Развиване на пчелин

Здравейте, от тази година се занимавам с пчели / още не мога да се нарека пчелар/. На 19 юни закупих две отводки на по 4 Л.Р.рамки, и от пчеларя купих още 8 изградени. Настаних ги в стари, отремонтирани и боядисани Л.Р. кошери и започнах хранене, твърдо през ден, със захарен сироп 1:1 по 250 мл. След като изпълниха корпуса /10 рамки/ плътно с пчела, и 6 - 7 рамки с пило, реших да ги разделя вместо да слагам втори корпус. Та вчера купих 2 оплодени майки, и направих индивидуални отводки в чисто нови Л.Р. кошери собствено производство с 2 пити с запечатано пило, 1 с мед и прашец, 1 само с незапечатан мед и 1 празна пита с пчелите по тях / без да стръсквам допълнително/ изчаках 2 часа и придадох майките м/у рамките с пило. Човека, от който купих майките ме посъветва 4 - 5 дена да не "любопитсвам" в отводките. Днес отидох до пчелина /наричам го пчелин понеже освен мойте кошери, бащата на жена ми "дядото" също е сложил 5 отводки/ На основните семейства сложих по една В.О. плюс сироп 250 мл. А на новите само вдигнах капаците, без да "любопитствам" и налях по 100 мл. захарен сироп, но малко по разреден с вода понеже четох, че поради липса на летящи пчели трябва да се осигури вода. Основните семейства в момента са на по 7 рамки с доста открито пило и пчели м/у тях.
По план трябва във вторник или сряда да погледна дали са приети майките в отводките, и ако са приети ми влезна мухата да направя още една - сборна отводка от 2-те основни семейства пак с оплодена майка, след като се върна от морето 12 август. По ме тревожи дали ще имат време всички семейства да напълнят корпусите до зимата, но пък много ме блазни идеята да запролетя / ако е рекъл Господ/ с 5 семейства.
Вие какво ще ме посъветвате, ако пък не направя нова отводка, ще имам възможност да подсилвам отводките с пило от осн. семейства, и да ги изравня???!!!

Ще ти кажа моята стратегия за бързо разрастване на един пчелин, която в момента я прилагам, но все още не знам дали ще е успешна. Ако искаш - приложи я, но на твой риск, ако не - изчакай да свърши експеримента, за да ти кажа дали е успешен.

На фона на цялото знание, получено от книгите, интернет и от форума, аз си изградих следната стратегия за бързо разрастване:
1. Планови отводки се правят в края на всяка една паша
2. Инцидентни отводки се правят когато някое семейство изпадне в роево настроение
3. И двата вида отводки ги правя по един и същи начин, а именно с утрояване, освен ако пилото е малко - тогава само удвояване.
4. Планови отводки се правят от най-силните семейства в края на пашата, в които са изпълнени следните две условия:
- Майката не е задръстена и има достатъчно много пило
- Броя на старите пчели е огромен и те така или иначе ще са умрели до следващата паша
5. Всяко едно силно семейство по горната точка го разделям на 3 други семейства
- Старата майка и старите пчели ги настанявам в чисто нов кошер, плодника на който е пълен само с восъчни основи и с нищо друго. Така симулирам настаняване на нов рой в нова хралупа, при което имаме бясно градене на пити и удължаване на живота на старите пчели, които иначе щяха да си умрат за няколко дена, а сега се борят да създадат ново жизнено семейство.
- Останалата част от стария кошер я деля на две нови отводки с нови оплодени майки и с равномерно разпределение на питите от стария кошер. Получават се 2 стандартни 4-5 рамкови отводки при ДБ или 2 големи еднокорпусни отводка при ЛР.
6. Започвам изтензивно хранене със захарен разтвор и от време на време с апиинверт.
7. Последната отводка за сезона гледам да я направя не по-късно от 1 август, за да имат време отводките да се засилят достатъчно за презимуване. По план ще храня до 15-ти септември, но като наближи датата, мога да я променя в зависимост от МТО обстановката на конкретната година.

Точно в момента съм в ситуация на последна паша с голям брой силни семейства, които смятам да ги утроя в следващите няколко дена. Ако към дата 15 септември нещо се е объркало в някои отводки, ами мога да направя обратно обединяване с цел зазимяване на силни семейства.

Забележи че този метод на отводки предлага и една друга екстра, от която аз се нуждая - това е постепенен преход от една система кошери към друга. Например старите ми кошери може да са ДБ, но една от новите отводки (тази със старата майка и пчели) мога да я сложа в ЛР.

Самият процес за правене на отводки е много лесен:
1. Разглобяваш стария кошер по обяд и питите от плодника ги пренареждаш в два други нови корпуси, като гледаш пилото, прашеца и меда да са равномерно разпределени. През една слагаш нови неизградени пити. Има и други методи на редене, но за това по-късно.
2. Новосъздадените две семейства ги слагаш някъде другаде в пчелина. След няколко часа (вечерта) им придаваш нови оплодени майки.
3. Старата майка я оставяш в стария кошер, но напълнен с чисто нови неизградени пити. Може и в чисто нов кошер от друга система. Важното е това да е кошера, който ще остане на старото място, за да може до вечерта всички летящи пчели да се върнат в него и да подушат познатата им миризна на старата майка.

В предложената от мене система има нещо много интересно - ДОПЪЛНИТЕЛНА ЕКСПЛОАТАЦИЯ на старите летящи пчели след края на пашата. Тези пчели са изтощени от пашата и обикновенно умират до няколко дена след нейното приключване. Ако обаче тези пчели бъдат поставени в кризисна ситуация, в която е застрашено оцеляването на семейството, те могат да бъдат мобилизирани да възстановят восъчноотделителните си функции. Нещо повече - те могат да бъдат принудени БЯСНО ДА ГРАДЯТ нови пити, за да създадат място на майката да снася яйца.

Какво по-хубаво от това - пенсионирани пчели вместо да умрат, запрятат ръкави и създават чисто ново семейство, при това го правят по-бързо и по-качествено от техните по-млади колежки в стандартните отводки. На всичкото отгоре целия този процес им удължава живота, за което те само могат да благодарят на пчеларя. Той пък е щастлив, защото получава едно ново семейство, създадено от умиращи старци.

Дори и всичко това да не успее в 100% от случаите, пак пчелара ще е на далавера, защото:
1. Получава допълнителен извънреден восък от загиналите старчески семейства
2. Получава допълнителни извънредни бързо развиващи се семейства от оцелелите

ПС: Идеята не е моя. Аз само систематизирам натрупаните знания. Изказвам големи благодарности на колегите, които в един или друг постинг са обяснили един или друг аспект от тази идея.

Идеята много ми допадна, тествал ли си я вече или тепърва ще го правиш? Лично аз имам огромна нужда от изградени пити, и този бонус за мен е много ценен. Липсата на изградени рамки на склад е голяма спирачка, при мен двете основни семейства бяха изградили за 1 месец по 4 рамки и наблюдавах, че когато пчелите изградят една част, колкото юмрук отгоре в средата - майката осеменява веднага. След време, когато пчелите изградят още 3-4 пръста около този кръг вече с личинки, майката пак бърза да осеменява. По една поговорка - "докато нещо не остане, значи не е стигнало".
В други теми съм срещал една идея, която също ми допадна:
От един пълен корпус, вземаш майката с 2 рамки и настаняваш в нов кошер.
Останалите 8 / при Л.Р./ рамки, делиш на две. Пак от един корпус правиш 3 семейства.

Аз съм изпаднал в твоето положение, но в много по големи мащаби. Изпитвам огромен недостиг от изградени рамки, за да пълня кошерите на новите отводки, и това буквално ме принуждава да правя смели експерименти. Въобще цялата тази година е един огромен експеримент, пилците от който ще се броят наесен, а още по-точно - напролет. Именно поради тази причина не мога да ти кажа със 100%-ова сигурност, че всичко ще е наред. Много неща могат да се объркат до напролет и към днешна дата единствено мога да коментирам междинни резултати.

Има и още нещо - каквито и резултати да се получат с единичен кошер или с група от 5-6 кошера, тези резултати не могат да се считат за меродавни. За да са достоверни едни резултати, те трябва да бъдат успешни в много на брой последователни експерименти. Тогава и само тогава може с увереност да се твърди, че еди какво си работи добре и може да се препоръча и на останалите. Например аз имам провален експеримент с 9 кошера, на които им предоставих двойно количество летящи пчели, взети от други 9 кошера. Ами експеримента според мене е провал, защото тези 9 кошера не дадоха повече мед от останалите силни семейства. Не знам какво се обърка, но знам, че този експеримент ще го повторя още няколко пъти в различни вариации, за да си изясня в подробности какво точно се случва и защо.

Един от последните ми експерименти е с рамки с прозрачни пластмасови полуизградени основи, произвеждани от една бургаска фирма:
http://www.rolta-plastic.com/product-1.html
Първо пробвах с 10, после със 100, после с 5000, а в момента съм заявил още 10 000 броя. Рамката за тези основи стана по-евтина, защото е с опростена конструкция. Самите основи се слагат много бързо и лесно на рамката. Няма нужда от обтелване. Няма проблеми с центрофуженето, дори и на много високи обороти, при които останалите рамки с восъчни основи стават на кайма. Пчелите ги градят без проблеми - е малко се мръщят и ако има восъчни основи, първо градят тях, но ако няма - градят и тези без никакъв проблем. Восъка се закрепва много здраво към пластмасата - няма изчегъртване. Пробвах замразяване на -20 градуса и нагряване на +40 градуса с цел да видя дали топлинните разширения ще нанесат някакви щети. Ами няма щети - всичко си е наред. Тези основи дори имат една много голяма екстра - те са полуизградени и по време на силна паша пчелите директно започват да ги пълнят с мед 5 минути след като са поставени в кошера. С две думи - многообещаващ експеримент, но както казах - пилците ще ги броя напролет.:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Като стана въпрос за експерименти, ще кажа и още нещо малко извън темата:

Смятам да заложа експеримент с пластмасови китайски основи - не полуизградени, а нормални. Вече съм издирил 5-те най-големи производители и съм закупил от тях образци, които ще пристигнат с DHL буквално в следващите няколко дена. Едните дори дойдоха в петък и визуално мога да кажа, че изглеждат превъзходно. В понеделник ще заложа 2 рамки за градене и до края на седмицата ще имам резултати.

Колкото до изсилването с много отводки - ами смело можеш да правиш експерименти, само че наглеждай отводките по-често. Ако забележиш, че нещо се обърква - винаги можеш да направиш обратно обединение. Това му е хубаво на пчеларството - има грешка, но има и прошка - стига разбира се да си държиш кошерите под око. :laughing:

Когато целта е бързо разрастване на пчелина, трябва да забравиш за меда. Аз така се опитах пролетта едновременно да правя отводки, да градя рамки, че и да изкарам мед. Резултата от всичко това беше, че нито едно от трите неща не се случи - пропуснах рапицата, а от акацията извадих средно само по 1-2 килограма от кошер и на излизане от пашата семействата ми пак си бяха останали слаби. След това коренно си промених стратегията и сега на липата и слънчогледа над 50% от семействата ми дадоха много добри добиви, независимо от това че преди пашата бях направил много отводки. Тайната на всичко това е хранене, хранене и пак хранене. Един ден без паша ако пропуснеш да храниш, значи си пропуснал майката да снесе поне 1000 яйца. Умножи го това по две седмици и ще видиш, че ако не храниш между пашите, на практика пропускаш създаването на цели семейства. А това с идеята за допълнителна експлоатация на старите пчели си е един бонус, който не трябва да се пропуска с лека ръка, дори и първите експерименти да се окажат неуспешни или с нисък процент на успеваемост.

Благодаря за отговора, със сигурност имам желание да пробвам този метод, та нали точно сега имам най - голяма нужда от отводки и восък. Но все още семействата са малко на брой, и нямам много време за "прошка". А сега смятам да направя още една отводка по същия метод - с оплодени майки. Но първо ще изчакам да видя, дали предните са приети.
Сподели, че мед, восък и отводки наведнъж не става, но ако твоят експеримент е успешен - то този метод покрива напълно и двете ми цели / отводки и восък / , за мед съм забравил и тази година и другата.

А това, че тайната е в храненето, съм на 100%, че как иначе за 1 м. от 4 рамки отводка ще се запълни целия корпус - плътно с пчели. Съжелявам, че преди да направя отводките, не се сетих да ги снимам. Точно на това се надявам и сега - при условие, че храня и разполагам с около 2 м. да ги развия и да изпълнят корпуса за зимата!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Като стана въпрос за експерименти, ще кажа и още нещо малко извън темата:
Тайната на всичко това е хранене, хранене и пак хранене. Един ден без паша ако пропуснеш да храниш, значи си пропуснал майката да снесе поне 1000 яйца.

---

Здравейте. И аз от тази година се занимавам с пчели (само 6 семейства) Исползвам в МК само плодникова рамка на 300 мм. Нуклеуси стават от стандартни ДБ корпуси след слагане по средата на корпус преградна доска и прелки на различни страни. и т н.т. Искам да кажа, при мен, основна та идея за развитие на пчелина е стадартизиране и унифициране на инвентар (един вид рамк, един вид МК корпус ..) и МАКСИМАЛНО НАМАЛЯВАНЕ НА РАСХОДИ ЗА ГОДИЧНО ОТГЛЕЖДАНЕ НА ПЧЕЛНО СЕМЕЙСТВО.
(много извинявам за своя развален български)

Прикачен файл 93Прикачен файл 94Прикачен файл 95Та така, майките са приети и вече снасят. Сега ми предстои още една отводка / но сборна / от основните семейства.

Ехеее, много големи снимки излезнаха бре. Както и да е, двата най отпред са отводките, и са моята гордост - лично производство и първите ми отводки. Наздраве - КОЛЕГИ!!!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kacone

Ехеее, много големи снимки излезнаха бре. Както и да е, двата най отпред са отводките, и са моята гордост - лично производство и първите ми отводки. Наздраве - КОЛЕГИ!!!

---

Поздравления

Един съвет махни тухлите...

От капаците, или керемидите от прелките? И причината, ако може - за тухлата се досещам.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kacone

От капаците, или керемидите от прелките? И причината, ако може - за тухлата се досещам.

---

Прикачен файл 97

циглите пред кошерите са си добре може да не ги пипаш засега. Но тухлите поемат вода и се рушат

Благодаря за съвета, не го имах в предвид. И без това имам доста палети, а съм виждал снимки на колеги, ще ги сменя с тухлите!!!Мерси!

Боре защо караш човека да маха тухлите?Просто ми е интересно.А на теб
borislav Aleksandrov специални благодарности,ако минаваш край Шумен ми се обади 0894086103 поздрави Георги Георгиев.

Колегата с керемидите да отиде към 15-16ч и да ги пипне пък тогава да прецени дали да останат.

Бих искал да помоля по - знаещите колеги, да ми помогнат с плана за развитие за 2014 г. Имам в предвид някой да обясни подробно стратегията за разширяване на пчелина. Например г-н Матеев беше споменал в една от темите, че теоретично е възможно от едно семейство, за един сезон да направиш 8 отводки. Нека обясни по - подробно тази "схема" на размножаване. Интересувам се от всякакви варианти. Както се досещате, целта ми е да направя повече семейства през този сезон, меда не ми е приоритет, не и на този етап.
Примерно : едно семейство на 1 корпус кога и как се дели напролет / преди, по време, или след акацията/ на колко мога да го разделя /максимално/?
Да се има в предвид, че мисля да подхранвам през целия активен сезон през ден с по 250 мл. захарен сироп 1:1, имам възможност /когато е наложително или желателно разбира се/ да закупувам оплодени майки, на този етап разполагам с 40 изградени рамки, кошерите са ЛР и си ги правя сам / вече започнах подготовката и все пак трябва да знам ориентировъчно колко кошера трябва да подготвя за напролет/
С две думи искам помощта ви за да си направя стратегията за развитие на пчелина с максимален брой семейства.
Благодаря ви предварително.

Аз ще развия моята теория, пък после ще обсъждаме дали е крива или права. Изхождаме от следните базови предположения:
1. През пролетта всички семейства се подхранват интензивно, като целта е да се развият дори и най-слабите семейства.
2. Към дата 1-ви май всички кошери вече са достатъчно силни и плодниците са запълнени с пчели на 100%. Това е и началната дата за правене на отводки. Могат да се правят и по-рано, но студеното време ще изисква по-специални грижи за все още слабата отводка, за да не изстине и загине. След 1-ви май времето вече е топло и смело могат да се правят отводки дори и само с една пита с пило.
3. Към дата 1-ви август трябва да се направи последната отводка, за да има достатъчно време да се засили и да презимува нормално. Следователно имаме точно 3 месеца време за размножаване на пчелните семейства.
4. УДВОЯВАНЕ: Най-простия метод е разделянето на семейството на две. Стария кошер се мести на 50 сантиметра встрани и до него се слага нов кошер. Прехвърлят се половината пити с пчели и пило в новия кошер и двата кошера се допълват с рамки с восъчни основи. Ествествено се слага и майка. Вечерта старите пчели се прибират и се разпределят приблизително по равно между двата кошера. След 30-40 дена и двата кошера вече ще са пълни с пчели и тогава може да се направи още едно удвояване. След още 30-40 дена - също удвояване. Така в рамките на годината от едно семейство могат да се получат 2*2*2=8 семейства. Задължително хранене независимо дали има паша или не - хранилката не трябва да изсъхва.
5. УТРОЯВАНЕ: Всички пити се изземват от стария кошер и се делят на две в два нови кошера, сложени на друго място. Добавят се и майки и тези два нови кошера остават без стари летящи пчели. Това силно ще забави началния им старт, така че напълване на плодника с пчели може да се очаква не след 30-40, а след 50-60 дена. Стария кошер си остава на старото мясно и се напълва само с нови и неизградени пити. В него остава и старата майка, заедно с една шепичка млади пчели. Вечерта всички стари пчели се завръщат в този кошер, виждат каква беля ги е застигнала, и след това запрятат ръкави и започват бясно да градят. И след около 2 месеца плодника на този кошер също ще е пълен с пчели и пило, и дори ще пращи по шевовете. Като цяло от 1 кошер за 2 месеца получихме 3 нови. На 1-ви юли повтаряме операцията и така в рамките на годината ще имаме 3*3=9 пчелни семейства.
6. УМНОЖАВАНЕ: Тази е най-рискованата операция, но за сметка на това тя дава шанс в рамките на една година от един кошер да се получат до 15 нови семейства. Още на 1-ви май кошера се разпарцаливя на толкова отводки, колкото пити с пило има в него. Ако е ЛР, възможно е да има 15-16 пити - значи ще направим 15-16 отводки на по 1 пита. След това хранене, хранене и пак хранене и вероятността всичките 15 семейства да станат силни в рамките на годината е много голяма. Със сигурност и 15-те ще са достатъчно силни, за да презимуват успешно и следващата година да дадат много мед.

Написаните по-горе методики се базират на знанието, че една майка може да оцелее и да направи силно семейство дори и тогава, когато я поставим в голо нуклеусче с празни неизградени пити и само една малка шепичка пчели до нея. Това е пробвано. Правил съм си експерименти дори и със стари майки, които преди да ги изхвърля им давах нуклеусче и те успяваха да изградят питите и да го напълнят със пчели.

Другото знание е, че две майки могат да снесат повече яйца от една. Следователно ако искаме в рамките на годината всички наши майки общо да снесат по-много на брой яйца, трябва да се сдобиеме с тях колкото се може по-рано и да им дадеме по една шепичка пчели и после да им гледаме сеира - ще си счупят краката да се трудят. Тоест ако в рамките на годината планирате да си купите 20 майки, за да направите 20 нови семейства, много по-добре е да ги купите още през май и да ги накарате да работят за вас, дори и само върху една пита, отколкото да си играете да правите 4 пъти по 5 отводки от силни семейства в рамките на 3-те месеца на сезона. Следователно ранните майки са много по-ценни от късните. Колкото по-ранна е една майка, толкова повече яйца ще снесе за вас през тази година.

Още едно знание - старите майки не могат да снасят по 2000 яйца на ден, когато се грижат за цял кошер, но могат да снасят по 1000 или по 500 и ако им дадете да се грижат за нуклеус или за малък кошер с не повече от 5-6 рамки, то тогава тяхната забавена скорост на яйцеснасяне е напълно достатъчна за бързото развитие на този нуклеус. С две думи - преди да изхвърлите една стара майка, дайте и да се грижи за нуклеус с 1,2 или 3 рамки, и този нуклеус ще се развива със същата скорост, с която би го развивала и една млада майка. Това е така защото количеството на пилото зависи от количеството на младите пчели, които го отглеждат. Дори и майката да може да снася много яйца, все тая - пчелите ще ги изяждат или изхвърлят и ще си оставят само толкова, колкото могат да отгледат. От това знание автоматично можем да си направим извода, че когато имаме отводки с малко на брой пити, както старите, така и младите майки са в състояние да снасят достатъчно на брой яйца за бързото развитие на тези отводки. Млада майка е необходима чак когато плодника се напълни на 80-90%. Преди това и старите могат да се справят. Дори и една майка да стане на 4 години, ако все още в утробата и са останали сперматозоиди, тя би могла да снася яйца и да се грижи за поддържането на 2-3 рамкови отводки. Това е един потенциал, който до момента пчеларите не са го оползотворявали. А аз направих експеримет и той се оказа успешен. Стари майки могат дори и да се оставят да презимуват като резервни майки в малки нуклеусчета. Това е втория експеримент, който правя в момента. Една стая съм я напълнил с нуклеусчета с майки и цялата зима ще се грижа за тях, пък да видим какво ще оцелее до напролет.

С две думи - стратегии за увеличаване на бройката на семействата могат да се измислят много - както по-леки, така и по-агресивни, но най-важното във всички стратегии е да се мобилизира целия яйцеснасящ потенциал (майки). Колкото се може повече и колкото се може по-ранни (ако са нови майки). Старите също трябва да се използват и да им се дава да се грижат за нуклеуси с малък брой рамки. Въобще майка трябва да се изхвърля чак когато и се свършат сперматозоидите. Преди това тя винаги може да бъде полезна при малък брой рамки. И втората част от стратегията - хранене, хранене и пак хранене.............

Също така добра стратегия е да се купят късни августовски майки, когато вече са по-евтини, и да презимуват в нуклеуси като резервни майки. Пролетта през март и април тези майки ще са безценни. Тази зима го правя само с 40-50 броя, но ако овладея метод за лесно и безопасно отглеждане през зимата, догодина ще го направя с 3 или 5 хиляди бройки. Става въпрос за отглеждане в затворено помещение. Въобще тази първа година на пчеларстване ме научи, че във всеки един момент от време целогодишно аз трябва да разполагам с налични резервни майки. Освен експеримента в помещението имам и създадена организация навън със 6 рамкови нуклеуси, които чрез преградна дъска могат да стават на две по 3 рамки. Когато ми потрябва майка, вземам едната, а на втората давам да се грижи и за 6-те рамки. После като се роди нова майка, отново слагам преградната дъска и отново живеят две майки на по 3 рамки. Имам заселени около 50 такива двойни нуклеуса, но те ще презимуват вън на студа. Ако успеят да презимуват на по 3 рамки, догодина и този експеримент ще го разширя до поне 200-300 двойни нуклеуса. Въобще - майки, майки и пак майки - винаги трябва да ги има в излишък. Това е третото важно нещо, което научих за пчеларстването.

И следващото важно нещо са рамките. Тъй като съм върл експериментатор, през тази първа година пробвах какво ли не относно тяхната конструкция, и разбира се допуснах и доста грешки. Но най-интересното от всичко е коя рамка и коя основа се оказа победител? Няма да повярвате. Победител се оказа най-евтината и проста конструкция на рамка с най-елементарни правоъгълни летвички без никакви шлицове и други изгъзеци, а за основа най-подходящата се оказа пластмасовата основа на Ролта-Пласт Бургас. Невероятно, но факт. Оказа се че пчелите много ги харесват тези основи и ги градят с най-голям кеф. А майката - тя просто се насира от кеф - още не е сложена основата в кошера и майката се нанася на нея и започва да снася. Невероятно но факт. Майката снася в полуизградени пластмасови килийки, а пчелите търчат след нея и бясно ги доизграждат.

Не съм рекламно лице на фирмата, но не мога да не изкажа задоволството си от техните основи. През цялата година имах остър дефицит на неизградени рамки и това силно забавяше разрастването на пчелните ми семейства. В момента в който пробвах с първата рамка с тези полуизградени основи, нещата коренно се промениха. Сега вече спокойно напълвам цял един плодник с неизградени пити и майката веднага започва да снася с бясна скорост. Също и с медовите корпуси - пълня ги само с неизградени пити и пчелите веднага започват да слагат мед във тях. Въобще фактора НЕИЗГРАДЕНА ПИТА напълно отпадна в момента, в който започнах да ги използвам.

Купих пробни основи, след това 5000 комплекта, след това 20 000 комплекта, а за тази зима мисля да подготвя още 50 000 комплекта. Немога да повярвам, че толкова лесно се разреши въпроса с евтината рамка и основа, и проблема с обтелването и късането при центрофужене.

Пробвах и китайски пластмасови основи, но пчелите изрично отказват да ги градят. Изглежда нещо се мръщят на миризмата на пластмасата. Съгласяват се да градят чак когато потопя основата във врял восък и така направя финно покритие на 100% от площта. С бургаските основи обаче няма проблем. Не знам на какво мирише бургаската пластмаса и дали производителя слага нещо като добавка, но е факт, че пчелите се скъсват да ги градят, а майката започва да снася веднага въпреки недоизградените килийки. А също и мед - вадих слънчогледов мед от такива недоизградени пити. Пчелите пълнят килийките дори и да са само на ниво пластмаса, а след тях младите пчели доизграждат. Къде изградили, къде - не, но питата имаше доста мед в нея. Минаха само няколко такива пити през мене, защото сравнително късно започнахме да ги използваме, но е факт, че и мед се нанася в тях още преди да са изградени. Восъка на килийките много яко се закрепва към пластмасата. Няма изчегъртване. Никакъв проблем с центрофугата, дори и на високи скорости. Едва ли не мога така да вдигна оборотите, щото центрофуженето да е по-малко от 1 минута, а това силно ще вдигне производителността на машината. Въобще идеални основи.

Ето линк: http://www.rolta-plastic.com/product-1.html

ПС: Не съм рекламно лице и нямам нищо общо с фирмата. Хваля ги, защото основите им наистина са добри, и специално при мене ми разрешиха един глобален проблем с обтелването и с късането на рамки от центрофугата. Написах целия постинг за рамките, защото той е пряко свързан с желанието за бързо разрастване на пчелните семейства. Когато човек иска за една година да създаде много нови семейства, една огромна спирачка за него ще бъде именно липсата на изградени рамки. Направата на нормални рамки с восъчни основи, които след това трябва да бъдат изградени, е един много бавен процес. Един силен кошер трудно може да изгради повече от 10-20 рамки на година, а тази бройка силно противоречи на нашето желание от този кошер да създадем 5 или 10 нови семейства, нуждаещи се от поне 100 рамки за плодника и още толкова за медовия корпус. Откъде ще вземем толкова много на брой изградени рамки? Няма откъде. И именно тука се намесват полуизградените бургаски основи, които пчелите и майката започват да използват по предназначение буквално 10 секунди след като рамката се постави в кошера. Та ако някой иска да направи бързо и интензивно разрастване на броя на пчелните семейства, той просто няма никаква друга алтернатива - длъжен е да използва рамки с тези пластмасови основи.

Изкренно благодаря за изчерпателния отговор, г-н Матеев. Информацията за основите е изключително ценна за мен и съжалявам, че още тази година не съм ги пробвал.
По описаните от вас методи и варианти за развитие на пчелина виждам, че във всички случай догодина ще мога да се радвам на около 30 пчелни семейства / сега зазимявам 4/, което ми е напълно достатъчно за 1 сезон. Още веднъж благодаря!

Колко лесно било всичко,а ние се водим по правилото,че в пчелина можем да направим до 10% отводки от налачните с-ва.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Аз ще развия моята теория, пък после ще обсъждаме дали е крива или права.
4. УДВОЯВАНЕ:
5. УТРОЯВАНЕ:
6. УМНОЖАВАНЕ:

---

То ако слушаме г-н Матеева,може и по 200 отводки да правим от семейство на година,ако са с 20 пчели и майка.И подхранване-яко.

Вие ескате да умножавате 100%-от 30 семейства 60 отводки и един тон мед да извадя и да презимуват добре и ако може и акацията да хвана и тн.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георги Георгиев

Вие ескате да умножавате 100%-от 30 семейства 60 отводки и един тон мед да извадя и да презимуват добре и ако може и акацията да хвана и тн.

---

Че то от 30 сем. 60 отводки за един сезон е напълно възможно, даже ще напълнят поне 7 междурамия с пчели. Но изрично съм подчертал - стоков мед, не очаквам! Чети по внимателно.

[QUOTE=оса;29394]Колко лесно било всичко,а ние се водим по правилото,че в пчелина можем да направим до 10% отводки от налачните с-ва.




Да , така е. Ако искаш и мед да изкараш.

Аз тази година си удвоих кошерите и изкарах мед, както от акация, така и от слънчоглед. На всичкото отгоре и изпуснах една камара рояци в началото, защото все още не бях организирал всичко както си му е реда. Тънкоста на цялата идея е закупуването (или направата) на ранни майки, както и експлоатиране на стари майки преди тяхното пенсиониране. Идеята е колкото се може повече майки да снасят яйца - това е в основата на бързото разрастване. Останалото е игра на местене на рамки насам-натам.

Много майки - много снесени яйца - много пило - много млади пчели, за да се грижат за него - много възможности за отводки. Получава се верижна реакция, която трябва да бъде внимателно контролирана. Има и малко математика в цялата тази история. Има и планиране месеци наред преди това, като например предварителната изработка на ХХХХХХ рамки и YYYY сандъчета за отводки, и най-важното - осигуряване на майките. Ако не можете да си ги произведете, трябва да си ги закупите, но за да получите от първата партида през май, трябва да ги заявите и заплатите още през януари. Поне това е моя план и аз вече работя по него.

Защо употребих думичките ВЕРИЖНА РЕАКЦИЯ?

Защото също като при нея при пчелите има период на удвояване на тяхната бройка. Пчелите не се разрастват линейно, а в геометрична прогресия, ако процеса правилно се управлява и се създадат верните условия. Именно геометричната прогресия позволява да се правят чудеса в рамките на един сезон. Ако например удвояването се извършва за 30 дена, то за 60 дена ще е 2*2=4, а за 90 дена ще е 2*2*2=8, а за 120 дена (което не е невъзможно) ще е 2*2*2*2=16.

Следователно за да се извърши взривообразно разрастване на броя на пчелите, а от там и на пчелните семейства, трябва да се извърши следното:
1. Скъсяване на периода за удвояване - това се прави посредством обилно хранене и добавяне в храната на добавки, стимулиращи снасянето от майката. Ако скъсим периода не на 30 дена, а на 24, вместо 4 периода в рамките на сезона ще имаме 5 периода, а това означава още едно удвояване.
2. Първата дата на началото на нашия алгоритъм трябва да я изтеглим колкото се може по-рано във времето. Ако може да започнем още на първи април - още по-добре. Ранното започване се постига посредством много хранене в пролетния сезон, топли (стиропорени) кошери и много ранни майки или миналогодишни августовски майки, презимували на топло и стимулирани за бързо снасяне.
3. Всяка една паша се използва интензивно, но не за събиране на мед, а на прашец, който после да им се дава на пчелите в периодите между пашите.

Въобще идеята е да се положат максимум усилия в посока снасянето и отглеждането на колкото се може повече яйца. Нито за секунда на пчелите не трябва да им се дава покой. Роенето няма да е проблем, защото пчелите непрекъснато ще бъдат държани в режим на празни недоизградени рамки и много излишно пространство в кошера (сандъчето). Освен всичко друго намекнах и за използването на стари летящи пчели, които преди да умрат, можем да ги затворим в нов празен кошер заедно с майка и така да им удължим живота и да ги принудим бясно да градят. Този номер може да се прави след всяка една силна паша. Това го пробвах още тази година - получава се и нямам загубено семейство - всички стари пчели, които ги подложих на такава експлоатация, успешно изградиха рамки и създадоха нови семейства.

В цялата тази концепция има недоуточнено едно единствено нещо - колко е периода на удвояване на пчелите?
Това все още не го знам, но догодина ще го уточня и ще мога да ви дам по-подробни данни. Имам математически изчисления, но друго си е да се провери на практика. Ако искате - не рискувайте и изчакайте догодина да направя експеримента.

Има и още една тънкост, която ще я доуточня в началото на другата година. Става въпрос за мерака на пчелите да работят. В нормална ситуация те си работят с някакво нормално темпо, но когато оцеляването им бъде поставено на карта и нещата вече са на живот или смърт, в пчелите се появява силен инстинкт за оцеляване и започват да работят (и да градят) много по-бързо от нормалното. Тази тънка черта (границата на оцеляване) трябва да бъде намерена, и тогава пчелите наистина ще са по-продуктивни от нормалното. В по-горните постинги намекнах за отводки на една рамка или за майка с една шепа пчелички, сложени в празен нуклеус. При такава кризисна ситуация наистина пчелите градят по-бързо и семействата се разрастват по-бързо.

Тази тънка линия между живота и смърта може лесно да бъде намерена, като например догодина още от 1-ви май направя серия от експериментални отводки на по 1,2,3,4,5 рамки и след това внимателно да проследя периода от време, за който рамките ще се удвоят. Може например да се окаже, че именно еднорамковите отводки са най-ефективни по отношение на скоростта на разрастване. Така или иначе предстоят много експерименти и резултатите от тях ще ги споделям с вас.

Всичко е много добре, но има и една малка, но съществена подробност. За началото на май месец дори и януари да си ги поръчаш и платиш, много малко вероятно е да получиш майки. После дори и да получиш, то качеството им ще е под всякаква критика. И накрая рискуваш да си довлечеш и други бели на главата, които ще хвърлят всичката тази дейност по планиране и всичкия труд на вятъра. Причините са много, но най-напред една нискокачествена майка, добре закисната в кумафос и антибиотици , няма да бъде ефективна дори колкото една средно добра майка. После пчелите веднага ще понечат да я сменят и формулата за бързо развитие отива по дяволите.

Матеев,и друг път съм го казвал-пчеларството съвсем не е математика и сметки а си е просто наука.Говориш,че отводка на 1 рамка ще се развие по-бързо от 5 рамкова.Но знаеш ли,че пчелите от тази рамка трябва да подготвят площи за майката и когато тя снесе яйцата,колко пчели ще захранват,колко ще топлят пилото и колко ще продължават да подготвят килиики за новите яйца?И докато това пило се излюпи ще минат 21 дни за да нарастне отводката,но в същото време и ще умрат доста пчели.Друго е положението в отводка с 4-5-6 рамки,защото там микроклимата е друг,настроението е друго и работата в кошера е друга.Не заблуждавай неопитните колеги,че от 1 с-во можеш да направиш 4,това е несериозно за ранга,който заемаш в този форум.По-добре премълчи и не взимай отношение по въпроси,където не си подготвен,не знаеш и нямаш опит.Той не се определя от броя на мненията във форума.

От едно добре развито рутово семейство можеш да направиш и повече от 5-четирирамкови отводки. После тези отводки отново можеш да разделиш на две. А от нуклеус на 5 рамки можеш да вземеш 4 отводки за сезон и то не на по рамка, но трябва да имаш донори за мед и прашец. Всичко е въпрос на технология, ивентар, много работа и познания.

Цитат:

---

Не заблуждавай неопитните колеги,че от 1 с-во можеш да направиш 4,това е несериозно за ранга,който заемаш в този форум.По-добре премълчи и не взимай отношение по въпроси,където не си подготвен,не знаеш и нямаш опит.Той не се определя от броя на мненията във форума.

---

Така, не желая да се превръщам в адвокат, но в тази ситуация се налага да изкажа мнение.
1. Пчеларството не е догма, че да оспорваш идеите на хората, и то подковани с експерименти. Винаги има какво да се открие. Например повечето от вас "опитните" пчелари са чели и горещо препоръчват /на нас младите/ книга която не е променяна от 1973г. поне аз мисля, че това е първото издание - Календарния справочник на Радоев. Аз също я прочетох - 3 пъти. Страхотна е, но има новости, които там ги няма.Та това са 40 години!!!
2. Днес се запознах с един възрастен пчелар и дърводелец / да се спазарим за изработка на кошери/. Че то се наложи да му обяснявам що е то това чудо "Многокорпусен кошер" - бил чувал. Тук няма да коментирам нищо, има към 50 ДБ.
3. Факт - "Здравейте, от тази година се занимавам с пчели / още не мога да се нарека пчелар/. На 19 юни закупих две отводки на по 4 Л.Р.рамки, и от пчеларя купих още 8 изградени. Настаних ги в стари, отремонтирани и боядисани Л.Р. кошери и започнах хранене, твърдо през ден, със захарен сироп 1:1 по 250 мл. След като изпълниха корпуса /10 рамки/ плътно с пчела, и 6 - 7 рамки с пило, реших да ги разделя вместо да слагам втори корпус. Та вчера купих 2 оплодени майки, и направих индивидуални отводки в чисто нови Л.Р. кошери собствено производство с 2 пити с запечатано пило, 1 с мед и прашец, 1 само с незапечатан мед и 1 празна пита с пчелите по тях / без да стръсквам допълнително/ изчаках 2 часа и придадох майките м/у рамките с пило."

Факт - в момента корпусите са пълни, и когато казах на човека, от който взех отводките, какво съм направил - ме поздрави! Въпреки, че ми препоръча да не го правя.

Мога да изброя още доста причини, поради които не е желателно да СЪВЕТВАШ хората да не споделят повече мнение и опит - защото "нямали достатъчно опит". Опита е много ценен, въобще не го подценявам, но има хора които "вдяват" по - бързо, имат желание, експериментират, и най важното - СПОДЕЛЯТ РЕЗУЛТАТИТЕ от опитите си. Големи хора сме, всеки сам може да отсява подадената му информация!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Димитър Бонев

От едно добре развито рутово семейство можеш да направиш и повече от 5-четирирамкови отводки. После тези отводки отново можеш да разделиш на две. А от нуклеус на 5 рамки можеш да вземеш 4 отводки за сезон и то не на по рамка, но трябва да имаш донори за мед и прашец. Всичко е въпрос на технология, ивентар, много работа и познания.

---

Тук съм с двете ръце, ЗА. Липсата на "донори" и инвентар е голяма спирачка.

Когато едно нещо отдавна го има в "учебниците" по пчеларство и е залегнало в практиката на всеки втори пчелар по света ( стредно аритметично :laughing:), последното нещо което очакваш е то да бъде "свръхестествено" и невъзможно. Нормално е пчелите за 30 дни да нарастнат 3-4 пъти ( е, едно семейство с 10 рамки с пило няма да стане с 40 след един месец .....). Нормално е от всеки нормален нуклеус/отводка да можеш да вземаш по една отводка ( за продажба) 2-3 пъти през сезона на всеки 30 дни , до средата на лятото .

Има много пчели с които тази практика е възможна, е някои са по-капризни към условията за да го правят от други, но с малко повече мениджмънт пак се постигат същите резултати ( например италианките правят пило дори и когато в кошер няма мед, не представлява някакво усилие да накараш майката да снася, при други трябва да се имитира паша, или приток на прашец и т.н.)

Честно казано темата с разрастването ми е супер интересна. Имам 2 сезона изкарани с пчеларстване и в никакъв случай не мога да се нарека пчелар. Просто толкова много неща не зная, че направо главата ми се върти. Да, чета, говоря с колеги, пиша във форума. Касоне казва нещо което е вярно, нека всеки си каже пък другите да си преценят сами, но нека и не превръщаме форум за пчеларство в научна фантастика. Никой не споменава това разрастване на пчелина до какво изтощаване, срес и липса на хранителни вещества ще доведе - затова в практиката има установен начин това да се прави - аз лично съм приел за себе си че удвояване на пчелина в зависимост от мястото на пчеларстване енещо което може да се постигне, но дори и така съм по предпазлив и от 5 семейства тази година направих 3 отводки.
Предпочитам отводките да тръгнат да се развиват спокойно и обособят като семейство - без а ги излагам непрекъснато на стрес като отнемам пило, деля ги или ги храня само със захар. Да не говорим, че съм навидоко 1100 м.н.в. и сезонът е доста къс - време трябва отводката да се формира като семейство и да се зазими.
Матеев, Касоне - съжалявам, че го казвам, не искам да ви обидя, но като ви чета все едно гледам откъсите от Повече от мед, където даваха за американските пчелари...Шансът да имате слаби и изтощени семейства с такъв метод на работа е много голям. Помислете преди така "експлозивно" да увеличавате/източащавате семействата.
Иначе пожелавам успех и на двама ви. Очаквам снимки за догодина!!! Искренно искам да ви се получат нещата и да споделите успеха си с нас.

Книгата на Любен Радоев е една от най-добре написаните книги за НАЧИНАЕЩИ пчелари. Вътре няма новости, защото начинаещите пчелари няма как да ги разберат.
Нека един пчелар новобранец започне с книгите на проф Ангел Грънчаров, ще има да скача от технология на технология, например от Пелетовна система към Демариране, към използване на помощни семейства, към Венерова технология и тн. Такава каша ще му стане в главата, че ще се откаже от пчеларството.
Евала на Матеев за хъса, но той хвърчи из облаците и така наистина обърква начинаещите пчелари и подтиква към спор с по-напредналите. Наистина има начин едно пчелно семейство да го разделиш на 3-4 и да форсираш развитието на тези 3-4 отводки, но тук трябва наистина пчеларя да е много добър и да знае кога да го направи това нещо и от кое семейство - а за нашия географски район това се прави в рамките на един много къс период - от началото на юни до средата на юли.
И аз мога да дам един пример от моята практика. Помагах на един пчелар да отгледа едно семейство ДБ на 10 рамки. Още през февруари го подхранихме с 2.5 кг апифонда яко го засилихме и от него направихме 3 отводки. Първите две отводки направихме през юни, като отнемахме по 3 рамки с пчели и пило и ги поставяхме в нов кошер, това през две седмици. Преди слънчогледа отделихме майката с други 3 рамки и направихме трета отводка. Тъкмо бяха напълнили магазина с мед и поставихме нов под пълния и преди да отделим майката, не сме обърнали внимание, че тя се е качила в празния магазин и е наснесла в 5 от рамките. Седмица след отделянето на майката, забелязахме, че в магазина има запечатано пило със запечатани маточници. На всички рамки имаше маточници. Смъкнахме една рамка в плодника и с другите 4 рамки - направихме още 2 отводки. Така, че от едно семейство направихме 5 отводки и извадихме един магазин с мед. Но основното семейство така отслабна, че два пъти му подавахме по рамка със запечатано пило, както и на двете нови отводки.

Щом на основното сем. и на две от отводките сте помогнали с по две пити пило , значи отводките не са пет. Ами , ако не бяхте помогнали ?

Ако не бяхме помогнали, сега щяхме да имаме само 3 отводки. Не искам да се хваля с това, просто го споделих. Друг път не бих го направил. Така се стекоха обстоятелствата.
Това са резултатите от изнасилването...

И още нещо. Не ви ли е правило впечатление - Ранни , хубави отводки, развиват се прекрасно. До слънчогледа изпълват един плодник / ДБ-примерно/ , даже дадат и по
един магазин мед.А есента при последния преглед установявате, че силата им е наполовина на основните сем.

Отводка на 1 пита няма как да се развива по бързо и по добре от отводка на 3-4-5 пити, казвам го от личен опит. Когато хвана кошер приготвил се да се рои го разцепвам на толкова пити на колкото има запечатани маточници (целта ми е да произведа колкото се може повече майки), по принцип в нуклеусите слагам по една пита с маточници + една друга, но винаги остава по една или две пити които остават самички. Вместо преградни дъски използвам рамки с основи. Одвотките на 1-2 пити за целия период до изчупването на майката и зпочването й да осеменява едва изграждат по около 1/4 - 1/3 от вътрешната страна на основите служещи за преградни дъски, докато отводки на 3-4-5 пити поставени при същите условия изграждат почти целите основи от вътрешната страна.

п.п. винаги премествам новосъздадените отводки на друго място достатъчно отдалечено от първоначалното им местонахождение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от оса

Матеев,и друг път съм го казвал-пчеларството съвсем не е математика и сметки а си е просто наука.Говориш,че отводка на 1 рамка ще се развие по-бързо от 5 рамкова.Но знаеш ли,че пчелите от тази рамка трябва да подготвят площи за майката и когато тя снесе яйцата,колко пчели ще захранват,колко ще топлят пилото и колко ще продължават да подготвят килиики за новите яйца?И докато това пило се излюпи ще минат 21 дни за да нарастне отводката,но в същото време и ще умрат доста пчели.Друго е положението в отводка с 4-5-6 рамки,защото там микроклимата е друг,настроението е друго и работата в кошера е друга. Не заблуждавай неопитните колеги,че от 1 с-во можеш да направиш 4,това е несериозно за ранга,който заемаш в този форум.По-добре премълчи и не взимай отношение по въпроси,където не си подготвен,не знаеш и нямаш опит.Той не се определя от броя на мненията във форума.

---

Стига сте ме третирали като осмокласник с начално образование. Не ми се искаше да го казвам, за да не обидя някои колеги, но това, което някои хора го учат за 40 години, аз го уча за 3 месеца. Имам 2 висши образования и съм кандидат на техническите науки. През живота си съм започвал поне 10 бизнеса, в които ми се е налагало да изуча някаква нова сложна наука, и във всяка една от тях съм успявал да стана лидер в България за 2-3 години. Пчеларството е най-простата наука от всички, с които ми се е налагало да се занимавам. Детска играчка на фона на висшата математика или физика или например цифрова електроника, микропроцесорна техника и обектно-ориентирано програмиране. Аз съм един от малкото хора в България, които владеят теорията на вероятностите, и ежедневно я прилагат при вземането на бизнес-решения. Тя е едно могъщо оръжие, заедно с психолигията и математиката, като трите заедно дават невероятно конкурентно преимущество в бизнеса и в живота като цяло. Идея си нямаш какво е нивото на сложност на проектите, които контролирам в момента - те са на светлинни от това, което ти наричаш пчеларство.

Ясно осъзнавам, че този постинг ще го класифицирате като самохвалство или надуто самочувствие, но от друга страна ми писна да ме третирате като човек, който не знае колко е две плюс две. Нямам нищо против да пишете мнения, които не се припокриват с моето, но е редно в тях да премълчите частта колко сте велики и колко незнаещ съм аз в пчеларството. Всяка една дума, която я пиша по отношение на пчеларството, е много добре премислена, и ако кажа нещо, което не го знаете, бъдете сигурни че аз вече съм го пробвал и съм напълно сигурен в него. Там, където не съм сигурен, си го казвам.

Ако ти си мислиш, че за една година не могат да се направят повече от 4 отводки от кошер, то аз пък ти казвам, че могат да станат дори и повече от 10, и ако ти за 40 години не си го правил, не си мисли че твоето е абсолютната истина. Това че съм млад пчелар съвсем не означава, че не съм изучил трудовете на стотици видни пчелари и не съм прочел стотици други книги, статии и т.н.. Напротив - направил съм го. Нещо повече - вече съм направил толкова много научни експерименти, колкото някои от вас не са направили цял живот. И продължавам да ги правя и знанието ми от тях нараства с геометрична прогресия. Вече знам неща, които са новост за пчеларската наука в България и по света. Имам и авангардни идеи, за които дори и не сте си помисляли, а тези идеи всъщност могат да направят революция в пчеларството. Не само ги имам, но и работя по тях. За няма година развих много пчелини с над 1000 кошера, а сега съм на една крачка да стана лицензиран майкопроизводител, лицензиран производител на отводки, лицензиран производител на восъчни основи, както и изкупвач и разбира се създаване на преработващо и разфасоващо предприятие, лицензирани по GMP, HACCP и ISO 22000. И всичко това за година или две.

Съжалявам, но всеки един намек на тема "ти нищо не знаеш" вече го възприемам като лична обида, след като постигнатите от мене резултати говорят за съвсем друго.

Още веднъж съжалявам, че написах този постинг, но просто нямаше как. Най-ми е лесно да си мълча и да си трая, така както го правят собствениците на всички успели големи пчеларски фирми с хиляди кошери или с хиляди тонове преработван мед на година. Аз обаче избрах да давам информация и да се опитвам да бъда полезен, защото все пак на някого може би ще влезе в употреба, и естествено страдам заради това мое решение. Може би наистина трябва да си мълча, а толкова много мога да ви кажа. В момента споделям само 1% от това, което знам за живота и за тайната на успеха, и вече започнах да натрупвам врагове. Какво ли ще стане, ако ви кажа всичко останало ...............

ПС: Ясно осъзнавам, че с този постинг си направих ритуално харакири. Хайде сега започнете да ме оплювате, защото с това ще вдигнете собственото си самочувствие на необходимата висота. На мене обаче ми писна да ме класифицират като незнаещ и некомпетентен, така че съм готов да замълча завинаги и за в бъдеще да си пазя знанието си само за мене си, така, както всъщност го правят и всички други успели хора по света. А за пред форума ще се представям като посредствен некомпетентен глупак, защото това много ще се харесва на някои хора.

Съжалявам за написания по-горе постинг, но няма да го изтрия.

За мене пчеларството е преди всичко бизнес и математика. Посредством математиката бизнеса може да се оптимизира, а доходите от него да се максимизират. Това е целта на пазарната икономика, и аз играя тази игра по всички нейни правила, включая и по неписаните такива. Нищо ново - така е и във всички останали бизнеси не само в България, но и навсякъде по света. Не очаквам да ме разберате, но аз така съм свикнал да го живея този живот. В него си има правила на играта, които или ги спазваш, или системата те изхвърля. След като единичен човек не може да повлияе на изкупните цени, единственото, което му остава, че да измисли начин да намали себестойността на произвежданата продукция. И за да се случи това, трябва да се измислят авангардни и нестандартни решения, които конкуренцията все още не ги е измислила. Е аз съм специалист именно в това - в измислянето, експериментирането, проверката и въвеждането в експлоатация на неща, за които конкуренцията дори си няма и идея. Много пъти нестандартните и авангардни идеи са ми помагали в този живот, и сега в пчеларството продължавам в същия дух.

Не очаквам да ме разберете, защото вероятно много от нещата, които предлагам, изглеждат шокиращи. И какво от това. Те трябва да бъдат такива, за да ми осигурят конкурентно преимущество. Всъщност аз съм глупав, че ги споделям с вас, защото така наистина мога да си създам конкуренти. Но така ме кара - искам да споделям, и това е един основен мой недостатък.

Нямам идея защо някои постоянно натякват за големия си опит. Работили дълги години с пчелите и т.н. и направили пчелин от 15 кошера примерно. Напълно нормално е един човек с 150 кошера да трупа десетки пъти повече практически опит от един с 15. Като добавим и различните - умствен запас, инициативност, време с което разполагат, финансова възможност и т.н. мисля ,че няма никакъв проблем за два сезона един човек който в началото не е виждал кошер на живо да натрупа повече знания и умения от 80% от пчеларите в България. Само се замислете за средната възраст на пчеларите в БГ, за средния брой семейства с които пчеларстват и .................. Аз също съм новобранка, но се оказа, че за краткия ми пчеларски стаж съм натрупал повече знания и умения от доста пчелари с по десетки години опит, и особено от потомствените пчелари. Така се завъртяха нещата, че всички потомствени пчелари с които се познавам имат изключително малко знания и умения. Те са на принципа " Дядо ги гледа така, тати ги гледа така и аз няма смисъл да чета и да уча, аз имам пчели от както се помня и знам всичко, дядо и тати ми казаха всички тайни."
Матеев давай смело напред и се надявам да продължаваш споделяш с нас. Знаеш, че не се страхувам да критикувам остро когато се налага, но сега съм абсолютно съгласен с теб и те адмирирам както за това което правиш така и за поста по горе.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Нямам идея защо някои постоянно натякват за големия си опит. Работили дълги години с пчелите и т.н. и направили пчелин от 15 кошера примерно. Напълно нормално е един човек с 150 кошера да трупа десетки пъти повече практически опит от един с 15. Като добавим и различните - умствен запас, инициативност, време с което разполагат, финансова възможност и т.н. мисля ,че няма никакъв проблем за два сезона един човек който в началото не е виждал кошер на живо да натрупа повече знания и умения от 80% от пчеларите в България. Само се замислете за средната възраст на пчеларите в БГ, за средния брой семейства с които пчеларстват и .................. Аз също съм новобранка, но се оказа, че за краткия ми пчеларски стаж съм натрупал повече знания и умения от доста пчелари с по десетки години опит, и особено от потомствените пчелари. Така се завъртяха нещата, че всички потомствени пчелари с които се познавам имат изключително малко знания и умения. Те са на принципа " Дядо ги гледа така, тати ги гледа така и аз няма смисъл да чета и да уча, аз имам пчели от както се помня и знам всичко, дядо и тати ми казаха всички тайни."
Матеев давай смело напред и се надявам да продължаваш споделяш с нас. Знаеш, че не се страхувам да критикувам остро когато се налага, но сега съм абсолютно съгласен с теб и те адмирирам както за това което правиш така и за поста по горе.

---

+1

P.S. Това ограничение за минимум 10 символа е тъпо! Понякога и с 10 страници може нищо да не кажеш, а понякога и с едно "да" може да помогнеш безкрайно!

Матеев аз по горният ти пост си го съхраних та да не го търся напролет.Идеята ми е и аз да пробвам по интензивно развитие на пчелина.Следя ти мненията още от другия форум за фотоволтаиците.Ако няма да постваш тук мнения ще трябва да ми ги изпращашна лични понеже с интерес следя темата.Информацята ми е полезна.

Матеев, Касоне - съжалявам, че го казвам, не искам да ви обидя, но като ви чета все едно гледам откъсите от Повече от мед, където даваха за американските пчелари...

Има ли още някой който не е чувал за Йохан Цеерцон (Johann Dzierzon)? Сега му е времето да се запознае с методите му.

Извадка от книгата на Лангстрот:
http://s23.postimg.org/isi46rd97/dzierzon1.jpg

Абсолютно съгласен и накрая се вижда, че ги е умножил три пъти за година :), не 9, 15 или.....така нататък....това ми е единствената забележка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

.................. Аз също съм новобранка,
, но сега съм абсолютно съгласен.

---

Я,май залитна.
"Дядоти" и "татити" са членували "някъде" и са вършили всичко организирано,а ти членуваш ли някъде?Кое според теб ще е печелившо-организираността или стихийноста?Как мислиш дядоти дали може да "щрака" на компютара или тепърва да учи разни лекарски терминологии?Ами да прочете статия на английски или друг език?Ако имаш 15 уши(кошера) по"мръсни" ли ще са ако имаш150?..? ?Нищо лично просто трябва да уважаваме тези които са ни научили на "А""Б",а който иска и може ще я докара най-много до"О"Има една поговорка -"всяка жаба да си знае гьола" демек-ако Матеев може да си позволи да експериментира и загуби"бълха го ухапала",а на колко от нас би се отразило като ритник от кон.Единствено можем да следим неговото развитие и който "може" да се възползва от неговите експерименти естественно ако продължи да споделя.

Предлагам да спрем с нападките и да продължим по темата. А тя е развиване на пчелин - тоест всеки да сподели начини, техники, та дори и неосъществени идеи и стратегии. Нека да си бъдем полезни.

Не разбрах къде залитнах. Може би в момента съм твърде уморен да мисля и затова отговарям буквално.
Дядо ми и баща ми не са пчелари. Да, членувам в местната пчеларска структура и утре ни е първото събиране след активния сезон. В момента се грижа за почти 150 семейства и мога да се грижа за доста повече от 150 кошера, които ще изглеждат както ако бяха само 15. Уважавам възрастните и опитните, но не им се предоверявам и техните познания не са ми достатъчни и винаги ровя за още по всички възможни начини. За да не ни идва като ритник неуспешния експеримент просто трябва да експериментираме в по-малки мащаби, което ни забавя в позананието и точно за това е чудесно, че човек с големи възможности експериментира и то умно и най-вече, че споделя с нас.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nolkov

Абсолютно съгласен и накрая се вижда, че ги е умножил три пъти за година :), не 9, 15 или.....така нататък....това ми е единствената забележка.

---

Трябва малко по-задълбочено да се погледне в статиите и книгите му и за него, преди да се прави генерален извод (човек може да продобие доста ясна представа колко пъти може да умножи едно семейство, например).
Има още много което да се научи за съвременното пчеларство от там.

Това че крайния брой след 3 години е толкова, не означава непременно че семействата са увеличавани трикратно всяка година. Има лоши, има и по-добри години.

Всичко това трябва да се погледне под контекста на американския гнилец (нова дотогава болест, да не кажа първата с която пчеларството се е сблъсквало въобще) който е съпътствал развитието на семействата/умножаването им.....
Както и фактът че по всеобщо мнение местноста в която е пчеларствал е била неплодородна/неподходяща за пчели.

Скутелатор - не отричам "старите" методи нито новите. Това което не мога да приема е изтезанието на пчелите и поставянето им в такива стресови ситуации като делене на 9-15 отводки от една за година - само това е. Всичко трябва да минава през призмата на устойчивото развитие - много я харесвам тази фраза, но е приложима навсякъде. Всички дме виждали примери за това как залитането в една или друга посока води до аномалии. Матеев му пожелавам искрен успех - експеримента му, за да се нарече успешен трябва да бъде повторен няколко пъти поне - от много малкото което знам за пчелите е, че като всеки организъм и те ако са непрекъснато поставени в условия на срес и биват хранени с бедна диета (захарен сироп) то няма дълго да изкарат.
Честно казано идеите му за механизиран пчелин са много по реално осъществими - макар и не в следващите 40-50 години сигурно - но въпреки това ще бъдат част от пчеларството убеден съм. Има къде къде по-сложни алгоритми и програми от познанието за пчелите.

Матеев - вземи направи снимки и сподели с хората от форума - така или иначе има интерес към това, което правиш - само така ще се види резултатът и съответно ще бъдеш одобрен или не.

Виждам че господин Матеев е взел всички позиции . Е аз съм само с едно висше техническо образувание и ще споделя как си развих пчелина по пчеларски а не по Горно Оряховски захарен тертип. Пролетта имах 10 миналогодишни отводки . За началото на акацията бяха готови или за медосбор или за отводки . На по силните 10-тина дни преди това приложих Демари и предизвиках залагане на маточници за смяна които използвех за отводките направени точно по време на цъфтежа на акацията . По това време при хубава паша се отглеждат идеални маточници . Разделих 5 сем. 5 оставих за медови . Станаха 5 сем и 10 отводки . При мен главната паша е ливадна тая година беше юли . Когато отводките изпълниха по един пълен корпус направих още 5 сборни като се наложи да използвам и 2 от медовите сем. Извадих мед от 3 сем . Всичко то тук единствено с естествена храна каквато им е била необходима и са си набавили . От 20-ти август до 15 сеп стимулативно подхранване за пило . Мед имат предостатъчно и няма необходимост от попълване на запасите със сироп . В заключение искам да кажа че за един сезон повече от удвояване на пчелина не е приемливо за мен . Да може и х8 ,но дали ......... И нещо също важно относно американските методики . Колеги не забравяйте че там се търси бройка за опрашване и никой не го е еня за медосбор зимуване камоли бъдеще на пчелните колонии. Правете разлиа. И не се потдавайте на ненужни експерименти . Бързайте бавно и обичайте пчелите . Това е последният ми пост във този форум останете си със здраве !

Ще има снимки - спокойно. Задачата с организацията е доста по-сложна, отколкото я описах, но не искам да ви губя времето с подробности. Днес например експериментирахме с плоски електрически радиатори с размери 60 на 90 сантиметра и мощност 600W. Измерихме температурата и се оказа, че нагряват до около 90 градуса. Това не ме устройва - все пак по тях ще кацат пчели. Свързахме два радиатора последователно, като така удвоихме площта и намалихме мощността 4 пъти (2 заради тока и 2 заради напрежението). По този начин свалихме максималната температура до около 37-38 градуса. Решихме да монтираме 4 такива радиатора на външната стена и утре ще го правим. Ако се окаже, че не могат да затоплят помещението, ще добавим още 4. Това по отоплението. По охлаждането беше по-сложно. Не ми се искаше да дупча външни стени, защото са измазани и боядисани, така че решихме да прокараме тръбопровод на 15-20 метра до един специален външен отвор, който е оставен за бъдеща инсталация за проветряване с рекуператори. Намерихме и подходящ вентилатор, работихме и по слагането на решетка с финни отвори, за да не минават пчели. Входящия отвор в стаята ще е с падащи жалузи, които ще се движат от сервомашинка, а изходящия ще е пасивен към коридора, като на него има само мрежичка против пчели. Решенията ги има, утре започваме монтажа.

Вече се сдобих и със светодиодни лампи, но все още не съм намерил електронно управляем димер, с който ще регулирам силата на светене. Тази вечер ще потърся в eBay. Започнахме да измисляме и електрическо-електронната схема, с която ще контролираме микроклимата. Мисля за контролер да използвам Siemens Logo не заради друго, а защото го познавам добре и доста бързо ще успея да съобразя и да програмирам вътрешната му логика. Като казвам бързо - значи отидоха поне 2-3 дена. За дистанционно контролиране и логване на някои параметри ще използвам готов разширителен блок към съществуващата МТО станция. Едно време съм го купувал бог знае защо и сега дойде звездния му миг да го използвам. В него си има всякакви сензори, заедно с предавател и всичко останало. Просто му слагам батерията и заработва и ето ти ги готови данни на компютъра ми.

За един ден толкова. За утре обещавам да направя някоя друга снимка и дано да остане време, че нещо напоследък давам обещания на мои колеги и не ги изпълнявам навреме поради многото работа, с която едновременно съм се нагърбил напоследък.

Това което не мога да приема е изтезанието на пчелите и поставянето им в такива стресови ситуации като делене на 9-15 отводки от една за година - само това е.

Кое е стресова ситуация за тях го определят пчелите, не ние. "De cien uno y de una cien" както казват испанските пчелари. АКО едно семейство може да даде няколко рояка за година и всички те (повечето) в миналото са оцелявали без помощ от пчеларя ( всеки може да погледне колко рояка са били "норматива" от семейство във времето когато разборния кошер тъкмо е бил изобретяван), то какъв е проблема при изкуственото роене да не може да се постигне същото, след като се прескача предроевия период ?


И нещо също важно относно американските методики . Колеги не забравяйте че там се търси бройка за опрашване и никой не го е еня за медосбор зимуване камоли бъдеще на пчелните колонии. Правете разлиа.

Това е доста извратена представа за американското пчеларство. Мечти как ще забогатеят българските пчелари ако и тук се плаща на опрашване като на запад. Ако и тук се плащаше както там - повечето дърти "майстори" щяха да умрат гладни.
Плащането е на междурамие с пчели, не на бройка. Нямаш силно семейство- не получаваш заплащането за което си се договорил ( под определено покритие с пчели, семейството въобще не се брои за бройка). Това че в последно време земеделците са принудени да приемат все по-слаби семейства, не е тяхно желание. По-добре слабо, отколкото никакво

Здравейте,
тъкмо стана интересна темата и дебата спря. Защо така?
Имам идея защо. Защото някой се опитват да споделят, а други само с негативизъм ...Стига с този негативизъм. И аз съм против тоталната експлоатация на пчелите(и на каквото и друго живо същество де), но без експерименти не може. След като аз не мога да си ги позволя бих се радвал на този, който може. Особено когато той си споделя опита.
Помислете, колко зло и гадно нещо е войната, но колко много се е развила науката(медицина,техника и т.н.) по време на 2-та световна война.
Не казвам, че трябва постоянно да се водят войни, а само да се дава възможност да се правят контролирани експерименти.

Матеев, Браво направил си много, за малко време и всичко което си писал е вярно! Но затова се иска доста ПАРИ! Повечето искат почти без пари и работа, големи печалби.

Ще я почнем пак, темата. Просто в момента няма нищо за споделяне - пием си хубавото винце, и правим планове за пролетта. Днес и аз купих питките и утре отивам да ги слагам. Проблема е че, изоставам с направата на кошерите /а финансовия ресурс е ограничен/ Но в крайна сметка, ако не успея да ги направя - ще купя само корпуси, а дъната и капаците ще ги направя аз - стават бързо и по-лесно. В интернет намерих обяви за по 15лв. корпуса /ЛР./ Цената дали е добра?

Подозрително евтино , сигурно е за сметка на качеството.

Ако са без первази цената си е нормална. В момента си правя корпуси като взимам сушен материал и плащам за щрайхмус и ми излизат към 8 лв. Само се чудя как имаш уменията и търпението да събереш дъно, а не можеш да събереш корпус? Или правиш някакви изключително елементарни дъна и капаци или просто се страхуваш да се пробваш с корпусите.

Ако търсиш евтин вариант и не наблягаш на качество и визия, купуваш си сандъци от военни мини режеш го на размер за корпус и си готов - корпус за 9 рамков ЛР за 2 лева.

Ти правил ли си го?
Въобще мислил ли си по въпроса дали може да стане?
ЗАБРАВИ!!!

Аз не съм го правил защото не ми харесва, но познавам 2ма пчелари който имат по 20 тина такива кошера.
Аз си купих 40 сандъка и от 2 правя един с капак, за временно настаняване или превозване на отводки.
Става много лесно, очертаваш където ще режеш, вадиш пироните и минаваш с ъглошалйфа.
Много здрави са, но да тънки 2см. и грозни.

И аз съм виждал кошери от военни сандъци - не са първа хубост, но явно на хората си им вършат работа...

Здравейте!

Искам да повдигна един въпрос за размисъл. Дали Бог (rosty_sz) действително знае абсолютно всичко в това число и бъдещето на всеки един човек, на всеки един пчелин и на всеки наболял въпрос и "на всяко ......... - българска поговорка? Лично аз мисля, че той (rosty_sz) е вездесъщ или всезнаещ и няма тема, по която да не е запознат - от мухи, бръмбари, пчели и комари до квантова физика, геометрия и психология. Искрено се радвам, че има такъв съфоромник, които да ми "помага" със своите знания. Какво бихме правили без теб - умът ми не го побира.

Сопри се бе чоджум. Дай и на другите земни да изкажат своето мнение, макар и грешно.

Почти съм сигурен за себе си, че няма да ти отговоря на нелепите подхвърляния, оправдания и вероятно обиди, но.. чукни се малко бе човек (rosty_sz). Дай си малко пас и се ослушай, пък може и нещо повече да научиш.

Моля да ме извините, че поста не ми е по темата, но и аз съм човек и не съм се доразвил до такава степен и да приемам неприемливото, макар и вербално.

Да, дъната са елементарни, а корпусите - просто губя много време с тях, понеже не разполагам с фреза.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Niki1313

Здравейте!

Искам да повдигна един въпрос за размисъл. Дали Бог (rosty_sz) действително знае абсолютно всичко в това число и бъдещето на всеки един човек, на всеки един пчелин и на всеки наболял въпрос и "на всяко ......... - българска поговорка? Лично аз мисля, че той (rosty_sz) е вездесъщ или всезнаещ и няма тема, по която да не е запознат - от мухи, бръмбари, пчели и комари до квантова физика, геометрия и психология. Искрено се радвам, че има такъв съфоромник, които да ми "помага" със своите знания. Какво бихме правили без теб - умът ми не го побира.

Сопри се бе чоджум. Дай и на другите земни да изкажат своето мнение, макар и грешно.

Почти съм сигурен за себе си, че няма да ти отговоря на нелепите подхвърляния, оправдания и вероятно обиди, но.. чукни се малко бе човек (rosty_sz). Дай си малко пас и се ослушай, пък може и нещо повече да научиш.

Моля да ме извините, че поста не ми е по темата, но и аз съм човек и не съм се доразвил до такава степен и да приемам неприемливото, макар и вербално.

---

Искрено ме развесели на ранина! ;)
Ама си прав де... има и други мерудии.

Бях се запътил да купувам сандъци от военните,но научих че са обработвани с някакви химии и се отказах.

Тези които купуват пчеларите са боядисани само с зелена боя. От години се гледат пчели в тях и няма проблеми.

Вече в експлоатация, кошерите от военни сандъци не отстъпват на " нормалните"Материала е изключително качествен и СУХ. цена 12 лв на кошер, без консумативите.Труда ми е за кеф.

Нямам никаква идея от половината науки в които ми вменявате знания. Няколко човека сте превзели форума през последните няколко седмици и присъствате постоянно във всички теми, а се опитвате на мен да преписвате, че съм на всяка манджа мерудия. Въобще не се усещате, че и много докачкливички сте. Нямам нито един пост който да е спам. Помагам на всеки с каквото мога. Никога никой не съм обидил.
Колкото до сандъците, имам няколко стотин. Преработил съм няколко десетки за цели на пчеларството и са ми безкрайно ясни. Приключението започва още с разковаването на шестте вертикални трупчета вътре. Всяко е заковано с по 8-10 пирона които излизат от вън където са закривени и китосани и боядисани. Рязането на дъното е следващото приключение. Трябва да се откове дъното, което е заковано с огромни пирони, но поне не са закривени. След това трябва да се реже на размер през пироните които са заковани вертикално и държат страниците. Аз не бих подложил мой дърводелски инструмент на това, дори да се прежаля след няколко сандъка режещия елемент ще е за хвърляне и за следващите ще трябва нов. Не на последно място този ряз ще стане ужасно крив, без прав ъгъл и след първия пирон ряза ще е и "рошав". За съжаление с това филма не свършва трябват и фалцове в горния край за да лягат рамките. Тези фалцове могат да се направят по няколко начина, но точно където трябва да са, е гора от пирони и дебели види които държат ъгловите планки. Цялото упражнение не е невъзможно, но е мноооооооооооого трудоемко, а резултата ще е супер грозен корпус, сглобен без фалцове и само с пирони с дебелина на стените 20 мм и не прилягащ добре към долния. Скъпи многознайковци има снимка на кошер събран без знания и умения в темата "Да си покажем кошерите" на 36 страница. Там поне корпусите лягат добре един върху друг и има външен вид. Снимките са последвани от страници негативни коментари, сега се дава съвет на човека да си изработи нещо далеч по-грозно и не функционално.
Военните сандъци имат приложение в пчеларството, но не и за корпуси или поне не само чрез отрязване на дъното.
Нямам никакво намерение да се правя на ощипана мома и т.н. Ще пиша когато си поискам и колкото си искам спазвайки правилата и нормални норми на поведение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от спартак

Вече в експлоатация, кошерите от военни сандъци не отстъпват на " нормалните"Материала е изключително качествен и СУХ. цена 12 лв на кошер, без консумативите.Труда ми е за кеф.

---

Kak и със какви инструменти си ги преправил военните сандъци?

Ще ти кажа Петьо. Купувам ги разглобени на дъски.Дъските ги избирам с ширина 17 см с понятна цел. От две дъски излиза един стоков корпус (ДБ - 12).В склада ги продават на 0.90 ст бр.Използвам комбиниран абрихт и циркуляр.От дъските си правя и рамки . Дъските са 120 см х 17см х 2 см . Комшиите първата година бяха скептици, а сега правят магазини и кошери. Вчера ходих да купувам нови дъски за да си направя магазини, дигнали цената на 1 лв . Казаха голямо търсене падало .С тези си размери дъските спестяват много операции по изработката на даден кошер особено за Фарар нямаш проблеми .Прерязваш под размер и събираш с лепило и винтове.Който иска красота купува обикновени дъски и отива на майстор. С повече старание няма да има разлика от новите.Петьо ако искаш повече финес може да си китосаш дупчиците от винтове и гвоздеи.За повече инфо ми пиши на лични .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Нямам никаква идея от половината науки в които ми вменявате знания. Няколко човека сте превзели форума през последните няколко седмици и присъствате постоянно във всички теми, а се опитвате на мен да преписвате, че съм на всяка манджа мерудия. Въобще не се усещате, че и много докачкливички сте. Нямам нито един пост който да е спам. Помагам на всеки с каквото мога. Никога никой не съм обидил.
Колкото до сандъците, имам няколко стотин. Преработил съм няколко десетки за цели на пчеларството и са ми безкрайно ясни. Приключението започва още с разковаването на шестте вертикални трупчета вътре. Всяко е заковано с по 8-10 пирона които излизат от вън където са закривени и китосани и боядисани. Рязането на дъното е следващото приключение. Трябва да се откове дъното, което е заковано с огромни пирони, но поне не са закривени. След това трябва да се реже на размер през пироните които са заковани вертикално и държат страниците. Аз не бих подложил мой дърводелски инструмент на това, дори да се прежаля след няколко сандъка режещия елемент ще е за хвърляне и за следващите ще трябва нов. Не на последно място този ряз ще стане ужасно крив, без прав ъгъл и след първия пирон ряза ще е и "рошав". За съжаление с това филма не свършва трябват и фалцове в горния край за да лягат рамките. Тези фалцове могат да се направят по няколко начина, но точно където трябва да са, е гора от пирони и дебели види които държат ъгловите планки. Цялото упражнение не е невъзможно, но е мноооооооооооого трудоемко, а резултата ще е супер грозен корпус, сглобен без фалцове и само с пирони с дебелина на стените 20 мм и не прилягащ добре към долния. Скъпи многознайковци има снимка на кошер събран без знания и умения в темата "Да си покажем кошерите" на 36 страница. Там поне корпусите лягат добре един върху друг и има външен вид. Снимките са последвани от страници негативни коментари, сега се дава съвет на човека да си изработи нещо далеч по-грозно и не функционално.
Военните сандъци имат приложение в пчеларството, но не и за корпуси или поне не само чрез отрязване на дъното.
Нямам никакво намерение да се правя на ощипана мома и т.н. Ще пиша когато си поискам и колкото си искам спазвайки правилата и нормални норми на поведение.

---

Абсолютно си прав за всичко, цял ден си играя с един сандък и си изпонарязах ръцете, но трябва да си имам няколко резервни сандъка ако се наложи.
Но стават и хора си ги ползват, днес звъннах на колега и го питах как зимуват в тях, каза че са живи.

Останах с впечатление, че се притеснявате да отглеждате пчелите си в кошери с дебелина на стената 20 мм.....Няма нищо страшно!

Прикачен файл 649Прикачен файл 650Прикачен файл 651А ето и резултата от днес. Само в единия имах конденз, и снимах него. понадупчих малко наелона после - точно където е конденза!

Поглеждай крайните пити на студената страна, може да мухлясат в един прекрасен ден. Всъщност предпоследното преградна дъска ли е ?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

. Скъпи многознайковци има снимка на кошер събран без знания и умения в темата "Да си покажем кошерите" на 36 страница. Там поне корпусите лягат добре един върху друг и има външен вид. Снимките са последвани от страници негативни коментари, сега се дава съвет на човека да си изработи нещо далеч по-грозно и не функционално.

---

Тцъ. Оня кошер, на 36 страница, ни бе представен като изработен от майстор. Оттам тръгнаха негативните коментари. Имам показани снимки на мои самоделки от военни сандъци в споменатата тема и в "Как се прави кошер" и там няма негативни коментари. Защо ли ?

П.п. Да изпреваря въпроса, самоделките са в експлоатация и никакви проблеми досега.

Заинтригувах се от пластмасовата основа на Ролта-Пласт Бургас ,искам и аз да използвам такъв тип основи.Направи ми впечатление начина на захващане към рамката ако се използва разпечатваща машина това захващане няма ли да е проблемно .Моля който има становище по ? да го сподели.Огромни благодарности към гн.Mateev за това че споделя своя опит и начина си на работа с пчелите и развитието си .

Имам 20 кошера от военни съндъци с дебелина на стената 20мм. Цената на готов кошер излезна 20лв. Само където крояча обърка размерите и вместо 12р ДБ стана 14р лежак(магазините и те 14р). Невиждам разлика в кошери с дебелина на стените 40мм, 30мм. 25мм. 20мм. Имам ги кошери с тези размери, всичко зависи от семейството в кошера!

Зимувал съм отводки във воени сандъци с дебелина 2 см. Никакъв проблем.

Ако помислите...няма никакво значение дебелината на стената на кошера. Всички мои кошери са стандартизирани и с дебелина на стената...20 мм. Важното е зимата какво количество пчели зимува в пространството(корпуса) между тези стени. Моят стремеж е по това време да имам 2 кг. пчели в корпуса с дебелина на стената 2 см. Разбира се, не винаги го постигам, но се старая.

Всъщност, закачката бе не толкова в дебелината, по-скоро в красотата и естетическите качества на показаните кошери.Иначе си прав за дебелината на корпусните стени , няма значение колко са дебели.Аз лично ги предпочитам 20 мм , щото ми спестяват по някой друг килограм в работата и някой лев в джоба. Дори в Америка е 19 мм дебелината на стените , но както и да е. На Рости ще му отговоря така:Наистина красотата и хармонията , трябва да присъстват навсякъде ,но не и да се натрапват. За тази цел има женски списания и конкурси за красота.

Не става въпрос за красотата. Аз написах, че да се изработи корпус ЛЕСНО само чрез изрязване на дъното на сандък от противотанкови мини е невъзможно. Оспорих точно и конкретно това. Иначе военните сандъци участват по много начини в изработването на пчеларски инвентар. Аз също ги ползвам.

Разглеждах обявите в продавалник и попаднах на това http://prodavalnik.com/pchelni-kosheri-i36988867.
Човека си е направил бизнес купува за 2 лева сандъка и го продава за 25.

Това е всичко друго, но не и кошер.

Прав си колега. За тези пари може да се вземе стандартен кошер втора употреба и след необходимите манипулации да стане като нов.
Аз такива сандъци съм си приспособил за оплодни - разделени на четири отделения и се получава.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Прав си колега. За тези пари може да се вземе стандартен кошер втора употреба и след необходимите манипулации да стане като нов.
Аз такива сандъци съм си приспособил за оплодни - разделени на четири отделения и се получава.

---

прав си колега и ние купихме 10-на стари дб и след дизинфекция с сода каустик шкуртка и боя станаха супер и примерно са ни излезли 300лв а за нови трябва да се бръкнем поне с 800

Старото си е старо може да стане да върши работа,но не и да стане нов.Масово втора употреба кошерите дадан-блат вървят по около 30лв.а нови има и по 55-60лв.

Прав си колега.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Петър84

Старото си е старо може да стане да върши работа,но не и да стане нов.Масово втора употреба кошерите дадан-блат вървят по около 30лв.а нови има и по 55-60лв.

---

Новото си е ново, но за такива пари, не се знае как ще изглеждат след една година.
Друг е въпроса, ако сам си ги направиш, защото ще си избереш материала.
Аз преди две години си правих 12 рамкови дадан блат 33мм с един магазин ми излязоха около 40 лв., като в това не влиза труда, който съм вложил.

Сори май доста се отклонихме от темата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Новото си е ново, но за такива пари, не се знае как ще изглеждат след една година.
Друг е въпроса, ако сам си ги направиш, защото ще си избереш материала.
Аз преди две години си правих 12 рамкови дадан блат 33мм с един магазин ми излязоха около 40 лв., като в това не влиза труда, който съм вложил.

---

Миналата година купих няколко нови кошера за по 60лв.броя само ги боядисах,колко време ще издържат не мога да кажа,пролетта ще ги пълня с пчели.Имам и стари кошери вярно по евтино излизат ноо работата е повече,първо чистене от клея,после обгаряне с горелка,след това със шкурката от вътре и от вън.После приковаване тук таме на някои пирон,и след това чак боядисване.Губи се повече време

През годините съм купувал нови и стари. И все имаше нещо, което е недостатъчно. Накрая си купих петоперационна машина и започнах сам да си правя, както аз си искам, но там пък друг проблем - пръстите стават по-къси. Та думата ми е, че всяко нещо има и + и -.
Както се казва "идеални неща няма".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Новото си е ново, но за такива пари, не се знае как ще изглеждат след една година.
Друг е въпроса, ако сам си ги направиш, защото ще си избереш материала.
Аз преди две години си правих 12 рамкови дадан блат 33мм с един магазин ми излязоха около 40 лв., като в това не влиза труда, който съм вложил.

Сори май доста се отклонихме от темата.

---

Подржано и единно исправно.

Но все пак всекој си пружа краката колкото му е д-лга чергата;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kapanec

Заинтригувах се от пластмасовата основа на Ролта-Пласт Бургас ,искам и аз да използвам такъв тип основи.Направи ми впечатление начина на захващане към рамката ако се използва разпечатваща машина това захващане няма ли да е проблемно .Моля който има становище по ? да го сподели.Огромни благодарности към гн.Mateev за това че споделя своя опит и начина си на работа с пчелите и развитието си .

---

Купих си 2000 основи от Бургаските,и сега си скубя косата дето е нямам.да се........много хубаво палят печката на село ще ти кажа.И аз тук бях се надъхал от коментарите на един колега който има доста кошери,да не му споменавам името,сам се сети.Наистина е хубаво,че няма обтелване и разпробиване,още по малко късане в центрофугата,само да има начин да тръгнат и да ги градят ще е добре де.......Пълен ТА...АК са!!!!

Тук във форума от думана дума излезе истината как става номера да ги градят. Трябвало да няма присъствие в кошера на восъчни основи за градеж, а само ПВЦ.Ти така ли пробва?

Ха така, и аз си поръчах, но само 100 - за проба. Ще експериментирам, и ще споделя резултатите. Сигурен съм, че при определени условия, ще са удобни за работа.

Чудя се аз, rosimir кога ги купи, кога ги пробва?? Забелязал съм, че декември-януари малко трудничко градят и стандартните восъчни основи...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jojonov

Чудя се аз, rosimir кога ги купи, кога ги пробва?? Забелязал съм, че декември-януари малко трудничко градят и стандартните восъчни основи...

---

Стана ли тя такава......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jojonov

Забелязал съм, че декември-януари малко трудничко градят и стандартните восъчни основи...

---

Не си чел внимателно форума, градят но трябва да ги подхранваш с пържоли и вино :::)))))

то така и аз ще градя...