Преглед за печат
Първите отпадат защото колкото и да са честни няма от къде да са предполагали че ще им трябва документ доказващ качеството на продадения им мед.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Третите и те отпадат по същата причина.
Петите също.
Останаха две групи. Е определено не са много.
Също до някъде съм съгласен за доказване чрез договор и годишна данъчна декларация. Трябва да се даде и шанс на колегите които са си продали меда и през 2016г.Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Дамянов ви подсказа нещо .
Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
И аз съм за,но тук пак може да се намери лесната схема с буркана за 1лв или 1 ст.Ако си укрил доход 1 лв демек с годишната данъчна декларация не е проблем
това значи че всеки пчелар може да сключи договор/приемно предавателен протокол/ със задна дата с 1 буркан мед с някой от родата за да мой да вземе пари.
Ако наистина може това да стане не виждам причина да остане тоя текст.Друг е въпроса ако представи данъчна декларация и там има платени данъци.
Давай казвай какво имаш предвид. Никой не се отказва от написаното през последните дни. Сега трябва да извадим каймака и да се да де като становище утре.Цитат:
Първоначално публикувано от delta.e
Нищо повече от преразпределение на пазара на изкупвачите с административни средства.
За деминимис 2017 може да се изисква и документ за свирка със сертификат за качество.
Щом искат изрядни ЗП за 2016 , то си е задължително да са внасяни всички осигуровки от началото на годината. Какво е това 4 от 8 . Трябва да е 8 от 8.
И около това удостоверение има много въпросителни и никакви отговори. Миналата година продадох меда на фирма която тази година не купува и най вероятно е приключила с дейността си .Телефоните са спрени и нямам никаква връзка . Какво правим в този случай.
Мед НЕ СЕ ИЗКУПУВА ако е некачествен или без документ ако не го поиска самия прекупвач . Ако те не бъдат изолирани от цялата схема догодина може и целия сектор да зависи от тях .
Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Годишната декларация в случая е документа.Ако не си ги писал гориш,глобата от 500-5000лв за не деклариран доход.
M_pchelari го каза точно .Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Всичко ми е декларирано и платено, но те не искат това а удостоверение.Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Значи,който има малко кошери и не иска пари, и не участва по програмите е нечестен и непочтенЦитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ако имаш 5 кошера и меда е за лична консумация,защо трябва да се регистрираш като ЗП и на кой и за какво трябва нещо да плащаш.
Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Тая схема с един лев няма как да стане, нали виждаш какво искат приход от минимум 40лв на пчелно семейство...Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Би трябвало продажбата на продукция да се доказва с даначната декларация, имаш 100 пчелни семейства, реализирал си продукция за над 4000 лв, за които дължиш данък от порядъка на 120-тина лева, ако си бил изряден и си си плащал осигуровките 12 месеца, който е "шикалкавил", понеже държавата му е позволявала, и сега се опитва да вкара нещата в релси - ще надава вой до небесата...
Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Не, не значи че си нито нечестен, нито непочтен, а просто попадаш в графата пчелари, от която МЗХ, не се интересува, според зам. министъра....Цитат:
Първоначално публикувано от borifototo
Цитат:
Първоначално публикувано от Cvetomir
И аз съм учуден, че това ограничение го няма във файла.
Според мене ограничението за 200 кошера не е премахнато, защото никой не им го е искал това. По-скоро според мене това е техническа грешка във файла, който ни го изпратиха - все пак цял ден са си го подмятали насам-натам и всеки е писал по него какви ли не корекции и предложения.
Продължавайте да обсъждате и да давате предложения. Вече има няколко много точни и добре обосновани предложения, с които съм съгласен, и които ще ги включа в окончателното предложение от КБП и БПРА.
Цитат:
Първоначално публикувано от iskren
Е то ако имам такива доходи от пчелно семейство за какво ми е тая помощ 200х40=8000лв.Това значи че аз имам право а сиромаха дето му изтровиха пчелите с пръскането на дерматита няма.Ей това не мога да го разбера
що за помощ е.
[QUOTE=Пламен Керчев;105028]Щом искат изрядни ЗП за 2016 , то си е задължително да са внасяни всички осигуровки от началото на годината. Какво е това 4 от 8 . Трябва да е 8 от 8.
Колега, погледнато от моята малка камбанария( 60-на кошера) мисля, че позицията ти е доста крайна. Продавам меда си само с документ и изрядно си плащам данъка от доста години. Да, в последните три временно прекратявам дейността за 3 месеца през зимата и това съвсем не е дребен тарикатлък - да измамя държавата(, която по закон го разрешава) със 70-80 лв. на месец, а да не лиша семейството си от тях. Да, съгласен съм с твоето предложение, но нека се заложи от 01.01. 2017 г. и тогава всеки да си прави сметката. Иначе, ситуацията яко наподобява на 6.3 - поставиха неизпълними условия и вместо "нежеланите" 10 000, допуснаха под 4 000. С уважение!
[QUOTE=ГАЛДИМ;105049]Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Това с прекратяването не ми е ясно.Сега ако искам да прекратя къде трябва да дена пчелите?Или прекратявам и пак си имам 200 кошера?Що то ако прекратиш дейсността според мен трябва на пролет да имаш 0 кошера, или се лъжа.А колега да знаеш че те подкрепям за това че ги спестяваш за семейството що то и за мен това са хвърлени пари на вятъра
[QUOTE=ГАЛДИМ;105049]Да съгласен съм че новите правила трябва да се въведат от следващата година и всеки да си прави сметката ,как и защо. Същото се отнася и за удостоверението за качеството на меда . От тук на татък продажбите да са придружени с такова удостоверение.Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Регистриран съм като ЗС ,но не съм си продал меда от 2015г,какви доходи да декларирам? За тази година също не съм решил да го подарявам,това не значи,че не си обгрижвам пчелните с-ва! Ако дадат тези помощи добре,ако не здраве да е! Но си мисля,че по този начин те задължават да си продадеш меда независимо дали е на добра за теб цена!
Не целта е да се декларира продажбата на всеки един килограм мед и съответно да се плати данък.Цитат:
Първоначално публикувано от icofly
Мисля че не е това целта,защото 2 тона едро 1 на дребно и пак съм в играта.
Но 1 на едро и 2 на дребно не си. Друг е въпроса че разликата в цената ще надвишава доста трохите който ни подхвърлят.Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Ей сега е момента прекупвачите да смъкнат цената на 2,00 лв. за килограм мед. Всеки който иска "Държавата" да му помогне ще не ще ще продава, за да доказва доходи от еди колко си лева на пчелно семейство. По този начин ще ни изнудват да продаваме на ниска цена. Някой от вас ще кажат продавай на буркани има пазар, да има но пазарът е ограничен. 4-5000 пчелари ако продадем по 100 броя е фантасктика.
Защо прекупвачи преработватели на мед са присъствали? за да си намажат филията, а на нас ските. След като пряко не ги засяга субсидията не би трябвало да имат думата.
Това е вярно.Защото те задължават да ги запазиш до следващата година и то за 7лв.Това значи че и другата пак трябва да декларираш същия доход ако се приемат някакви норми и почва едно даване до без край.Преди време в темата за цената меда писах за договори с преработвателите тогава не го мислех но сега като се върна във времето май там нещо се мъти да ни задължат да сключим договори с тях
Логично, ако помощта се предоставя за справяне с неблагоприятни условия през 2015 и началото на 2016, като изискване за регистрация в условията трябва да се посочи по-ранна дата (през 2015 г.) (а не 29.02.16 г.). Още повече, че изискването за продажби е за 2015 г.
Съответно с това да се съобрази и изискването за определения период на внасяне на осигуровките, като се увеличи броя на месеците. Не виждам защо да не бъдат поощрени, тези които спазват нормативните изисквания? Тези, които са си спестили внасянето на осигуровки (и данъци), вече са си "раздали" сами помощта.
Относно определянето на размера на помощта не разбрах по какъв механизъм ще става? Няма ли да е най-удачно общата сума да се раздели след приема на заявленията между онези, които отговарят на изискванията? Така целият бюджет ще бъде усвоен.
Чудя се само ако не дай боже имам смъртност на пролет 10% и дойдат на проверка да проверят да ли тия семейства съм ги запазил какво ще стане?
Обобщавам предложенията до момента.
Не сме съгласни в се доказват продажби на качествен мед особено със документ, който не е бил предмет на сделката в момента на нейното извършване.
В краен случай сме съгласни да има доказване, но за това да се изисква договор за продажба и документ за деклариран доход от продажбата пред НАП.
Ако министерството иска да подпомага само честните спрямо закона пчелари да се приеме само тези които не са си прекъсвали дейността през 2016г. да имат право на помощ за 2016г.
Условие за самата регистрация по Наредба 26 е за всяка партида да се извършват лабораторни изследвания на показателите по видове мед, като "Стойностите за показателите диастазна активност, захари (инвертна захар и захароза или процентно съдържание на фруктоза и глюкоза), поленов анализ и хидроксиметилфурфурол (ХМФ) трябва да съответстват на посочените в приложение № 1 от Наредба № 9 от 2005 г. за условията и реда за одобряване и регистрация на предприятията за преработка на восък и производство на восъчни основи, както и на предприятията за производство и търговия с пчелен мед и пчелни продукти (ДВ, бр. 54 от 2005 г.). "Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
И какво излиза,да си продам меда,на 4лв,да го обложат с данък и после да си купя захар по 2лв,че ще взема някакви помощи!Помощи се дават за нужда а не да се търсят някакви девиденти/било то и от държавата/!Ако държавата иска да помогне на сектора пчеларство,да помага на всички,иначе ми прилича на някаква куца далавера!Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Това е така и го знам защото съм регистриран по тази наредба. Винаги мога да направя изследване на проба която да отговаря на всички възможни показатели дори и в германските лаборатории, а след това да продавам каквото си поискам. Тоест няма никаква гаранция. Гранцията е че аз декларирам че продавам качествен продукт, е ако това е проблема ами да им пишем по една декларация и готово.Цитат:
Първоначално публикувано от Sakar
Въпреки това хайде за тези колеги които са регистрирани нека да е така.
Все пак една от целите на помощта е да се насърчават реалните производители и редовни данъкоплатци. Ето защо считам, че е редно да остане условието за извършени продажби, но да се разшири периодът, като се включи и 2016 г. Така ще се даде шанс на тези, които са изпитвали трудности през едната година, да докажат продажби през другата. Доказването съответно за 2015 г. може да става както с данъчна декларация, така и с други финансово-счетоводни документи. За 2016 г. - разбира се доказването ще става само с финансово-счетоводни документи.Все пакЦитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Сега ми хрумна вариант в, който министъра нарочно е поканил преработвателите и им е казал как да се държат и какво да говорят да може да се прецакаме сами. Ако веднъж приемем минимален доход от 40 лв на кошер по време на лоша/ за това се реве за помощи тази година/година, това вече ще го приемат за минимален праг на доход и от другата година да започнат проверки как така при хубава година вадиш пак същата сума или дори по малка. Преди време счетоводителя ми разказа същата история но в друг бранш. Първо ти дават емче и веднъж направят ли си статистиката за минимален доход отиди доказвай, че не си продал нищо. Те ще си искат парите за данаци а ти на какъв хал си не им пука.
Гаранцията е в контролния механизъм, който е предвиден, но все още рядко влиза в действие (поне при пчелните продукти) - а именно контролна проба от вашите помещения от съдове, етикетирани и обозначени със съответния партиден номер. Това под формата на една внезапна проверка, да речем.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Много ясно.Дават едни пари и после си ги прибират.
В окончателния вариант до колкото може да се вярва че е окончателен никъде не става дума за тези 40 лв. Иначе си напълно прав.
(към поста на tarty)
Добре, съгласих се .Цитат:
Първоначално публикувано от Sakar
Целият деминимис тази година ми заприличва на добре нагласена обществена поръчка типично по български.
Повечето изисквания тотално си противоречат а да не говорим, че се изискват за някакви 5-6 лв на кошер. По 6.3 където се дават 30 000 лв. ги няма нито едно от тези изисквания.
Клаузата с горната граница от 200 кошера също е интересна - изведнъж изчезна. Котларски още преди 20 дена си писа във вестника, че такова ограничение няма да има, явно има екстрасенски способности.
[QUOTE=Sakar;105067]Гаранцията е в контролния механизъм, който е предвиден, но все още рядко влиза в действие (поне при пчелните продукти) - а именно контролна проба от вашите помещения от съдове
Ами,това го правят преработвателите,те вземат проби за качество!
Абе я да вземат да им преведат тези помощи на тях,че или да си купят необходимите количества китайски или да оправят цената на БГмеда!
А дали, ако се прецизират критериите, така че да се отсеят професионалните пчелари - лоялни към държавата, тази сума няма да нарасне в пъти?Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
При регистрацията по Наредба 26 поленов анализ не е задължителен.Цитат:
Първоначално публикувано от Sakar
Това е въпрос извън темата. Прочетете пак Наредбата и по-точно чл. 10.Цитат:
Първоначално публикувано от iskren
А и на базата на какво ще посочите на етикета какъв вид е медът?
Към Дамян Дамянов: Разбира се, че сте прав за цялостната картина, но не мисля че крайното противопоставяне е най-добрата стратегия в случая. По-скоро виждам правилния път в извоюване на придобивки за пчеларите степ-бай-степ.
Този случай подсказва идея за алтернативен начин за доказване на професионална дейност като пчелар - освен доход от продажба на пчелни продукти, да се предвиди и възможност за доказване на доход под формата на субсидии за професионално пчеларство - както е в случая при изпълнение на проект по 141 или друга мярка, в чийто бизнес план е предвидена дейност пчеларство.Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Така пак се постига целта, а именно да се докаже статута на професионален пчелар.
Аз , не искам пари по програмата .Никога , не съм работил по програми .
Четох , кой , какво платил и кой не си е платил .
Явно , програмистите окапаха .
Ами след кратък размисъл реших да не кандидаствам за De minimis. Нещо не съм съгласен за 350 лв. да ме правят на маймуна, още по-малко за такава сума да бъда принуден т.е. изнуден да продам меда си на търговците.
Това с Удостоверенията го имаше и навремето под друга форма пак бяхме зависими от търговците за някаква субсидия май беше и доколкото помня не свърши добре това начинание за нас. А и те добре са си направили сметките - голям процент от пчеларите си задържаха меда в склада през 2015 и те го знаят. Смятам че ще падне голямо изнудване ако не се махне това условие и да не се допуска и занапред да го има.
Предполагам на подобни заседания много неща се премълчават за да не се обиди някои и т.н. но мисля че е крайно време да се започне да се задават неудобни въпроси... И се надявам Матеев да го прави
иначе подкрепям предложенията на Рости
Матеев предложи на МЗХ след като се допуска от преработватели да зависят помощи отпускани от държавата или ЕС , същите да могат да изнасят/внасят/ мед единствено със съгласие на пчеларските организации. Съответно да поискат от организациите списък на коректните такива които могат да кандидатстват по европрограми и да получават субсидии .
Ами,като се замисля,какво се получава:Утре ще раздават парите а днес измислят правилата/много несериозно/Помощи се дават за това,че сектора има нужда от това/за лошите климатични условия,за натравяне от различните видове пръскания и др/Пчелите не са виновни ,че ги тровим или,че някой нещо не е направил,но трябва да им помогнем за да оцелеят,за да го има сектора!
Нека тези изисквания/след корекциите/останат и да се знаят от сега за следващата и по следваща години,защото те може да се окажат по трудни!А този който знае правилата си прави сметката дали ще участва!Във всички хазарни игри има правила,които се знаят предварително,ако ти изнася сядаш на масата ако не ставаш!Аз лично ставам от масата за De minimis 2016г,защото тук става въпрос единствено и само за пари,но не и за пчели!
Имам един въпроса?Миналата година ако си взел за 150 кошера пари и тая си кандидатствал по 6,3 с 105 кошера имаш ли право да кандидатстваш пак и ако си нарушил договара има ли санкции и какви са те?Или никой не го взема под внимание това?
Ето какво писмо изпратих 2 минути преди крайния срок:
ПРЕДЛОЖЕНИЯ от КБП и БПРА
за условията за подпомагане по схемата на de minimis 2016 г.
В условията за кандидатстване не става ясно, че могат да кандидатстват и юридически лица - пчеларски фирми. За тях трябва да бъдат разписани малко по-различни условия от тези на физическите лица. Предложението ни е следното:
1. Допустими за подпомагане са и всички фирми (юридически лица), които отговарят на условията по-долу:
- Фирмата да е създадена (регистрирана в търговския регистър) не по-късно от месец Август 2015 г., като по този начин тя е наистина е имала пчелни семейства, които са пострадали през зимата на 2015 г. и пролетта на 2016 г., и които се нуждаят от подпомагане.
- Пчелините на фирмата трябва също да са регистрирани в ОДБХ не по-късно от Август 2015 г.
- Фирмата трябва да е регистриран земеделски стопанин по същите правила и със същите дати като на физическите лица.
- Доказателството, че фирмата наистина е пчеларска, е предоставянето на фактури за продадена пчеларска продукция (мед, прашец, майки, отводки и т.н.) през 2015-та и/или 2016-та година. Сумата на продажбите трябва да е минимум 40 лева на кошер. Ако го няма този минимум, ще кандидатстват фирми, продали с фактура само 1 kg мед 3 дена преди обявяване на схемата за подпомагане.
- Осигурителни вноски трябва да са внасяни или на името на собственика на фирмата (ако е ЕТ или ЕООД), или на поне едно официално назначено на работа физическо лице (ако е АД или ООД). Ако фирмата е ЕТ или ООД е допустимо собственика на фирмата да се осигурява в друга фирма.
В изпратеното ни писмо липсва ограничението за подпомагане на пчелари с брой на кошерите от 20 до 200. Не знаем дали това е техническа грешка или някакво ново решение, поради което ще си кажем становището по въпроса:
1. Долна граница на кошерите трябва да има, за да не се претовари ДФЗ в безсмислената обработка на няколко хиляди комплекта документи с искания за дребни суми, при която обработка ДФЗ ще похарчи повече пари, отколкото ще раздаде. Нашето предложение е тази долна граница да е 50 кошера или в най-лошия случай – 40 кошера.
2. По отношение на горната граница нашето предложение е ДА НЯМА ГОРНА ГРАНИЦА. Причината – нима стопаните с много на брой кошери са пострадали по-малко от останалите? Нима лошата година и лошите климатични условия са заобиколили пчеларите с много кошери? Логиката на de minimis-a e да се подпомагат ВСИЧКИ ПОСТРАДАЛИ, а допълнителната логика, наложена от МЗХ, е да се подпомагат ВСИЧКИ ПОСТРАДАЛИ ПЧЕЛАРИ, КОИТО СА ИЗРЯДНИ КЪМ ДЪРЖАВАТА. Ако това наистина е така, то именно пчеларите с много на брой кошери са най-изрядните пчелари. Поради обема си те работят на светло, плащат данъци и осигуровки, създават работни места и се стараят да работят колкото се може по-честно и почтено. Някои от тях дори са регистрирани по ДДС, което ги прави силно неконкурентоспособни при работата в сектор, който преобладаващо не е регистриран по ДДС. Ограничавайки помощта за тези големи производители държавата дава един МНОГО ЛОШ СИГНАЛ към най-изрядните си данъкоплатци от пчеларския сектор, а именно „МЗХ не подкрепя уедряването във сектора. МЗХ иска да го раздроби. Разделяйте си големите фирми на много на брой дребни, откажете се от промишленото пчеларство и т.н.“. На практика слагането на горна граница в броя на кошерите се тълкува като НАКАЗАНИЕ от хората, които всъщност са двигателя за прогреса в този сектор.
3. Нашето предложение е да се сложи някаква горна граница на получената по de minimis сума, например 15 000 EUR, а не изкуствено да се ограничава броя на подпомаганите кошери. Ако има лимит на сумата, тогава той ще се възприеме като възможности и ограничения на бюджета, а не като НАКАЗАНИЕ на най-едрите и най-изрядните към държавата пчелари.
По останалите точки от схемата:
Снощи схемата беше подложена на публично обсъждане на страниците на форума pchelari.com. Разви се бурна дискусия, от която станаха ясни няколко много важни момента:
1. По въпроса за различните ограничителни условия пчеларите не бяха единодушни, и това е нормално, защото всяко едно условие ограничаваше една или друга група пчелари, и те се бореха точно това условие да бъде премахнато. Поради тази причина не можете да очаквате пчеларските организации или пчеларските „лидери“ да излязат с някакво единно становище. Това е невъзможно. Решението ще трябва да се вземе от МЗХ с ясното съзнание, че каквото и да е то, половината от сектора ще остане недоволен и ще критикува служителите в МЗХ.
2. Има обаче едно нещо, в което СЕКТОРА Е ЕДИНОДУШЕН – това е изискването за доказване на качеството на меда със задна дата. Във връзка с това нашето предложение е ДА ОТПАДНАТ ВСИЧКИ ИЗИСКВАНИЯ, СВЪРЗАНИ С ДОКАЗВАНЕ НА КАЧЕСТВОТО НА МЕДА.
Доводи за отпадане на изискването за контрол на качеството на меда от схемата на de minimis-а:
1. Когато са се извършвали сделките за покупко-продажба такова изискване не е имало и такъв документ не се е изисквал нито от закона, нито от преработвателите (изкупвачите). Искането на такъв документ със задна дата противоречи на всички правни норми.
2. Обещанието от страна на организацията на изкупвачите, че сега могат да издадат такъв документ, не е реалистично. Първо в тази организация НЕ ЧЛЕНУВАТ ВСИЧКИ ИЗКУПВАЧИ, така че обещанието им е нелегитимно. Наговорили се 2-3 изкупвача да въведат монопол в сектора, и МЗХ в момента официализира тази договорка, като по този начин незаконно се намесва във икономическите взаимоотношения между свободните пазарни субекти.
3. По начало не трябваше в тези обсъждания да присъства представител на преработвателите. Те не са бенефициент по помощта, следователно не са и заинтересована страна.
4. Цялата параноя с лошото качество на Българския пчелен мед пак беше предизвикана от същите тези преработватели, които по срещите четяха някакви цифри, надраскани на хартия, и приказваха някакви измислици БЕЗ ДА ПРЕДОСТАВЯТ НИКАКВО ДОКАЗАТЕЛСТВО. Просто някакви думи от някакви хора – от кога МЗХ се съобразява с това? Не трябваше ли да има официални статистики? Не трябваше ли да има официални документи, официално входирани в МЗХ, и официално обсъждани на официални срещи?
5. В конкретния случай двама-трима изкупвача (преработвателя) се опитват да наложат монопол в сектора и да изолират всички останали ги конкуриращи ги изкупвачи (преработватели), които са по-дребни от тях или които не са Български фирми. Недопустимо е МЗХ да съдейства за това под каквато и да било форма. Именно Гръцките и Румънските изкупвачи са тези, които дават по-добри изкупни цени на меда, и които го изкупуват с по-малко главоболия и по-честно и почтено.
6. Именно тези големи изкупвачи (преработватели) са в основата на повечето фалшификации на пчелния мед, при това го правят В ГОЛЕМИ МАЩАБИ. Вижте с какви цени се печелят например търговете за мед за Червения кръст – цените на този мед са по-ниски от изкупните. Това автоматично означава, че или не е мед, или не е Български. И това го правят преработвателите, а не пчеларите.
7. Като цяло в момента МЗХ залита по качеството на меда, а забравя, че има и много други пчелни продукти, в това число и майки и отводки. Ако трябва в тази схема да опишем изисквания за качеството на всеки един пчелен продукт, тя ще стане дълга 20 листа и ще трябва да ангажираме една камара други, външни на държавата хора и фирми, които да издават някакви ИЗМИСЛЕНИ ДОКУМЕНТИ, неописани в нито един нормативен акт, при това СЪС ЗАДНА ДАТА или за събития, за които дадената фирма не е водила надлежна документация.
Ако под някаква форма МЗХ иска да започне контрол върху качеството на меда (а и на другите пчелни продукти) както при пчеларите, така и при преработвателите, то това е въпрос на някакви Наредби или предприети действия ОТ СЕГА НАТАТЪК, за да могат коректните пчелари или преработватели да започнат да се съобразяват с тях. В никакъв случай обаче не трябва да се изискват документи със задна дата, и да се предостави издаването на тези документи на хора (фирми), които всъщност са част от виновниците за лошото качество и за масовите фалшификации на мед в особено големи мащаби. Каква е гаранцията, че най-големите злоупотреби няма да се извършат именно сега, с издаването на тези удостоверения, и то от хора, на които въобще не може да им се има доверие? Защо искате да поставите на колене цял един сектор?
В заключение:
1. Предлагаме документите, изисквани по de minimis, под никаква форма да не зависят от който и да било изкупвач или преработвател.
2. Доказването на качеството да отпадне като изискване за този де минимис. Ако нещо ще се предприема по въпроса, то това да е за в бъдеще за бъдещи мерки и схеми, след като пчеларите бъдат предупредени ПРЕДВАРИТЕЛНО, а не постфактум.
3. Искането на документи за доказване на количество на продадената продукция (не само на мед) или за доказване на изрядни отношения към държавата да се ограничи само до такива документи, които пчеларя по закон е бил длъжен да съставя (получава) към датата на сделката.
С молба след обработката на днешните предложения, постъпили от всички пчеларски организации, да се състави нов документ на схемата на подпомагане, и отново да ни бъде изпратен за едно ново 24-часово обсъждане, което да е вече за конкретните подробности. В съществуващия вариант документа е неработоспособен и ще предизвика масово недоволство в сектора, най-вече заради обвързването му с преработвателите (изкупвачите).
А ето какво писмо получих от МЗХ 13 минути преди крайния срок:
За сведение по разпореждане на г-жа Танева и г-н Димитров изискването за осигуряване ОТПАДА.
Силвия Василева,
началник отдел "Животновъдство и генетични ресурси"
Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Това ме навежда на мисълта /както написах и в др. мой пост/ , че всичко се прави в посока за една др. група. Никой не държи да извади пчеларството от сивия сектор , а да се помогне на едни посредници за по добра печалба.
И мене ме навяват подобни мисли, и каква е голата истината ще научим много скоро, след като видим каква ще е реакцията на изпратеното от мене писмо.Цитат:
Първоначално публикувано от okic
ПОЗДРАВЛЕНИЯ МАТЕЕВ.
ПИСМОТО Е МНОГО ДОБРО.
БРАВО
:yo::yo::yo:
Има един прост и ефективен начин държавата да ограничи износа на фалшифициран мед (стига да иска). Тя просто трябва да вкара в закона за пчеларството текст, недопускаш износа на по-големи количества мед от изкупения от прекупвачите и преработвателите. И контрола за спазването на това правило да се възложи на митниците и МЗХ. Ще се постигнат едновременно два ефекта:
1. Няма да се изнася български мед, смесен с захарен сироп и/или с нелегално внесен чуждестранен такъв.
2. Прекупвачите ще бъдат принудени да сключват договори и да издават фактури за изкупените количества, защото с тях после ще доказват произхода на меда, който изнасят.
Че, то те както са тръгнали, са го подкарали - направо целят де минимис да отпадне....Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
За съжаление доставките за Европа са вътрешно-общностни доставки и не подлежат на контрол от митническите власти. Или с други думи експедирането на мед от Пловдив до Бургас почти по нищо не се различава от това от Пловдив до Берлин например. Воденето на официална държавна статистика за количествата на износа е почти невъзможно. Извършва се само на базата на анкети и на други косвени данни, а не на базата на точните данни в официалните митнически декларации.Цитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Абе не е точно така, едни "познати" понакупиха малко мед и сега реват, че имат проблеми с четирите ТИР-а на границата, не ги пускат да минат, а проблемите май че идват от преработвателите...Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Доколкото знам, преработвателите са правили някакво мръсно и на гърка, който изкупува мед в Южна България. Носят се слухове, че веднъж са го били, а друг път чрез подставени лица са му пробутвали големи количества фалшифициран със сироп мед. Все пак това са слухове, за които не знам дали са истина или не. :)Цитат:
Първоначално публикувано от iskren
Според мен това за осигуровките, регистрация като ЗП, дневник на пчелина и данъчната декларация трябваше да са най- важните условия, всичко останало е фарс и е в услуга на прекупвачи и търговци.
Добре обаждате и недоволствате а някой запознат ли кога ще бъде пусната програмата или само се дразним .
то си го пише в началото на септември за да се приключи с плащанията до края на същия месец...Цитат:
Първоначално публикувано от мухозол
Матеев, аз предлагам да напишеш едно оторено писмо от името на КБП и БПРА, адресирано освен до МЗХ, министърката, зам. министъра, а също така и до медиите, до политическите партии, до премиера, до парлалмента(до председателката му), до президента(не че някой го "бръсне и за пет лева" него де, но ей тъй за да са повече адресатите), до кметицата на София(нали я гласят сега нея за нов президетн), там до вице премиерите и всички други които се сетите, а именно да ги уедумите, че се подготя едно раздаване на пари, дори и да не противоречи на правилата и законите на които е базирано, но в никакъв случай, то не отговаря и на предварително декларираните цели за изсветляване на бранша - едно раздаване на пари на бенефициенти, част от които си играят на котка и мишка с държаата, и се осигуряват от дъжд на вятър, когато им скимне, не е морално МЗХ да поставя под общ знаменател изрядните платци, тия които си плащат честно и почтенно всички данаци и се осигуряват 12 месеца, и именно с част от техните пари ще се разадава въпросният де минимис, с тия които се скатават и се мислят за много тарикати като са спестили няколко месеца осигуровки. Крайно време е да се даде припер, че за да искаш нещо от държававта, ДФЗ, МЗХ, ЕС и която и да е институция то трябва да си изряден, все някота трабва да има първив път. Именно затова трябава след като да минимиса е за 2016 год, то да се търсят осигуровки минимум от началото на 2016год, че дори и от началото на пчеларската година, което е 1 август 2015год.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Искрен, напълно те подкрепям във възмущението ти от създалата се ситуация, обаче в случая сякаш е по важно да се концентрираме върху натиска от изкупвачите. Нека се опитаме да спечелим тази битка, а след това ще опитаме да решим и въпроса с хитруването.
Изсветляването не става с програми като деминимис, които дават по 3-4 кила захар за зазимяване. Става с програми като 6.3 и млад фермер, където се дават от 30 до 50 хил. лв. и са за срок до 5 години. По 6.3 защо няма изискване за 18 месеца регистрация като ЗП? Защото хиляди се изсветлиха ноември и декември за големите пари, не останаха много неизсветлени.
Срещата на 18 юли в МЗХ е предизвикана от изкупвачите .Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Човек , на срещата Матеев е поискал 14-15 млн. лева и са го отрязали .Цитат:
Първоначално публикувано от iskren
Отворено писмо ? Ще се почешат и толкова .
Колега ако се следва вашата логика при едно бедствие/наводнение, земетресение, друга стихия/ само тези с осигуровки ще получат държавна помощ?! За по-задълбочено запознаване що е осигуровка погледнете чл. 51. от конституцията на България. Щом сте платили осигуровка за пенсия това означава единствено и само, че сте се възползвали от едно ваше ПРАВО и нищо повече. Но да се опитвате да вменявате и преиначавате право в задължение е ненужно.Цитат:
Първоначално публикувано от cecko96_1
Кол опция върху фючърс за актив който най-вероятно към момента на изтичане на опцията няма да съществува... това е дългото име на осигуровка за пенсия.
Защо в Ада до казана с Българите няма дежурни дяволи?
Защото те Българите сами се дърпат надолу в казана...
Няма такава държава, ама сме си я заслужили!
Колега тук не говорим за бедствие ! чл. 51. от конституцията на България. Щом сте платили осигуровка за пенсия това означава единствено и само, че сте се възползвали от едно ваше ПРАВО и нищо повече.Да ама ако спрем да плащаме всички нали знаеш какво ще стане, и защо едни да плащаме а другите не?
Аз предлагам тези пари да се спрат да се раздават. За хиляден път казвам, че не може едни да получават, а други не. Ако ще се подпомагат, ще се подпомагат всички. За всички са лоши условията. Всички изпитват нужда. Защо на едни ще дадат, а другите ги пращат да се надбягват с маймунките? Моето искане е да се СПРАТ.
Обсъждането на осигуровките в тази тема е във връзка с ролята, която могат да играят като критерий за допустимост на кандидатите за помощта.Цитат:
Първоначално публикувано от 212x
Когато плащате осигуровки като ЗП с регистрирани пчелни семейства, това може да служи като доказателство за извършването на активна професионална дейност (като предприятие в най-общ смисъл - субект, упражняващ стопанска дейност). Идеята на държавната помощ де минимис е да се подкрепят именно предприятията, а не извършващите съответната дейност като хоби - справка регламентите на ЕС, които уреждат де минимис.
Така че, от тази гледна точка де минимис няма нищо общо с помощи при бедствия.
Аз съм против да има уравниловка. Защо за всички? Помисли кога имаше уравниловки и дали тогава беше честно? Сега като няма значение дали си плащала осигуровки или не има уравниловка, е тези които са плащали дали са доволни? Уравниловките не са добри според мен. Трябва да има правила (не спускани в последния момент) и да се спазват и след това тези които не ги спазват не получават.Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
Това е точно така. Вчера се запознавах с регламентите преди да започна да давам предложения.Цитат:
Първоначално публикувано от Sakar
Хайде сега, да си размърдаме мозъците и си изясним, какъв е смисъла на всичките тия безвъзмездни европейски средства, та от там да почнем да редим пъзела.Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
Това днес попитах, но изглежда никой няма отговор.
Имам един въпроса?Миналата година ако си взел за 150 кошера пари и тая си кандидатствал по 6,3 с 105 кошера имаш ли право да кандидатстваш пак и ако си нарушил договара има ли санкции и какви са те?Или никой не го взема под внимание това?
Защо за всички ли? Защото всички са под един знаменател - условията. Дори при някой преваля дъжд и ще дръпнат малко семействата, а при други още не е капнало капка и е пустиня. И още нещо. Едни тарикати добре боравещи с бумагите макар и не засегнати, може да се облагодетелстват, а други нямащи такива възможности, но имащи голяма нужда от помощ ще лапат мухи. Сега ще ме апострофирате: Ами да се е научил. Не, не е така. Има много фактори които пречат на много хора да се наредят за "помощи". И няма и да го направят, а ламите отдавна са подготвили документите и чакат само да ги пуснат, а дори може и да са вече там някъде и да са парафирани вече. Както и да е. За тези които са плащали осигуровки и за тези които не. За това си е виновна държавата и само държавата. Или ще има закони, а то има, но не се изпълняват както трябва. Защо се допуска някои тарикати да минават метър? Не само тук. То е навсякъде. Сам казваш, че има някакви правила които се спускат в последния момент. Това не ти ли говори за една безконтролност, безхаберие, безотговорност, за една слабост в управлението, за какво ли не щеш, но да не ги изброявам недъзите. А след като ги пуснат започват да ги премахват, преправят и ред други неща. Незапознатост с материала, некомпетентност и, и. и........нека всички да са на една стартова линия и всички да работят. Който е кадърен напредва, а който не е, навън от състезателната пътека. Какви са тия допинги и финансови инжекции? Какво е това разхвърляне на пари? Казах го и преди, казвам го и сега: - не са си намерили майстора.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Аз моето мнение съм го изказал в по ранен постинг ,някой казват,че де минимис не било за бедствия,ами тровенето на пчелите при пръскане е по лошо и от бедствие за тях!Когато пръскаха за дерматита от една страна,трябваше от другата страна да помагат на пчеларите да си възстановят загубите!Цитат:
Първоначално публикувано от kuline
Иначе сега като си размърдам мозъка:Ами още не са утвърдени правилата и ако раздаването стане края на септември и октомври,то преспокойно който ги получи може декември да отиде на ски/ако има сняг/!
Не само де минимис, въобще за какво са безвъздмезните европийски средства, А? Не са за почивки, почивките са за тогава, когато съумееш да си надвиеш масрафа. Парите са, за да можеш да надскочиш масрафа, ама не всички го разбират така. Повечето си мисят, че това е манна небесна и дай сега да искаме и харчим на воля, а утре като няма такова финансиране, то от нещо друго ще има далавера.
ето какво е масраф https://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%B...80%D0%B0%D1%84
Колкото и идеалистично да звучи, това е самата истина КОЛЕГИ.
Европейските пари се дават за съвсем друго, но ние си го правим както на нас ни е удобно. А след това вием, че другите страни се развивали, а ние не. Ами хората си ползват парите по предназначение, а нашите крадат ли крадат. Виждам как хората използват тия пари, а виждам и какво е у нас. За пореден път казвам, че ме е срам, че съм българин.Цитат:
Първоначално публикувано от kuline
Извинете, имам въпрос. Тука "пчелари" ли сме или "данъкоплатци"?Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Ако е второто, да ни класират по платени данъци...
Ако е първото, да ни съдят според отговорността към пчелите. Демек ако имаш пчели, гледай ги отговорно - според мен това значи да ги регистрираш и да ги гледаш под санитарен контрол. Ако някой ми каже, че е регистриран като ЗП или ЗС (земеделски стопанин, както е модерно), за да си плаща данъците, а не за да бере плодовете на субсидиите, за мен е лицемер. А тези които са плащали са го правили за собствено благо - услугите на "държавата" - пенсия, "безплатно" здравеопазване и "стокхолмски синдром". Така че няма какво да се бият в гърдите. Още повече, че тия които опитват да "скатават" осигуровки като ЗС, си ги плащат като "роби" по трудови договори...
Като чета темата бай Кольо маточината е бил прав като ми викаше,,Даче,докато има тарикати и ще има бълъци,,.Сега ще взема 7-8 лв и ще трябва цяла година да ги гледам/отглеждам/.Ако ме и накарат да сключа и договорче с някой да ми изкупи меда направо трябва да работя 18/24, че и да остане нещо за мен.
Друмев , аз повече няма да пиша в тази тема.
Аз , не съм програмист !!!
Слънчо , съгласен сьм с теб .Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
Или всички , или никой.
[QUOTE=jdrumev;105185]Като чета темата бай Кольо маточината е бил прав като ми викаше,,Даче,докато има тарикати и ще има бълъци,,.Сега ще взема 7-8 лв и ще трябва цяла година да ги гледам/отглеждам/.Ако ме и накарат да сключа и договорче с някой да ми изкупи меда направо трябва да работя 18/24, че и да остане нещо за мен.[/QUOTE
Ти , от кои си ?
Чувствам нещо .
Струва ли си труда и главоболията за 7-8 лева един буркан мед,но българина защо да ги изтърве .Предпочитам да бачкам на пчелина околкото да вися по опашки за жълти стотинки.
[QUOTE=delta.e;105189]Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Бълък-програмист,но има още един месец и аз нямам кошери:bigsmile:.За 100 кошера ще взема 700-800 лв,а осигуровките са толкова само.
Разбирам ги колегите дето не са плащали 12 месеца.Немотията е навсякъде,но как ще вземем по равно като аз съм дал 700-800 лв той 350-400лв и ще вземем едни и същи пари.
Никой не е казал по - равно. Бъркаш понятията. А на всички.Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Като иска да помага държавата с тия пари да направи един отдел които да следят за не регламентираните пръскания.
Като се замисля сега колко арендатори могат да изгорят,за другата година бюджета може да е двоен.Ама как викаше бай Иван липата ,,Гарван гарваново око не вади,,
[QUOTE=jdrumev;105196]
Като се замисля сега колко арендатори могат да изгорят,за другата година бюджета може да е двоен.
Ще изгорят ама някой друг път,то там какви пари се раздават.
С лозунгите "на всички.........", "по равно........", ме връщате в едни други времена. Имаше много повече ред и дисциплина но така и не се случи равенството и имането от всички. Тези понятия отнесени към обществото са УТОПИЯ. И так след като пчеларите са част от обществото те са не приложими и за нас.
Абсолютно не разбирам ако отпадне изискването за доказване на кач. продукция и платени осигуровки какво спира колегите да участват. А тези които няма да имат право да участват (не са ЗС) са още по напред защото са спестили от осигуровки. Все по често като стане дума за пари (във форума все по често се случва) и не мога да разбера голяма част от колегите. В случая атава дума за едни миризливи 7-10 лева. ами то ако ни дават някакви 30-40 както имаше искания преди време ние ще се избием.
Как по дяволите искате от помощта да се възползват хора с нерегистрирани семейства и пчелини, те са част от всички?
Защо да не се върнат под формата на помощ в труден момент част от парите на хората плащали си осигуровките (ЗС стопаните)? Тези които не са ЗС сами са си решили че не искат да дават и съответно няма да искат нищо от държавата в тази си дейност. Това не е ли честно? В шибаната ни държава всичко е с краката на горе, кражбите са от най-миризливото циганче до най-висше стоящите управници. Интелектуалното ниво на останалите тук е все по ниско. В пълна безпътица сме, но все някак трябва да продължим да живеем като общество, като колеги!
Е, не е така! Тия които са скатали по около 1000лв(та било то, дори и половината от тях) от неплащане на осигуровки, то по подразбиране вече са се подпомагнали с тия пари и са си купили захар за пчелите(вероятно).Цитат:
Защо за всички ли? Защото всички са под един знаменател - условията.
Но, както и да е не на важното са осигуровките, много, много по-големият проблем са изискванията които са натрапени от преработвателите, и май за сега само по тоя въпрос няма мърдане и стъпка назад от страна на МЗХ, все пак да не забравяме, че изискването за осигуровките отпадна...
Това с бележките за качество и договорите е пълна дискриминация. За деминимис за краставици и картофи има ли го това изискване. Искам и там да се доказва правилната форма на краставицата или пари няма.
Грешна им е сметката на прекупвачите, така нито ще вдигнат качеството нито ще спечелят доставчици, даже напротив.
Колега смесвате понятия и от там и се вкарвате в заблуждение. Има частни пенсионни фондове, когато се осигуряваш в частен ПФ нито една стотинка няма да стигне до НОИ. Е в този случай защо държавата/всички ние/ ще отпуска помощ на такъв пчелар/та той не е дал нищо на държавата/? Забелязвате ли абсурдноста на настояването да обвързвате осигуровка за пенсия с помощ поради зимна смъртност и като цяло лоша година?Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Но нещо повече, нека пчеларя действително се осигурява за държавна пенсия. С какви очи този човек ще очаква след време да "получи пенсия", но сега да получи и помощ? Та тези пари следва да се заделят по лична партида и всъщност държавата пак нищо не печели, даже прахосва административен ресурс да обработва документи всеки месец.
Но нека пчеларя сам си заделя в собствен ПФ, с какво този човек е по-незаслужил от всички които са в държавен или в частен ПФ?
И понеже отговора ако има такъв ще залитне в посока на данъци... осигуровката не е данък, разглеждайте я като застраховка.
Защо да не се върнат под формата на помощ в труден момент част от парите на хората плащали си осигуровките (ЗС стопаните)?
Понеже между осигуровка/застраховка за пенсия и помощ няма допирни точки. Първото е лично право, второто е проява да обществена солидарност да се помогне на тези в нужда.
И все пак ако това е възможно то съгласен ли сте по вашата партида в НОИ/ако е там/, вноските, и осигурителния стаж да ви бъдат отнети/за време и стойност равни на помоща/? Щом ви връщат парите то вие трябва да върнете осигурителния стаж!
Тези които не са ЗС сами са си решили че не искат да дават и съответно няма да искат нищо от държавата в тази си дейност. Това не е ли честно?
Не е честно, понеже тези без осигуровки много ясно са си дали сметка, че не чакат пенсия. Но си задават въпроса защо тези които си гледат личния интерес използват останалите за да получат нещо сега?
Бъзикате се с тези програмисти но има и такива които действително са програмисти/софтуерен разработчик/. Такива хора за едно има няма 4 г. само от осигуровки са пострадали с над 40 000 лв. моля rosty_sz да сметне той примерно като изряден ЗС платец кога ще плати 40 000 лв. осигуровки? Но нещо повече за да получат пенсия трябва да продължат да наливат още 20-30 г.
Всъщност може и да се съглася с тезата на rosty_sz... само ще я разширя, помоща по De minimis освен обвързана със самото плащане на осигуровки да е обвързано/мащабирано с множител свързан с размера на платените осигуровки за примерно период от 10-15 г. назад. Щом толкова настоявате за тези осигуровки ще има много изненадани, когато разберат, че има хора които са платили и надплатили осигуровки за 2 живота.
Много се задълба темата.
Помощ - тълковен речник:
помощта, мн. помощи, ж.
1. Обикн. ед. Съдействие; поддръжка, която се оказва на някого.
2. Обикн. мн. Пари, вещи и др., които безвъзмездно се дават на отделно лице или на организация.
Циганката която ражда получава помощ от същата тази държава без да доказва каквото и да е, без да си е платила и една осигуровка и ли данък, без да има и един работен ден, но къщата и на село е с басеин, дограма , климатици, изолация, обзаведена и мн. др.
Човек които има нужда от помощ или му помагаш без да търсиш дивиденти или др. вече извършване на услуга, работа или др.
Пенсиите и тях не е ясно кой ще ги получава и какви ще бъдат. Нашите родители са бачкали по около 30-35 г. и сега пенсиите им са колкото да не умрат от глад 100-200 лв. това ли е честността на държавата. Няма честност трябва да има баланс, а баланса се опитаха от МЗХ да го нарушат тази година N пъти и всичко отиде в ...... Е няма как ПЧЕЛАРИТЕ и те да не нарушат баланса от своя страна защото те вече са в л...та и вместо да получат ПОМОЩ ще трябва да си я платят.
Аз ако се класирам за тази "помощ" ще я получа за 53 семейства по груби сметки ще ми стигнат да си платя осигуровките за около 6 месеца или около 500,00 лв. Не че тези пари не са ми излишни но започвам да се замислям дали с "помощта" от държавата да не помогна на друг.
Върти ми се идея в главата но не съм сигурен дали да я споделя все още.
Колкото повече ни пресяват, накрая може да се окаже, някои ще получат и по 15-20 кинта на семейство. Е живи и здрави.hi;
Писна ми да обяснявам че бялото е бяло.Цитат:
Първоначално публикувано от 212x
Вие колега бъркате понятията и смесвате нещата и понеже ми изглеждате доста начетен не го правите от незнание а умишлено се опитвате да ни заблудите.
Няма начин да се осигуряваш само в частен пенсионен фонд и нито стотинка да не стига до НОИ.
цитат :Но нещо повече, нека пчеларя действително се осигурява за държавна пенсия. С какви очи този човек ще очаква след време да "получи пенсия", но сега да получи и помощ? Та тези пари следва да се заделят по лична партида и всъщност държавата пак нищо не печели, даже прахосва административен ресурс да обработва документи всеки месец.
В българската осигурителна система НЯМА ЛИЧНИ ПАРТИДИ
цитат:Но нека пчеларя сам си заделя в собствен ПФ, с какво този човек е по-незаслужил от всички които са в държавен или в частен ПФ?
Този човек е по НЕЗАСЛУЖИЛ с това, че не спазва правилата. По някога правилата излизат извън мораланата норма на поведение и тогава следва да се променят защото те винаги трябва да съдействат за за създаване на високо морални стълбове на съществуване на обществото. Такова е и положението сега, защото вие искате да ме убедите че да си спреш дейността през периода през който не продаваш мед е нормално и морално. Да НАП го разрешава, но помнете ми думата няма да е още дълго. В първите промени тази възможност ще изчезне и спора ще стане абсолютно безсмислен.
цитат:
И все пак ако това е възможно то съгласен ли сте по вашата партида в НОИ/ако е там/, вноските, и осигурителния стаж да ви бъдат отнети/за време и стойност равни на помоща/? Щом ви връщат парите
то вие трябва да върнете осигурителния стаж!
Както казах вече лични партиди няма. Аз внасям в държавата това което тя иска от мен. Държавата решава че като редовен данъкоплатец в затруднено положение ще ми помогне. Толкова е просто.
Казвате че тези които не внасяли осигуровки просто очаквали да не получат пенсия и ако това е така ще им обясня, че осигуровката не е само за пенсия. Тя е и за образование на децата ни. Тя е и за възможността да се лекуваме относително безплатно. Така че ........
НЯМА ДА ВЛИЗАМ ПОВЕЧЕ В ТАКИВА БЕЗСМИСЛЕНИ ПОЛЕМИКИ
ИЗИСКВАНЕТО ДА СИ ПЛАЩАЛ ПРЕЗ ВСИЧКИТЕ МЕСЕЦИ ОСИГУРОВКИ ОТПАДНА И НЯМА СМИСЪЛ ПОВЕЧЕ ДА ГО ДЪВЧЕМ. КОИТО СМЕ ПЛАЩАЛИ ,.... АМИ ДА НЕ СМЕ. КОИТО НЕ СА ПЛАЩАЛИ ,.... АМИ ЧЕСТИТО.
И тук веднага възникват следните въпроси: "От къде държавата трябва да вземе парите, за да подпомогне нуждаещите се пчелари? Трябва ли да ги напечата или трябва да ги дадат тези, които могат и не са нуждаещи се в момента, за да има какво и те да получат, ако станат нуждаещи се?"Цитат:
Първоначално публикувано от okic
По груби сметки за 53 семейства сумата е 371 лв. (х 7 лв./семейство) и пак по груби сметки има-няма 4 месеца + една студена вода кото да си я изпиеш ако в НАП климатика не работи и опашката е голяма :PЦитат:
Първоначално публикувано от okic
то затова аз и се отказах от тая огромна помощ не съм просяк и не ми трябват подаяния в крайна сметка имам си някаква гордост... кой както иска да си го тълкува....
Има няколко вариантаЦитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Държавниците да крадат по малко
Законите да са за всички
Всеки да си върши работата качествено и да не се нуждае от контрол и поправки
Мога да ти изброявам много примери
А след като държавата няможе не може да помогне /няма пари/ да не казва че ще помогне.
Писах по висока сума щото щяло да има отпаднали и парите щели да се разпределят на по малко "Нуждаещи се", а студените води са ясниdrinks;Цитат:
Първоначално публикувано от borislav aleksandrov