъв съвет за да мога да реагирам веднага!!!!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Начинаещ

Здравейте! Имам нужда от помощ.
Преди три дни прехвърлих отводка в 10 рамков ДБ, на който надрамъчната табла не уплътняваше много добре(остават съвсем малки пролуки). Днес реших да проверя какво е положението но със ужас видях, че между надрамъчната табла и капака на кошера, големи черни са си направили колония и дори се забелязваха няколко трупа на пчели. Понеже времето е дъждовно не успях да видя много добре но мисля, че и в кошера има от гадните мравки, но май не много. Сега не знам как да постъпя, а единственото за което се сещам е да сменя кошера. Моля дайте някакъв съвет за да мога да реагирам веднага!!!!

---

Намажи краката на кошера с масло, грес, нещо подобно, мравките да не могат да се качват!

посипи таблата с малко сяра на прах и мравките до утре ще са спомен...изпитано!!!

а дали няма да навредя на пчелите?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Начинаещ

а дали няма да навредя на пчелите?

---

Човека Ти каза "ИЗПИТАНО"

Мерси за съветите! Още утре ще пробвам.

Здравейте! Искам да попитам възможно ли е да се направи отводка от силен кошер без майка

Доколкото знам, чисто терминологично не можеш. Отводката е тази част, в която е Майката. Семейството си прави нова Майка.
Това което искаш, е да разцепиш силно семейство без майка. Кошера ако го разцепиш само тески можеш да получиш...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TeodorTodorov

Здравейте! Искам да попитам възможно ли е да се направи отводка от силен кошер без майка

---

Да, може, но е желателно да му сложиш маточник. Другият вариянт е да има прясно пило от което да си отгледат майка, но трябва повечко пчели да има в отводката или както колегата ти казва, отводката с майката, а синият кошер да си отгледа нова майка. А най-лесно ще стане с готова оплодена майка.

Благодаря ви за отговорите но мен ме интересуваше дали ако разцепя кошера ще си направят сами майка. Все пак мисля да пробвам пък каквото стане :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TeodorTodorov

Благодаря ви за отговорите но мен ме интересуваше дали ако разцепя кошера ще си направят сами майка. Все пак мисля да пробвам пък каквото стане :)

---

Колега, ако няма майка кошера който ще цепиш, би следвало да няма младо пило, от което следва да се предположи съвсем обосновано, че майка нема да имаш!!!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от de4o82

Колега, ако няма майка кошера който ще цепиш, би следвало да няма младо пило, от което следва да се предположи съвсем обосновано, че майка нема да имаш!!!

---

До колкото аз разбрах кошера има майка, но колегата иска да направи отводка от него без да има 2ра майка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TeodorTodorov

Благодаря ви за отговорите но мен ме интересуваше дали ако разцепя кошера ще си направят сами майка. Все пак мисля да пробвам пък каквото стане :)

---

Да, може! Но ти обясних кое би било по-добре, защото когато го разцепиш в новата отводка дори и да сложиш повече пчели ако не ги затвориш поне за три денонощия или не ги преместиш на поне 5 км по въздушен път, то повечето пчели ще се върнат на старото място, ще останат само младите. Дори и да подхранваш то микроклимата в това новосформирано "нещо" няма да е достатъчно добър за да излезе качественна майка, както ако се отгледа в силното семейство. Никой не ти пречи да си пробваш и експериментираш, само да не пропуснеш да сложиш и прясно пило като го разделиш.

Да ще си направят само да има прясно пило и след 5дни изрежи всички запечатани маточници,ако искаш остави 1-2 и подхранвай и водичка в пита

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TeodorTodorov

Здравейте! Искам да попитам възможно ли е да се направи отводка от силен кошер без майка

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Nik_m

До колкото аз разбрах кошера има майка, но колегата иска да направи отводка от него без да има 2ра майка.

---

Аз друго разбирам от написаното, ама сигурно си има.

Не се е изразил правилно колегата, но щом е силен кошера, се предполага че има майка.

Да има майка май не съм се изразил правилно.Мисълта ми беше да си направч отводки без да купувам майки ама нема да стане :) Кошера е мн силен има мнго пчели днес даже неможах да намеря майката толкова са много а тя не маркирана а бе сложна работа както и да е . В крайна сметка май ще си закупя апарат ще се пробвам първо да си направя майки и след това отводка :)

най-лесния начин е да преместиш в друг кошер рамките през една, така гарантирано ще имаш храна, запечатано и открито пило. Храниш и двата понеже не знаеш къде е майката на петия ден отваряш изрязваш запечатаните маточници, а другото семейство с майката разширяваш.Отводката проверяваш след двайсетина дни за снесени яйца.Това с апарата не е като инкубатор за пиленца, не мисля че за един кошер си струва инвестицията и отделеното време.

Не знам защо все още се смята, че трябва да се изрязват първите запечатани маточници? От опита който имам, това са най- качествените, в 95% случай майки. Мисля, че в пчеларската литература има едно приписване, на това че пчелите залагат първите маточници на стари личинки-пчели. Аз не съм съгласен!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от TeodorTodorov

Да има майка май не съм се изразил правилно.Мисълта ми беше да си направч отводки без да купувам майки ама нема да стане :)

---

Напротив става!Но трабва да намериш майката и нея да я отделиш в отводка с две пити запечатано пило ,повтарям запечатано,пита с мед и пита с прашец.Основното семейство остава на местото а отводката с майката се отделя.В такъв случай семейството почти не отслабва и има капацитет да си произведе качествен майка.Отводката с майката се храни и разширява.