Да ама безвредни.Цитат:
Първоначално публикувано от s3s3s3
Преглед за печат
Да ама безвредни.Цитат:
Първоначално публикувано от s3s3s3
Не само безвредни, но и полезни за тези които ги продават.А те имат достатъчно средства да си хранят децата и семействата с "био храни".Иначе що ще ги измислят тия храни, ако всичко беше годно за здравословна употреба?Общо взето народът го е казал най-точно " На чуждо д..е и сто тояги са малко!".Лошото в случая е ,че "чуждото" се оказва нашето д..е.
Медът е по-ефективен от антибиотиците - http://megavselena.com/medyt-se-okaz...ntibiotitsite/
И пак опираме до млечнокиселите бактерии или така наречените пробиотици."Модерната" медицина все още се прави,че не е чувала за тях или са просто поредната "измишльотина",но ще става все по-трудно да отричат техните свойства.Хубаво стана,че темата се засегна и тук във форума,в следствие на което стана ясно,че съществуват разработени продукти на билкова основа,които са обогатени с пробиотици.В единия от материалите се описваше ползването на пробиотиците срещу АГ.Тази година ползвам такъв продукт,но е рано да правя заключения.Интересно ми е дали някой колега ползва подобни продукти от по-дълго време за да сподели впечатленията си.
В-к Капитал
"Горчив привкус за пчеларите"
Струва ми се, че "отговорните" държавни служители се стремят да насочат отговорността в друга посока. Въпреки това съм склонен да мисля, че има фермери, които са доста на червено и си затрайват до момента, в който заразата се разрастне, за да могът да опростят част от задължението си към "фонда" и предполагам доста още задължения, чрез оценка на загубите им от държавата. Тази сутрин гледах по телевизията за въпросните нападения от мечка(има тема във форума за това) и един служител от МОСВ каза "Държавата възстановява загубите по пазарни цени"
Ако това е вярно, скоро очаквайте и МКБ и по нашите земи.Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
То може и да го има вече, защото от една страна доста пчелари не са запознати и от дуга споменатите мои предположения в преден пост. Обосновка за първото ми предположение е един случай, който сподели Матеев - срещата с един пчелар с проблеми с американски гнилец, който търси спасение на проблема без да се обръща за помощ към компетентните специалисти, защото е ясна тяхната позиция т.е. унищожение, въпреки че има спасение.
Даа няма да се учудя въобще ако това е вярно. Откакто Бареков си призна, че с Делян Пеевски и Цветан Василев са имали планове за създаването на частен "Булгарплод", който да е монополист в целия изност на селско-стопанска продукция навън ми стана ясно че мафията в бг работи все по наедро и се стреми да подчинява цели отрасли.Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Сигурен съм, че паричните потоци в пчеларството са забелязани и някой може вече да мисли планове как да застане на пътя им.
Нека не забравяме добрата стара филоксера,внесена преди 100 години в кух бастун от шпионин по българските земи.Щом тогава са можели да мислят и да действат по този начин,не виждам причина да не го правят и сега.Защо ли българското земеделие от водещо в челната петица в света, стигна това ниво?Защо станахме пазар за нискокачествени храни,а нашите изнасяме(което оцеля де)?
Онзи ден си бера грозденцето и си мисля за ресвератрола и изведнъж ми светна кои сортове биха били най-богати на ресвератрол и съответно виното приготвено от тях.Ами това са старите български лозя,които не се пръскат.За да оцеляват без пръскане,това означава,че имат много добра защита, тоест големи нива на ресвератрол.Тук обаче идва и конфликта - световната лозарска мафия,никога няма да признае подобен факт,защото това ще противоречи на целите им - печалбата на всяка цена.Ще въртят,ще сучат и все техните най-реномирани сортове,ще бъдат най-богати на ресвератрол.Такива мисли ми се въртят из главата.Та значи колеги,пийте си алжирката(обявена за канцерогенна от световната мафия:laughing:,както и всички останали директни сортове) и като ви дойде градуса,им теглете една за здраве.
+6 drinks;Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Извинявам се за невежеството си! От винарски район съм, история за бастуна ми е разкавана, но какво "алжирката"?Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Така наречените директни сортове(има се в предвид - бучиш пръчка,вадиш грозде) които не са комбинация - подложка+облагородена лоза бяха заклеймени като канцерогенни,защото били извличали тежки метали от почвата,които впоследствие попадали в продуктите направени от тях.Това са официални твърдения на специалисти в бранша.Когато започнах да се занимавам с лозарство попадах на такива твърдения в официални книги по винарство и технология на винарството.Аз обаче смятам,че тези твърдения са свързани с бизнес интересите на производителите на не директни сортове,тоест всички облагородени в цял свят.Ето малко информация за тези твърдения,но не забравяйте кой има интерес от тях : http://www.gradinar.net/2038-Vredni-...sortove-grozde
Сега си опресних малко информацията и сега пишат,че съдържа дигликозиди,които са вредни,НО НЯМА ИЗСЛЕДВАНИЯ ДОКАЗВАЩИ ЧЕ СА ВРЕДНИ ЗА ЧОВЕКА!
Алжирката я помня от дядо ми. Едни кютюци по земята, как мразех да я берем защото трябваше постоянно да се клечи. А сегашните вървиш и береш, даже машини за бране има. А виното ставаше тъмно ама тъмно и непрозрачно, но това са неща от преди поне 20-25 години.
Павел, алжирка и черен отел, едно и също ли са?
Нямам идея колега.В България един и същ сорт може да го срещнеш поне с десет различни имена.За пример мога да дам прословутия сорт Болгар.Преди да го побългарим се е казвал Афузали,защото е внесен от турците по време на робството.Може да се срещне и като Афуз,а също и с името козя цицка.Досега не съм работил с директни сортове и затова не мога да ти отговоря.Виж какво намерих за Отела : "
СПОРЕД НАУКАТА:
Отел-ът е от растенията наречени "концентратори", защото акумулират в себе си големи дози определени химични елементи.
За Отела се твърди, че акумулира в себе си високи дози селен от почвата, който води до неврологични заболявания.
По тези причини във Франция сортът е забранен за отглеждане, у нас е забранен за производство на вина и ракии в промишлени условия."
Пак повтарям - това са твърдения.Интересно ми е защо нашите прадядовци все вино от такива лози са пиели и нямаха деменция и умираха след 90-те,пък ние щот сме много тарикати си забравяме името на 50 и се събуждаме след като сме ходили до тоалетната.
Понеже и аз съм чел същите твърдени, направих уникалната глупост преди години да премахна няколко много добре развити асми от този сорт, както и едни на които им казват Липа. Засадих Димят, Хамбурски мискет, Италия и още 1-2 десертни сорта. Да ти кажа честно от тогава не съм правил хубаво, тежко червено вино. На пролет смятам пак да започна да въстановявам старите сортове. Добре, че поне си оставих Памид.
За жалост, много от старите български вкусове са си отишли безвъзвратно.Под вкусове имам предвид храните които сме употребявали и най-вече начините по които сме им предавали тези вкусове.Сега всичко е купешко и в изобилие стига да имаш пари(и да нямаш мозък за да ги консумираш).Баща ми ми е разправял как са окачвали осоления бут и как са го опушвали и мазали за да издържа по половин година.Имам приятел който е на 85г. от Делиормана.Разказвал ми е как са приготвяли сладолед лятото.Начина е следния - като замръзне близкото езеро(вирче или нещо подобно) леда се нарязва на блокове и се нарежда в предварително изкопана яма с дълбочина над 2 метра в земята.Цялата яма е изолирана с няколко реда бали сено,както отдолу, отстрани,така и отгоре.Лятно време,като дойде време да се продава сладолед,се вади един блок,натрошава се на ситно и се слага в широка тава,в която има по малка тава.Поръсва се със сол и се започва енергично бъркане на млякото,сметана,мед,захар и другите им съставки.Ракията се е варяла без захар,поради факта,че захар по това време е било лукс.Да изкараш 20 литра си е било постижение.Виж със виното не е имало такъв дефицит.
Не мога да ти дам никакъв съвет по отношение на директните сортове,защото не съм имал никаква практика с тях.За мен тежко червено вино се получава от комбинацията на каберне и мерло,но ключа е колко дълго ще задържиш шарата със зърната.Тази година правя въпросната комбинация която се нарича меча кръв,но 30% е добавена шара от юниблан,защото родителите са хипертоници и може да им избие налягането ако са само на чиста меча кръв.
Аз лично имам друг дерт - много искам да си направя пушилня.Ако някой колега има опит,нека сподели.Смятам,че тази традиция би ни помогнала много в доброто усвояване на виното което сме си приготвилиdrinks;. Аз съм изцяло за автентичния български вкус и начин на приготвяне на храната за трапезата.
А е тука се говори право имам един сорт сторгозия като го мешам с кабернето мале мале. Преди време изкоренихме доста лозя а доста изоставихме защото не попадат в регламента на ЕС. Да ама французина като удари две чаши от нашето после гледа като разгонен фазан и не ще да си оди у Франция.Цитат:
Първоначално публикувано от Юрий Цветков
Пил съм вина от почти цял свят. За мен лично няма по-гадни от "прочутите" френски вина. Италианските и испанските също не ги бива много. Най ми допадат новозеландските, чилийските и някои калифорнийски. Говоря като цяло, не за конкретни сортове. иначе във Валенсия пих страхотно местно червено вино, което не се продава в търговската мрежа.
На западняка(редовия) толкова му е промит езика с техните полуфабрикате,че не знаят вкуса на истинското.Просто не могат да го разпознаят.Нашенските домати на някои им се струват с прекалено силен и "неестествен" вкус.Лошото е,че младите в България израстват със западните говна които ги рекламират ката ден по телевизията и губят връзка с природата и автентичния вкус на нейните плодове.Под западни имам предвид всички полуфабрикати и безалкохолни, наблъскани с химии които промиват мозъците на тийнейджърите,че ако не ги консумираш си задръстеняк.Дървото като расте със слаб корен,вятъра го подмята накъдето си иска,та така и с нашата младеж.
Ами колега,освен да се сприятелим и да минеш да ма вземеш като ходиш на дегустация,барем узнаем рецептата двамата,да не съ мъчиш сам самичък.
То и у нас е така хубаво вино може да пиеш у комшията а не у винпрома. А за чуждите е виното им не струва жените им не струват и мезето също Пробвано!Цитат:
Първоначално публикувано от Юрий Цветков
Само шампанското френското ми хареса а и региона им е а добър обаче пчели няма гледах гледах на 300 км в провинцията един кошер не видях. и това то другите съм пробвал но в предлаганите в България може би не са на ниво за нашите стандарти.
С най-голямо удоволствие. Само дето за съжаление, не ми се очертава скоро да пътувам в тази посока.Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Като млад пчелар имам много пропуски в базата данни.Имам предвид вкусовете на различните видове мед.Много ми се иска да опитам от всичките и правилно да ги разпознавам,но това става с много едене.Ако има някой колега с богат асортимент да се обади,а аз ще взема една дамджанка и голямата лъжица и ще засядаме край огъня.Между другото последните тенденции за консумацията на вино са да се пие с газирана вода(не смесено) така се откроявал вкуса на виното.Аз лично съм традиционалист и предпочитам автентично българско мезе,приготвено от космати и потни ръце, пред напърданата водаdrinks;.
По сортовата структура. За мен намбър уан за хоби лозарство е сторгозия. Опит имам само с черната. От Наслада на крайселско лозе имам само отлични впечатления - няма пропуск, става и за едене и за пиене. Памид също ми харесва, но пусто - много нетраен. Мерло, в любителски условия - не. Отело /черен/ имам няколко асми, доволен съм и ги разширявам. За асмите в двора - основно оставам на хамбургски мискет, димят, булгар. Целта на занятието - с около 5 пръскания да има за ядене и опитване от юли до след Нова година и винце букет за умерена консумация.
Ъъ, джибрите не се изхвърлят.
Ето нещо интересно:
http://www.sciencedaily.com/releases...0722130656.htm
http://guava.physics.uiuc.edu/~nigel...ing%202014.pdf
Я сега да попитам, това сега обяснява ли отчасти защо ударната доза запасително подхранване не изтощава семейството толкова, колкото елементарната логика предполага?
Хаха- пчели шпионки.
Някой погледна ли днес първа страница на в Телеграф?
http://www.crosspress.bg/newspaper_p...e_01.jpg&w=980
По точно е: При прегряване меда......Цитат:
Първоначално публикувано от Димитър Бонев
Бъдете сигурни, че хората от цялата информация ще запомнят само "Медът докарва рак". Това е голям удар върху бранша, по-голям дори и от този с ГМО-тата. Абе тези журналисти няма ли кой да ги гръмне?
Абе и аз си помислих нещо, но не беше за ЕФИРА. Как може да напишат това? Утре ще пишат, че и хляба докарва рак. Да, като го тъпчат с какво ли не, *що да не докарва рак и той.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Това с хляба беше вчера, а не утреЦитат:
Първоначално публикувано от ahilis
Не вчера, не утре. Всеки ден.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Ето малко информация, която е актуална за този сезон.... Става дума за хранене, продължителност на живота на пчелите, зазимяване, нужда от прашец в храната на пчелите, натрупване на запаси за зимата и т.н.
http://pchelite.eu/%D0%B0%D0%BF%D0%B...4%D0%B8%D1%8F/
http://pchelite.eu/%D0%B2-%D0%BF%D0%...8%D1%82%D0%B5/
http://www.pchelar-probvaisambg.com/...spisak.htm#top
http://agronet.bg/bee-keeping/bee-ar...ne-pcheli.html
Добре стрелям ;) , но нямам с какво!!!!Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ето една статийка,потвърждаваща тезата за нашите родни(локални) сортове лозя : http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1339446
Това с "Качеството на нашите майки не е по-лошо от тия в другите страни" , ми звучи като "Ние сме отличниците във Европа", "другите държави от ЕС тънат в дългове, а ние имаме най-нисък дефицит", "ползваме най-евтините горива в цяла Европа" и т.н.
Докато има хора, които още продължават да вярват колко е зле всичко в другите държави, не само Доминиканската Република ще ни задмине, но и Хаити
Нещо старо но доста интересноhttp://parvulov.com/2013/09/04/%D0%B...F%D1%87%D0%B5/
Старо, но актуално.Колко са колегите от форума, които споделят подобно виждане за пчеларството? Лично аз не съм оптимист по отношение на броя им.
Според мен,именно CCD ще покаже как всеки пчелар е възприемал пчелите си.
http://www.novini.bg/news/249982-%D0...%82%D0%B5.html
Ето така стават белите. Една настоятелна дама и пълно безхаберие на нашите организации заедно с желанието на политиците да се харесват плюс абсолютното незнание и невъзможност да сравнят болката на тази една жена с ползата от милиардите пчели и сме АУТ ОТ НАСЕЛЕНИТЕ МЕСТА.
Президентът не пее в хора.
Иначе в работната група нещата са на кантар, макар пчеларите да имат незначителен превес.
Че колко пчелари има в работната група. Ако сметнем и лидерите пак са малцинство. Друг е въпроса че някои от лидерите вече развяха байрака. Това не ме учудва. Те се включват в предложените от тях критерии. Другите кучета ги яли. Е за това съм погнусен от сегашните лидери. Не се интересуват от мнението на тези които уж представляват. Вместо да се концентрат върху важните неща те ще се избият кой да яхне гилдията и да прави мизерии. Никой не обърна внимание на важни предложения, които могат да облекчат малко бюрокрацията, да вкарат поне до някъде ред в пръсканията, да облекчат някои режими при настаняването, но всички изписаха и издекламираха едни декларации, дето единствено чен пети им е в главите. Много ми е интересно след като всички твърдят, че не печелят нищо защо се натискат да губят.
Бонев, кажи кои са съгласните (развяли байрака) да се вадят кошерите от населените места, че да не се окажа случайно член на тяхна подопечна организация?
Да речем, че е един от най-активните по медиите На последното заседание на работната група заяви, че сигурно трябва да се помисли дали да не се разреши до 20-30 семейства да има в населените места. После четох някакво изказване, където предлагаше да е до мисля че беше 20 кошера на декар площ в регулация да е мярката. Някакви такива простотийки. Е ако не сте се сетили за кой става дума ще ви подскажа. Моят политически приятел Михайлов. Иначе в писмата до дружествата от съюза пише съвсем друго. По скоро използва това като коз, че виждате ли ако не направим НППО-то и ако той не го оглави, че ни изхвърлят от населените места. В работната група нещата въобще не стояха по този начин. МЗХ беше направило предложение, с което повечето не са съгласни, дори и представителя на общините беше против изваждането на пчелите от селата. Основанието на МЗХ е, че имало жалби до омбусмана (мисля че ставаше въпрос за три-четири) При личните разговори с предтавителите на МЗХ и по-конкретно с г-жа Нейкова им споделих защо изваждането на кошерите, ще е началото на края и ги попитах дали след като планират такава принудителна мярка си дават сметка какви разходи ще трябва да направят пчеларите и кой ще плати тези разходи, кой ще подсигури терени, след като се вижда, че общините не са склонни да дават терени на пчелари (точно тогава имаше случаи на такъва откази). Попитах кажете какво да направим, след като в селата не ни искат, че пчелите жилят, извън селата не ни искат, че пречим на фермерите е къде да си денем пчелите. Съзнавате ли че без тях скоро няма да има какво да ядем или вече има фирми, които са подготвили вноса. Тези на които пречим днес дали утре няма да са най-ощетените от липсата на пчелите. Естествено отговор не получих, но ми беше натъртнато за основанията. Другото предложение беше да се увеличат отстоянията от 100 на 500м от обществени сгради. Това си е направо вадене от регулация, та даже за някой малки села и на доста извън регулация. Като се водеше спора дали да е една или няколко организации от МЗХ бяха предложили точно нещо като това дето иска г-на Михайлов, но юридически няма какда стане. Даже техите юристи се съгласиха с това и тогава нещата се оказаха, че по-скоро нещо като борд да се направи. Никой не обърна внимание на предложението на експертите от поземлени отношения, пчеларите да могат да се ползват от възможностите, от които се ползват другите животновъди за предоставяне на общински терени-мери без търг а само по оценка. Никой не обърна внимание на предложението да може да се вкара текст в закона, който да реши проблемите с ограждането на пчелините в горските територии, защото сега се влиза в един омагьосан кръг. Хем трябва да си оградиш пчелина хем закона за горите не разрешава. И проблемите с ветиринарното обслужване и с пръсканията все въпроси, на които от МЗХ не им се занимава, а другите само пред широката публика твърдят че трябва да се решат, но предложения от лидерите така и не дойдоха. Дори и системата за СМС уведомяване там просто се хванах за главата. Иначе в работната група представителите на пчеларите са 8 от мисля че всичко бяха 25. За какво мнозинство става дума.
Пратете му на Михайлов един ПУП и да каже къде трабва да са пчелините. На мен ми е много интересно колко пчелина можем да разположим в България по тази схема.
Подходящи места виждам само в забутани скалисти местности - Аз да не съм планинска коза?!?! Няма път, няма вода, че и с хеликоптери ли трябва да си местим кошерите?!?!
Тези хора не са виждали карта на България.
То имаше един(не от работната група) дето беше предлагал преди години пчелините да се правят само по чукарите, дето друго не вирее, за да не се хаби обработваема земя и да не пречат на никой.
Защо да не му връча един кошер от моите с 24 рамки и да го пратя той да ги качи, даже ще му ги вържа. Както казах "Пияни, надрусани или психично болни"!Цитат:
Първоначално публикувано от Димитър Бонев
Аз като знам какво друсане беше по черния път като ги местих...въй...въй...въй...ще му свалят гащите.
Не съм сигурен, че напълно разбирам кой какъв точно театър разиграва и защо го прави. Иначе драматургията е вълнуваща. Нeразбираемо е за мен едно такова евентуално ирационално поведение на лидерите, насочено срещу интересите на хората, които те представляват. Това е все едно да режат клона, на който седят.
Впрочем ето какво казва инж. Михаил Михайлов в едно пространно интервю за в-к “Пчели”, бр. 18 (25 септември – 9 октомври 2014 г.):
“Към момента пчеларските организации на национално ниво са общо 9 на брой, от които 7 са подписали Споразумителния протокол от 3 декември 2013 г. След това се присъедини и Сдружението на жените и сега фактически имаме 8 представители (председатели) на национални пчеларски организации...
... Обединението, за което аз ратувам, е национална организация, създадена на базата на съществуващите организации, която да представлява пчеларите пред държавата в лицето на МЗХ... Към момента проблемът е, че до 15 октомври трябва да излезем с единно предложение за национална организация, защото след тази дата отново стартира временно замразената работа на Работната група по изготвяне на промените в Закона за пчеларството. А там сме много уязвими, защото в тази работна група участват 25 души, 13 от които са пчелари, а останалите представители са от МЗХ, ДФ “Земеделие”, Агенцията по безопасност на храните, юристи и специалисти.
...
Тъй като има многобройни оплаквания от ужилвания, подадени от съседи на пчелари, скритата идея на МЗХ е да се редуцира броят на пчелните семейства в УПИ-тата (урегулираните поземлени имоти). Смята се, че, да кажем, 5 или 10 пчелни семейства са достатъчни за един УПИ (около 1 декар). Това е много тревожно и аз съм заявил, че категорично ще гласувам против каквото и да било предложение да се фиксира в закона определен брой пчелни семейства, тъй като това ще принуди пчеларите да преместят пчелините си извън населените места. Приемането на подобна законова постановка е скрита бомба със закъснител и ако подминем този момент сега, рискуваме сериозно да усложним пчеларите в бъдеще. Защото, представете си един стационарен пчелин с изградени комуникации – електричество, водоснабдяване, постройки за поместване на инвентара, за центрофугиране, разфасовка и етикетиране на меда и пр., да излезе на голо поле без ток, вода и най-важното – без охрана. Невъзможно е да се работи така, което превръща този въпрос в основен, когато говорим за промените в Закона за пчеларството. Всъщност, нямаме представа как трябва да изглеждат тези промени, а и на предложенията трябва да се даде гласност и те да бъдат обсъдени от пчеларската общност преди окончателното им приемане...”
По-нататък Михайлов споменава, че неговата идея е председателството в новата национална организация да бъде организирано на ротационен принцип... за да няма "ощетени"...
Предлагам след като напълнихме форума с политики, организации, закони за разтуха да погледнем и това:
http://www.greenpeace.org/bulgaria/bg/blog/blog/48959/
Дали пък нещата не са по-дълбоки?Дали интензивното земеделие и жаждата за бързи и лесни печалби не са свързани и с проблемите на пчеларите и сблъсъка на интересите им с тези на администрацията?
В същност Михайлов е автора на тази идея за 5-10кошера в УПИ Това той го лансира още като имаше заседания в работната група. Сега застава срещу себе си.
Интересен е и коментара за ротационния принцип. За да няма ощeтени. Така за следващите 30г се гарантира, че в единната пчеларска организация нови вождове няма да има и всичко ще си върви по старому. В края на краищата аз смятам, че колкото и да е добър един ръководител то идва момент, в който той се изчерпва. Всички досегашни такива имат не малък стаж. Кой 5, кой 10, кой повече години. Недоволството срещу тях е доста сериозно. Над 90% от пчеларите не одобряват техните действия. Самите лидери не се съобразяват с пчеларите, което означава, че те вече са тотално изчерпани. Организациите им вместо да привличат членове остават без такива. От всичките тези 9 организации само 5 имат някакаква членска маса, като при 3 от тях членовете са под 50души или тяхната тежест е по-малка от тази на едно общинско дружество. По времето, когато все още бях в УС на организацията ръководена от Михайлов членската маса нарастваше. и тя беше най-голямата организация в страната. Сега членовете са само на книга. Да не говорим за една друга организация, дето има 2-ма члена, но пред МЗХ беше изкарала един списък с 5000 такива. Е то няма толкова активни пчелари в страната.
А за Михайлов че не е читав човек се убедих за пореден път. След последния опит да запази статуквото чрез използване на фалшификация. Вместо наистина да се създаде нещо добро и той да участва в него, той се стреми да запази властта на тези, срещу които уж се бори. Това не мога да го разбера. Явно съм много тъп за да разбера тези игри.
Търся човек със свободно владеене на немски ако има малко време да преведе два интересни файла от около 7-8 страници. Става дума за енергийните баланси в кошера и различните видове зазимяване и вентилация, мисля че ще интересен като инфо, но за жалост не вдявам нищо от немския.
И това ако може:
Цитат:
Honigbienen–kleine Kraftwerke der Natur
Ein Bienenvolk kann im Laufe eines Sommers bis zu 300 kg
Honig produzieren. Die großen Honigreserven sind jedoch
kein Futter im üblichen Sinne, sondern der Honig ist Brennstoff
zur Heizung des Brutnestes im Sommer und zur Temperierung
der Wintertraube während der kalten Jahreszeit.
0,000138889 kWh beträgt der Energiegehalt eines nektarvollen
Kropfes einer heimkehrenden Sammelbiene.
Die Sammelstreitmacht eines Volkes, an der sich im Laufe
eines Sommers aufaddiert nacheinander mehrere 100.000
Tiere
beteiligen, schleppen in einem Sommer in mehreren
Millionen Flügen bis zu 1.111 kWh Energie ins Nest.
Pro Sekunde Thorax-Heizleistung verbraucht eine Biene, um
40 Grad Celsius zu erreichen, 0,000000018 kWh.
Während der gesamten Brutperiode verbrennen die Heizerbienen
mit etwa 555,5 kWh mehr als 2/3 der im Sommer
insgesamt verbrauchten Energie.
Die zur Brutnesttemperierung erzeugte Wärmeenergie entspricht
einer Dauerleistung von 0,02 kWh oder 20 Watt.
Würden die Bienen diese Energie in eine Glühbirne stecken,
könnten sie ihr dunkles Nestdasein recht ordentlich erhellen.
Prof. Dr. Jürgen Tautz / www.hobos.de
Мой скромен превод с помощта на Google Translate:Цитат:
Honigbienen–kleine Kraftwerke der Natur
Ein Bienenvolk kann im Laufe eines Sommers bis zu 300 kg
Honig produzieren. Die großen Honigreserven sind jedoch
kein Futter im üblichen Sinne, sondern der Honig ist Brennstoff
zur Heizung des Brutnestes im Sommer und zur Temperierung
der Wintertraube während der kalten Jahreszeit.
0,000138889 kWh beträgt der Energiegehalt eines nektarvollen
Kropfes einer heimkehrenden Sammelbiene.
Die Sammelstreitmacht eines Volkes, an der sich im Laufe
eines Sommers aufaddiert nacheinander mehrere 100.000
Tiere
beteiligen, schleppen in einem Sommer in mehreren
Millionen Flügen bis zu 1.111 kWh Energie ins Nest.
Pro Sekunde Thorax-Heizleistung verbraucht eine Biene, um
40 Grad Celsius zu erreichen, 0,000000018 kWh.
Während der gesamten Brutperiode verbrennen die Heizerbienen
mit etwa 555,5 kWh mehr als 2/3 der im Sommer
insgesamt verbrauchten Energie.
Die zur Brutnesttemperierung erzeugte Wärmeenergie entspricht
einer Dauerleistung von 0,02 kWh oder 20 Watt.
Würden die Bienen diese Energie in eine Glühbirne stecken,
könnten sie ihr dunkles Nestdasein recht ordentlich erhellen.
Prof. Dr. Jürgen Tautz / www.hobos.de
Пчелите - Малки природни електроцентрали
Едно пчелно семейство в рамките на сезона може да произведе до 300kg мед. Въпреки това големите запаси от мед не са храна в общоприетия смисъл на думата. Медът е гориво за отопляване на пилото през лятото и за нагряване (темпериране) на кълбото през зимата. 0.000138889 kWh е енергийното съдържание на нектара, донесен от една завръщаща се в кошера пчела. Колективната сила на пчелната популация на едно семейство, която през летния сезон е имала повече от 100 000 пчели, извършили няколко милиона полета, е 1111 kWh енергия, донесена в кошера. Посредством съкращения на гръдните мускули една пчела може да достигне нагряване до 40 градуса по Целзий, като при това всяка секунда консумира 0.000000018 kWh енергия. По време на размножителния период нагряващите пчели изгарят около 555.5kWh, което е повече от 2/3 от енергията, консумирана през лятото. Топлинната енергия, произведена за отопление на пилото, е 0.02 kWh на час или това отговаря на непрекъснато захранване с мощност 20W.
Зимно време е и сега трябва да прочетем някоя книжка и да сглобим някоя рамка и да пием някоя ракийка ;)
Превеждам само няколко реда, но те са най-важните.
Изолирана пчелна популация от 150 семейства е заселена на южния край на остров Готланд(Швеция).
След умишлено "заразяване" с между 36 и 89 акара на семейство, са оставени да се роят и не са полагани "грижи" за тях.
В продължение на над 6 години са наблюдавани за роене, зимни загуби, брой акар (есен) и популация (пролет).
Зимната смъртност намалява от 76% до 57% третата и четвъртата, 13% петата и 19% шестата година.
Роенето до четвъртата година е 57,1%, а последните две е 36,4%.
Акар върху пчела(в %) от 0,47% през третата пада до 0,19% през петата и 0,22% през шестата година.
Информацията говори, че настъпва коадаптация(и двата вида правят стъпки към адаптация), като гаранция за оцеляването и на гостоприемника и паразита.
Прикачен файл 2761
Ако всичко това издържи проверка, това ще означава, че ние като третираме правим много голяма грешка. Тоест селектираме за слаби пчели и силни акари, а връзка или коадаптация между тях няма.
Има много голяма доза сигурност и някаква проверката е направена от природата с африканките и азиатките. Ако нашите пчели успеят да влязат в такава коадаптация, то никога повече няма да чуем за антибиотици и третирания и... Малко добри практики като отводки в правилния момент и трябва да стигнем тези резултати.
Първите 3 години са с висока смъртност, а след това резултата е този. 80% от семействата умират през първите 3 години.
Забележете, че акарите в това изследвани никога не стигат броя при нашите семейства. Ние вадим акари с лопатите и много "нахапани" пчели, а в изследването се говори за 0,19 - 0,47%. Максимума е 40 акара на 100 пчели или семейство с 30000 пчели има 12000 акара. През първите 3 години стигат до тази цифра и след това всичко си идва на мястото.
Вземането на групово решение от рояци Прикачен файл 2802
Капан-примамка за рояци Прикачен файл 2803
Как пчелите променят държанието си към пилото при лоша паша Прикачен файл 2804 МНОГО ЦЕННО! Това си заслужава да се преведе, но няма да мога сам.
Канибализъм и ранно запечатване на пило: Стратегия на пчелите при липса на прашец Прикачен файл 2805
Как пчелите разпределят ресурсите и променят стратегиите си Прикачен файл 2806 За целите на симулатора.
Как влияе температурата върху пилото и поведението на пчелите Прикачен файл 2807
Как влияе температурата върху полета на пчелата(Мелифера и Дорсата) Прикачен файл 2808
Защо едни семейства са по-агресивни и носят ли повече мед Прикачен файл 2809
Как е в Турция? Прикачен файл 2810
Ефектът от пити с търтееви килийки Прикачен файл 2811
Имам много за качване и ще ги пускам в този пост, че да не се пръскат.
На теория добре ама на практика за жалост не става. Детето като каже искам това искам онова, аз какво да му кажа. Чакай тате след 3 години пчелите ми да се коадаптират с акара. И тъкмо се коадаптират и вземе дойде МКБ и да чакаме още 5 години да се коадаптират с него. Трябва да мислим хитрости и да трепем гадината.
За съжаление, накрая природата почти винаги ни надхитря.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Аз давам само инфо :)Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Според мен трябва да търсим начин хем тъй - хем тъй. Ясно е че трепане няма и само можем да забавим или държим на едни ниски нива акара. Явно колкото повече го трепем, толкова повече става. Нали и ти ги виждаш?!?! Само кърпим дупки, а проблема си е същия. Въпросът е какво можем да направим, че да решим поне малко проблема с акара и в същото време да не умрем от глад.
Давай предложения :) нали темата е "Обсъждане на статии, публикувани в пресата или форума".
Превод(частичен) небуквален. Става дума за 2002 година и всички цени са към 2002 година! Може да имам грешки при превода и моля да ме поправите.
Прикачен файл 2810
Турция е сред основните производители на мед от цял свят в продължение на години. През последните години Турция е класирана като четвъртия по големина производител на мед само след Китай, САЩ и Аржентина.Според SIS (Държавния статистически институт) 61 000 тона мед от 4,1 милиона семейства се добиват всяка година в Турция и през 2001 г около 50% от производството на мед е от Егейския, Черноморския и Средиземноморския регион. През 2001 средния добив на семействто е 16кг. Тази цифра е под средната за света от 20кг. Консумацията на мед / човек през 1992 е била 0,98кг, а през 1998 е 1,02кг. Въпреки, че последните развития, сектор пчеларство в Турция все още е изправен пред някои важни проблеми, свързани с висока химическа употреба в кошерите и маркетингови и износни проблемите, причинени от качеството на меда, смесената реколтата и т.н.
Средна възраст на пчеларите - 43 години
Среден опит в пчеларството - 16 години
Собствена земя - 90,59%
Среден брой кошери по групи - между 72,85 и 264,78, като средно са 158,57
Доходи на пчеларите по групи:
Под 100 кошера - 46,15% от дохода им е от пчеларство
100-150 кошера - 60,87%
Над 150 кошера - 72,73%
Майките се сменят на две години.
Размножаване: 88,34% от пчеларите оставят семействата сами да си направят майки и само 3% придават майки.
На пчелар от изследването се падат между 1628,81 и 6089,65кг мед, като средно е 3660,85 за 158,57 семейства. Средния добив на кошер е 23,08кг или над средното за страната от 16кг.
Среден добив по групи /на кошер/:
Под 100 кошера - 22,36кг
100-150 кошера - 24,34кг
Над 150 кошера - 22,99кг
Продажби:
На едро - 70,77%
На дребно - 10,77%
Цени (2002 година!)
Цена на дребно - 10,05лв / кг
На едро - 3,05лв и 4,15лв / кг
Тук има таблица с разходите по пера(вижте във файла)
Среден разход в лева / кошер:
Под 100 кошера - 67,83лв / кошер
100-150 кошера - 68,31лв / кошер
Над 150 кошера - 52,09лв / кошер
Среден приход в лева / кошер:
Под 100 кошера - 78,72лв / кошер
100-150 кошера - 83,25лв / кошер
Над 150 кошера - 70,99лв / кошер
Средна чиста печалба / кошер
Под 100 кошера - 10,89лв / кошер
100-150 кошера - 14,94лв / кошер
Над 150 кошера - 18,91лв / кошер
През 2003 г. турската държавна политика ще насърчи пчеларството и производството на мед и ще даде финансова подкрепа от 5.08 лева за кошер. Централният пчеларски съюз е създадена тази година(2002). Ако пчеларите са членове на този съюз, финансова помощ която ще бъде дадена на кошер е 7,82 лева.
Давам малко информация, че да стане по-ясно колко са зле колегите в Турция.
През 2013 година се отпускат по 24,22 лева / кошер за преминаване към био пчеларство.
През 2007 година цената на дребно е била 13,84лв/кг, а през 2008 година 20,77лв/кг с очакване да стигне 27,69лв/кг (трябва даже да е минало тази цена).
През 2013 година цената на най-евтиния истински мед е 27,69 лв/кг, а на ментетата тип МЕЛ е 13,84лв/кг. Истинският мед го водят "органичен", а това означава просто без умишлено вкарване на захар в него.
Нашият мед изпълнява и преизпълнява техните изисквания в пъти и дори може да се продава като био мед на цена 34.61лв/кг(само тази цена намерих на био меда).
Минималната заплата вече е 1000 лири или около 700 лева, Бензина е 3.20лв/л, Дизела 2,80лв/л.
ЧЕСТИТО: От вчера минималната заплата в България е 360лв, но от Юли тя ще стане 380лв :laughing:
Горе-долу става ясно колко са зле колегите.
Превод(частичен) небуквален.
Прикачен файл 2809
Пчелите могат да изпълняват само една задача в един момент.
Колкото са по-агресивни пчелите, толкова по-малко мед събират.
Колкото по-бързо пчелата излиза от кошера за паша, толкова по-агресивна е тя. Тоест пчелите с по-бавно развитие събират повече мед и са по-малко агресивни. По-бързо "развиващите" се пчели има повече отрова и реагират при по-ниски нива на феромона(атака). Предполага се, че Африканките разпределят задачите си по друг начин или по-точна пращат повече пчели за пазачи и по-малко за събирачи спрямо Европейката.
От други изследвания става ясно, че пчелите с по-бавно развитие работят много по-дълго като събирачи и семействата имат повече мед.
Също от няколко от другите изследвания става ясно, че пчелите могат да съкратят времето за развитие в период с проблем за семейството. Това значи по-малко мед.
В горното става дума, че са нужни поне 2 дни семейството да влезе в нормална работа след всяка манипулация.(по повод отварянето на всеки 10 дни)
Колегата m_pchelari обеща да даде инфо колко време е нужно за стабилизиране на микроклимата ( Ще си го търся като завещано ;) )
Асоциативно учене при пчелите Прикачен файл 2822
Честита Нова Година! Много здраве, много научени пчеларски уроци, повече сдържаност, мъдрост и просперитет през 2015 г.Цитат:
Първоначално публикувано от Дамян Дамянов
..................................................
Приеми го на доверие това което казах. Преди време, когато отварях един от кошерите за да тествам поредната "иновация" против влагата видях на графиките, че им трябваха 2.5 дена параметрите на влага и температура се върнат към нормалните. Тази иновация между другото сработи и понижи влагата перманентно с 8-10% без да отварям дъна отвори, прелки и други. Мога да върна графиката за този период и да ти го покажа, но вместо това ще пусна нещо по-интересно от днес.
Тази сутрин беше най-студената нощ при нас, минус 9 градуса цялата нощ. Нагревателите са настроени да поддържат минимална температура от 5.5 градуса в кошера. Това го пускам само заради теб, защото ти остана един от малкото които пускат нещо полезно във форума.
Прикачен файл 2823
Благодаря! Пожелавам ти да пожънеш много успехи през новата година!Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Радвам се, че има защо да пускам информацията. Въпрос на време е и други колеги да направят същото. Все пак нова година е и малко поне трябва да забравим междуличностните търкания и да се концентрираме над важното - пчелите.
Предполагам, че тези 2-3 дни няма да се повлияят от сезона, но ако можеш запиши данните през месец-два(когато се сетиш). Това означава, че при всяко отваряне се губи от снасянето на майката, отглеждането на пилото, събирането на прашец и мед и изобщо семействата страда от нашата намеса. Един колега на 75-80 години страстно настоявал да ми предадат: "Кажи му, че от Август до Март не се отварят кошери, а каквото оня горе е решил, ще стане". Че човека е прав, но трябва да се докажат такива твърдения.
Много ми хареса графиката :). Сега ако имаше и кошер без нагревател...:) Много искам да видя дали пчелите покачват температурата на кълбото при рязко моментно затопляне и по-важното е с колко точно. И изобщо какво им е поведението при различни температури. Много ме интересува колко е стандартното отклонение, екстремумите и разстоянието между външната и в кълбото.
Разкажи за влагата :) как успя :)
Благодаря много!
Малко е прекалил човечеца. Ноември - февруари съм по съгласен, че не е необходимо да се отварят. При условие, че всичко им направено предварително.Цитат:
Първоначално публикувано от Дамян Дамянов
Ами аз идвам от сферата на информатиката, където съсловието и много сплотено. Черпал съм безценна информация от форумите и затова този егоизъм при пчеларите ми е неприятен.Цитат:
Първоначално публикувано от Дамян Дамянов
И аз съм на мнение, че това е малко прекалено. Есено-зимния период обаче коства 3 дена стрес при всяко отваряне. Дори при едно от изследванията на което попаднах, при всяко отваряне на кошера не взимат под внимание данните от следващите 3 дена, за да получат надеждна информация.Цитат:
Един колега на 75-80 години страстно настоявал да ми предадат: "Кажи му, че от Август до Март не се отварят кошери, а каквото оня горе е решил, ще стане". Че човека е прав, но трябва да се докажат такива твърдения.
Трябваше да откача единия кошер, но от мързел не го направих. После като паднаха студовете и не съм ходил на пчелина. Страшно ме е яд. Не можах да видя колко под нулата ще падне в кошера и дали въобще ще позволят пчелите да падне. Много важна информация, която пропуснах.Цитат:
Сега ако имаше и кошер без нагревател... Много искам да видя дали пчелите покачват температурата на кълбото при рязко моментно затопляне и по-важното е с колко точно. И изобщо какво им е поведението при различни температури. Много ме интересува колко е стандартното отклонение, екстремумите и разстоянието между външната и в кълбото.
Температурата в кълбото не се влияе от външната. (Тоест следва кривата на външната температура, но мисля че по-скоро се дължи на "дишането" на кълбото.) При продължително застудяване пада плавно до около 17 градуса. Вече с нетърпение чакам да се изглади на 34 градуса :)
Това със отклоненията и екстремумите и аз го следя в момента и е рано да правя обобщение. Това което съм видял до момента са 2 модела. Единия е когато имаме период с разлика от около 10 градуса минимални-максимални температури, другия е когато имаме продължително застудяване и постоянни температури в денонощието (почти еднакви минимална и максимална).
В първия случай температурната инерция (изолация) на кошера върши работа и компенсира кратки застудявания до 1-2 дена, във втория случай след втория ден кошера бавно но сигурно изстива и температурата започва да клони към външната. Точно тук пропуснах да видя при това застудяване докъде ще се стигне.
Това за сега ще си го запазя за мен.... :)Цитат:
Разкажи за влагата как успя
След малко ще прикача изображения за това което казах.
П.С.
Период с ясно изразени разлики в дневна и нощна температура. Червената линия е темп. в кълбото. Синята - външната темп. Оранжева и жълта - темп. над и в страни от кълбото. Този пик на 21.12 е в резултат на облитането. Всъщност при всяко облитане забелязах, че темп. в кълбото скача на макс:
Прикачен файл 2827
Периода на застудяване с поддържане на минимална темп. в страни от кълбото на 5.5 градуса (същия кошер). Това което забелязвам е "изглаждането" на темп. в кълбото. За добре ли и е или за зле предстои да разберем:
Прикачен файл 2828
Сравнение на влагата между двата кошера. Виж какво става със светлосинята линия на 18.12 в 13 часа, когато променям "нещо" в кошера. Тъмносинята линия е външната влага:
Прикачен файл 2829
Човека е на над 75 години и както ми го казаха, така го казвам и аз. :)
На първата графика на 18 и 21 дек има много рязко покачване на темп на кълбото. Това нещо не трябва да се случва, защото загубите са много големи.
Поне сега можеш да пробваш различни изолации, отвори и т.н. Виждаш колко е разликата между темп вън и в кошера, а и с влагата може да се направи същото.
Другата зима ще го пробваш без нагревател, но сега не е толкова голям проблем и само трябва да се гледа когато е над 5.5(нагревателя не е вкл).
Аз си мисля как може да се акумулира топлината и да се изглади още повече. Меда акумулира много, а восъка е страхотен изолатор...има място за опити.
На едно семейство отгоре съм сложил акумулиращи тухли върху капака и гледам, че няма нито лед, нито влага около тях, а са доста топли.
Виждам, че на втората графика кълбото не реагира остро на рязкото затопляне, така както на първата графика. Може би при външ. темп до 10 градуса не си дават зор, а над нея почват да загряват бързо до 30. Това трябва да е стратегия за отглеждането на пило. Нещо подобно бях срещал в една статия.
Мога да гадая какво точно си променил, че да я има тази разлика във влагата и каква ти е идеята :bigsmile:
Примерно при Т>10 и H2>H3 -> да пуска голямо количество въздух в кошера.
Или в най-топлите часове на дена да се прави вентилация в кошера, ако H2>H3
Или в най-топлите часове на дена да работи нагревателя на по-висока темп.
Или ако темп7 или темп8 са <= на темп 11, то да се вкара въздух в кошера.
Само мога да гадая ;)
Вчера докато рових в компютъра, случайно попаднах на ето това. И аз останах изненадан, нужни ми бяха около 5 минути докато се сетя откъде го имам.
Това е адаптация на едноименната статия на Ранди Оливър, която така и не довърших до край. Макар и да е по-скоро чернова и конспект на това, което исках да напиша, уверен съм ще все пак ще ви свърши работа.
МЕРСИ:yo: Прегледах го набързо, но утре ще го чета от-до.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Колега благодаря ти много за статията която публикува.
Здравейте,
Скутелаторе, голямо БЛАГОДАРЯ и от мен. Да си жив и здрав. Много ни помагаш.
Поздрави, Г. Георгиев
Това е лекцията,която ни чете в Пловдив преди две години :)Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Много интересна статия за CCD, купени "учени", вируси и ..... пчелен прашец.
https://hiddencause.wordpress.com/20...ted-by-pollen/
Специално за Джери Броменшенк, той не е от тези купените "учени". Още с публикуването на изследването тогава, валидността на резултатите беше яростно атакувана от трети лица по няколко начина. Естествено, никоя от тях не издържа, когато се сблъска с фактите, както никоя лъжа не може да издържи на истината. И между другото, вируса от изследването все още не е идентифициран (който в статията неправилно се назовава IIV6 или насекомен/безгръбначен иридо вирус). Използвания софтуер единствено има способността да търси съответствия с базата си данни. Най-доброто предположение, което софтуера открива е 60% сходство със IIV6.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
http://dobrich.topnovini.bg/node/570629
Това ми звучи като"Въпроса е решен. Неудобни няма да има".
ХаХаХаХ...:laughing::laughing::laughing:
Няма да коментирам, само ще покажа видео. Гледайте го няколко пъти и внимателно и ще разберете защо ми е смешно. Първите и последните 30 сек са най-забавни.
https://www.youtube.com/watch?v=SGPd3eK9MyQ
много правилно го каза проф. Бъчварова, че са се консултирали с представителите на пчеларски организаций, а НЕ с пчеларите.
Стана ми интересно за този бюджет от 300 мил.Ако наистина се разпределят всяка година различно може би имаме шанс за по голяма сума по deminimis. НО трябва да се внесе искане в най скоро време от точно тези представители или от конфедерацията с което ще има шанс повечето пчелари да я припознаят като тяхната организация, която работи за тях.
Между другото проф.Бъчварова каза, че дакументите на говедовъдите били готови за внасяне.А за пчеларите понеже се усещат последни взимат трохите, които са останали.
Да но говедовъдите имат син език ,птичи грип ...,а при пчеларите "О" % смъртност.
Като пряк участник в процеса по изготвянето на предложения по закона за растителна защита смея да твърдя, че госпожата казва доста неистини. Нито едно от внесените предложения не бе прието, за сметка на това обаче бе променена голяма част от закона за пчеларството именно като съпътстваща част от закона за защита на растенията, като тези промени всички знаете нямат нищо общо с опазването на пчелите от отравяния.
Едно интересно откритие
http://us1.campaign-archive1.com/?u=5fd2b1aa990e63193af2a573d&id=acdd857763&e=3ded1 f3a88
Дони, нещо не успях да разбера дали са правили наново опитите или са обобщили старите. Ако са ги правили наново това означава, че са потвърдени и има още по-голяма сигурност в резултатите.
Знаем, че пчелите излизащи по-млади от кошера са слаби, агресивни и с по-кратък живот. Ако не успеят да наваксат навреме, то семейството бавно се топи и като дойде зимата всичко приключва.
Разликата в бактериите между майката и работничките намерена ли е или тепърва ще правят опити?
Как бактериите не преминават от майката към работничките и обратното? Или просто средата е различна?
Дай изследванията ако си ги намерил.
Здравей Дамяне,Цитат:
Първоначално публикувано от Дамян Дамянов
Предния пост е отпреди месец. Беше ми нужно време да зацепя в контекста на какво ми задаваш подобни въпроси. Иначе въобще не е изненадващо, че когато изведнъж изчезнат голяма част от възрастните пчели и бъдат преждевременно заместени от млади, семейството лесно поема надолу по хълма. Възрастните пчели служат като "ЩИТ" на семейството срещу патогените и за защита срещу болести разчитат изцяло на първичен имунен отговор. Младите пчели пък, от друга страна се борят със болестотворните патогени попаднали в организма им предимно посредством вторичен имунен отговор (пак стигаме до нуждата от т.н. "мастно тяло"), като постепенно имуннта им система се обогатява с база данни на патогените, с които пчелата постоянно се сблъсква, до момента в който тя започне да изпълнява извънкошерни функции ( като за целта се освобождава и от мастното си тяло)
По втората статия - източника е посочен вътре в текста: Tarpy, David R., Mattila, Heather R., Newton, Irene L.G. (2015) Characterization of the honey bee microbiome throughout the queen-rearing process; Applied and Environmental Microbiology
Ами точно в това е откритието - че чревните бактерии на майката и пчелите й са различни. И вместо майките да получават "закваска" ( т.е. вертикален трансфер на бактерии - от майка към отроче) от пчелите, противно на останалия познат досега животински свят, трансферът на бакрерии е хоризонтален - т.е. девствените майки ги вземат (или е по правилно да кажа придобиват) от обкръжаващата ги среда - пити, мед....Цитат:
Как бактериите не преминават от майката към работничките и обратното?
Факта че след синдром на празния кошер остава само майката с десетина пчелички се вписва в откритието. Също и според мен подсилва тезата, че причината може да е от "увреждане" на хранителната и микробната среда.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Майката остава най-незасегната защото получава храната си и микробионите си от пчелното млечице.
Не видях датата на долния пост blush;
Разбрах идеята за хоризонталния пренос, но ми изглежда малко...
Майката изобщо ли не пренася бактерии към пчелите? Дори върху яйцата има такива и това ми е чудно - как върху яйцето не попадат бактерии от майката, а само такива от пчелите.
Може би искат да кажат, че много малко бактерии от майката попадат в работничките, но ми изглежда невъзможно преноса да е само в една посока.
Ще проуча точно как стоят нещата, че ми изникват няколко идеи в главата :)
На мен ми е трудно да си представя как биха могли да се предават бактериите от майката на работничките само чрез яйце . Бозайниците е нормално да предават микробиом от майка на бебе, все пак стадиите съответстващи на ларва и какавида протичат в утробата . При пчелите ларвите приемат храната на работничките и колкото по възрастна е ларвата толкова количеството на прашеца в храната и е по-голямо , по-скоро прашеца основно формира микробиома на работничките и търтеите пренасяйки бактерии от околната среда . Майката има само тези бактерии , които се предават чрез пчелното млечице , но тя има и по-ограничен контакт с околната среда .
А пчелите-работнички от къде ги получават? Нали не забравяме че говорим за насекоми, преминаващи през метаморфоза и току-що излюпения индивид няма как да има някаква чревна микрофлора в себе си, докато не бъде "заквасен" от кърмачките ( това предполагам отговаря на въпроса, ако въобще сте си го задавали, защо най-младите пчели не започват веднага да произвеждат млечице и да хранят ларвите). Всъщност кърмачките са ядрото на пчелното семейство, тъй като в тях се намира всичкия витолонгенин на семейството, а от друга страна снабдяват с протеини (пчелно млечице) както майката и пилото, така и най-младите и най-"старите"/летящите пчели (които също се нуждаят от протеини, а не са способни да усвояват прашеца). Пчелите кърмачи са и тези които култивират ( в буквалня смисъл на думата, макар и не по същия начин както мравките листорези) разните симбиотични бактерии (вкл. и млечнокиселите), необходими за храносмилането и за превръщането на прашеца в перга.Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
По-скоро смятам, че причината майките да остават сравнително "незасегнати" се дължи на механизмите на пчелното семейство да минимизира излагането на майката на болестотворни агенти ( когато една пчела се почувства болна, тя представа да храни майката/пилото и да споделя храна със останалите пчели в кошера и се превръща в летяща). Освен това майките притежават способност ( притежавана в по-малка степен и от пчелите кърмачки) да поддържат висок [метаболитно енергоемък] вторичен имунен отговор (което освен всичко друго е жизненоважна адаптация, позволяваща опазването на сперматозоидите живи години наред вътре в семенното мехурче на майката), като по този начин минимизират проявяването на клиничните симптоми от дадено заболяване.Цитат:
Факта че след синдром на празния кошер остава само майката с десетина пчелички се вписва в откритието. Също и според мен подсилва тезата, че причината може да е от "увреждане" на хранителната и микробната среда.
Добре си го написал. Аз имах предвид, че майката няма пряк досег с прашец и нектар и вредата от консумирането и обработването на евентуално замърсени прашец и нектар остава в най-голяма степен за кърмачките и летящите пчели. А различията в микробионите на майката и пчелите и дава още едно ниво на защита.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
В момента чета едно файлче което има допирни точки по темата.
П.С. Виж питах те нещо в темата за Вароатозата.
Цитат:
Първоначално публикувано от m_pchelari
Освен в периода преди оплождането и в случай на изпадане в роево настроение.
Не се бях замислял от тази гледна точкаЦитат:
А различията в микробионите на майката и пчелите и дава още едно ниво на защита.
Каква ти надежда,кви 5 лева,вижте кво добро ни мислят http://www.kvantov-prehod.org/articl...ългарияЦитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Тези статии от видни журналисти цитиращи водещи медии /без да споменават имената им/ напоследък се нароиха много и непрекъснато заливат нета. Не съм привърженик на конспирацията ,но и не я отричам изцяло. Днес четох, че сме били и под турско-еврейско робство. Защо пък и еврйско? Намерих някъкво обяснение, но не искам да го внушавам.
Ха-ха-ха....Сега е моментът да се запасим с червено вино(който няма),за да преборим радиацията от бомбите или от болните мозъци.Цитат:
Първоначално публикувано от asusat