РОЯВАНЕ И МЕРКИ ЗА НЕДОПУСКАНЕТО МУ

ДЪСКАТА НА ТАРАНОВ

В другия форум има специална тема, тук търсачката ме отведе само до един коментар на колегата Аполо бг.

В какво се изразява метода на Таранов. Имаме семейство подготвило се за роене. Пред него поставяме наклонена дъска на която горния край да е на нивото на прелката, но на една педя разстояние от нея. Намираме майката, затваряме я в клетка която вързваме за долния край на дъската. В ниския край на дъската постиламе платно върху което изтръскваме всички пити. Същите връщаме в стария кошер, можем да използваме и част от маточниците според нуждите ни. В кошера се прибира само летящата пчела, а нелетящата прави грозд около майката. Него и старата майка заселваме в нов кошер.


Ето едно украинско видео в което нагледно е показан начина по който се прави всичко.
http://www.youtube.com/watch?v=7tjmGlRtVws

Ако стръска пчелите и майката в новия кошер няма ли да получи същия ефект.

Не съм сигурен, но мисля че в оригиналния метод на Таранов майката не се търси(затваря в клетка) и пак ефекта беше същия.

Да попитам някой който има опит с това:
Ако една майка е отгледана в началото на сезона (април месец) и семейството е изцяло развито за пашата тя рои ли се същата година? И въобще ако майката е нова, рои ли се същата година?

Роява,и още как,стига да има условия.На 21.07 ми излезе ройче на 1 рамка с прекрасна майка,в смисъл всичко и е наред и то от рой развит на два корпуса.Роя мисля е от началото на юни.Абе пчелите са луда работа,но аз ги обичам като децата си, и най вече внуците.

Ако и създадеш необходимите условия ,ще се рои

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nolkov

Да попитам някой който има опит с това:
Ако една майка е отгледана в началото на сезона (април месец) и семейството е изцяло развито за пашата тя рои ли се същата година? И въобще ако майката е нова, рои ли се същата година?

---

Рой е възможен и при:обединение на две семейства:при самосмяна: при загуба на майката.Иначе пчелите отглеждани в тръвни могат да се роят и три пъти за сезон.

Каква ми е идеята.
Тъй като не мога да ходя когато те имат нужда от манипулации, а само събота и неделя мисля да направя следното:
1. Април месец махайм майката заедно с 3 пити в отделен кошер до основното семейство
2. Основното семейство, което е осиротено си отглежда свищеви маточник
3. Когато свищевата майке се оплоди и всичко е наред обединявам семействата като убивам старата майка преди това.
Това, което целя е да има млада майка, която да не иска да се рои същата година, същевременно да снася хубаво. Ако при обединяването ги разширя достатъчно мисля, че ще почнат да работят вместо да мислят за рой.

Имам едно семейство тази година е такова (направено май месец) и въпреки рапица и липа като главни паши не искаше да се рои...и си мисля, че ако го приложа към другите семйства този модел може да проработи.
Ако някой е работил така ще се радвам на обратна връзка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nolkov

Каква ми е идеята.
Тъй като не мога да ходя когато те имат нужда от манипулации, а само събота и неделя мисля да направя следното:
1. Април месец махайм майката заедно с 3 пити в отделен кошер до основното семейство
2. Основното семейство, което е осиротено си отглежда свищеви маточник
3. Когато свищевата майке се оплоди и всичко е наред обединявам семействата като убивам старата майка преди това.
Това, което целя е да има млада майка, която да не иска да се рои същата година, същевременно да снася хубаво. Ако при обединяването ги разширя достатъчно мисля, че ще почнат да работят вместо да мислят за рой.

Имам едно семейство тази година е такова (направено май месец) и въпреки рапица и липа като главни паши не искаше да се рои...и си мисля, че ако го приложа към другите семйства този модел може да проработи.
Ако някой е работил така ще се радвам на обратна връзка.

---

Грешен е подходът .Но ако основното Ви като пчеларстване е да не се роят "ДА"

Защо е грешен в коя част е грешен?
Да като цяло не искам да се роят...мед чакам от такъв подход също :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nolkov

Да като цяло не искам да се роят...мед чакам от такъв подход също :)

---

Очевидно това вече е старомодно :(

И новата мода е?

Отводки и хранене :)

Явно пак съм извън модата :) Нищо на мен така ми харесва....и хората които купуват мед от мен също :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nolkov

Каква ми е идеята.
Тъй като не мога да ходя когато те имат нужда от манипулации, а само събота и неделя мисля да направя следното:
1. Април месец махайм майката заедно с 3 пити в отделен кошер до основното семейство
2. Основното семейство, което е осиротено си отглежда свищеви маточник
3. Когато свищевата майке се оплоди и всичко е наред обединявам семействата като убивам старата майка преди това.
Това, което целя е да има млада майка, която да не иска да се рои същата година, същевременно да снася хубаво. Ако при обединяването ги разширя достатъчно мисля, че ще почнат да работят вместо да мислят за рой.

Имам едно семейство тази година е такова (направено май месец) и въпреки рапица и липа като главни паши не искаше да се рои...и си мисля, че ако го приложа към другите семйства този модел може да проработи.
Ако някой е работил така ще се радвам на обратна връзка.

---

Няма да се рои но имед няма да има,осиротеното семеиство остава 25-30 дена без маика ,хиляди безработни пчели седем дена след отнемането няма да има открито пило ,лупещите се пчели също ще са безработни ,освободените от тях килиики ще се запълнят с мед ,не очакваи чудеса иот новата маика , око изобщо си я произведат.Старата маика с трите пити същото няма да може да си развихри няма да има армия да я обслужва,твърде вероятно е тя да е много по добра от новата, ити да е убиеш.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nolkov

Каква ми е идеята.
Имам едно семейство тази година е такова (направено май месец) и въпреки рапица и липа като главни паши не искаше да се рои...и си мисля, че ако го приложа към другите семйства този модел може да проработи.
Ако някой е работил така ще се радвам на обратна връзка.

---

Идеята е много добра единственото което препоръчвам е ако можеш да си произведеш майки ,а не да чакаш на свищеви майки.За липа и слънчоглед е идеален вариант младата майка работи много по добре от всяка една стара майка/разбира се винаги има изключения/Младата майка стимулира пчелите към много по добро развитие и по добър медосбор.И наистина си решаваш проблема с роенето .

Тази година просто така ми се случи че с един от кошерите го направих и се замислих дали ням ада мога да го приложа сповечето догодина....Да осиротеното със сигурност ще има период на "леко" бездействие, но те си работят ОК когато си заложат маточник - поне моите наблйдения са такива. Просто повече пчели стават летящи....

Радо - не мога да произвеждам майки, защото не мога да ходя когато се налага по дни, за да правя една или друга операция....Аи дори да го разчета с укендите н евсеки е удачен от към атмосферни условия (както беше тази година и аз нямах никакъв успех с майките).

Това ми се вижда като удачен вариант, защото дори майката да не не е добра (новата) винаги мога да обединя семейството с тази майка, която е старата и те отново ще са ОК - да поизостанали, но ОК.
При мен в планината имам много късни маши - джанката цъфти на 6 май.
Ако някой попита за рапицата простотози кошер беше долу в София и затова имаше рапица, иначе пчелина ми е високо в планината - всичко там е с месец по-късно от София като цъфтеж. Например сега цъфти ранната липа.

Нолков, аз правя нещо подобно макар и при други паши и климатични условия. В средата на кориандьра махам рамката с майката в сьндьче. Кошера осиротява и всички пчели се юркат на медосбор освен това и не хранят пило. След 25 дена няма никакво затворено пило тькмо е свьршил сльнчогледа и удрям акара. Без пило успеха е на 100% с едно третиране. В 20% майките ще се загубят при оплождането тогава или купуваш майки или обединяваш с вече отнетата майка, която вече е станала стабилна отводка на 4 рамки. Кошерите са в най-ниска точка на развитие и почваш всичко отначало все едно е март.

Какво правиш майката която остава настрана с пчелите на 4 рамки? Обединяваш ли с основното семейство, но без старата майка?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nolkov

Радо - не мога да произвеждам майки, защото не мога да ходя когато се налага по дни, за да правя една или друга операция....Аи дори да го разчета с укендите н евсеки е удачен от към атмосферни условия (както беше тази година и аз нямах никакъв успех с майките).

---

На всяко семейство слагаш ханеманова решетка /няма значение системата кошери ако е дадан-блат слагаш два магазина /качваш две рамки с открито пило плодника свиваш и прехвърляш ларви в 4-5 чашки и ги закрепяш върху рамките с открито пило другата седмица ако си успял да ги пренесеш пчелите са захранили няколко маточника и тогава махаш решетката и майката и първата майка която ще се излюпи ще е от твоите ларви и така спестяваш няколко дни и имаш качествена майка.

Да това е добър начин, не съм много добър с прехвърлянето, но може би ще го пробвам..
Благодаря!

Сега ми се върти една такава идея,щом пчелите влезнат в пашата,или няколко дена преди това,да разпечатам меда от няколко пити в плодника.И да сложа магазините,така разпечатания мед би трябвало,да го качат в магазина.Във плодника ще се освобождава повече място за снасяне на майката.Какво ще кажете за тази идея.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Петър84

Сега ми се върти една такава идея,щом пчелите влезнат в пашата,или няколко дена преди това,да разпечатам меда от няколко пити в плодника.И да сложа магазините,така разпечатания мед би трябвало,да го качат в магазина.Във плодника ще се освобождава повече място за снасяне на майката.Какво ще кажете за тази идея.

---

Идеята ти е хубава и изгодна за теб, но дали така мислят пчелите ти? Колко хубаво щеше да бъде останалия мед от зимата да ни го складираха на пролет в магазините, а те да вървят да си търсят нов.;)

Петър84,идеята ти ще проработи ако магазина,корпуса е отдолу. При ранните паши нощите са студени и пчелите търсят топлата част на кошера за отглеждане на пило.Никой, а дори и пчелите не обичат да качват товар отдолу нагоре.

Здравейте,

Петър 84, хубаво е че мислиш, търсиш начини да изработиш технология която ще те устройва, но........Мое мнение: До тук добре, пчелите качват меда горе в магазина долу в плодника место бол майката ще има да се вихри, но дали е така (кой ще ми каже). Пчелите мед ли ще събират или пило ще гледат? Как мислиш?
Ако тръгнеш да пробваш не го прави на всички кошери, за да имаш база за сравнение.

Поздрави, Г. Георгиев

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Петър84

Сега ми се върти една такава идея,щом пчелите влезнат в пашата,или няколко дена преди това,да разпечатам меда от няколко пити в плодника.И да сложа магазините,така разпечатания мед би трябвало,да го качат в магазина.Във плодника ще се освобождава повече място за снасяне на майката.Какво ще кажете за тази идея.

---

Привет !
Пробвай човече .
От средата на 20-век , ни учиха на съветско пчеларство , след това на американско , последва сръбското , сега на какви ли не глупости .
А ,някой да отчита природните особености , климата , релефа ?
Едно , си знае баба едно си бае .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Петър84

Сега ми се върти една такава идея,щом пчелите влезнат в пашата,или няколко дена преди това,да разпечатам меда от няколко пити в плодника.И да сложа магазините,така разпечатания мед би трябвало,да го качат в магазина.Във плодника ще се освобождава повече място за снасяне на майката.Какво ще кажете за тази идея.

---

Най-напред помисли с какво си третирал и какво ще качат пчелите в магазина.Може и да НЕкачат меда горе,но със сигутност ще им отвориш малко работа.Напръскай с вода разпечатаните участъци.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Петър84

Сега ми се върти една такава идея,щом пчелите влезнат в пашата,или няколко дена преди това,да разпечатам меда от няколко пити в плодника.И да сложа магазините,така разпечатания мед би трябвало,да го качат в магазина.Във плодника ще се освобождава повече място за снасяне на майката.Какво ще кажете за тази идея.

---

Всичко зависи от силата на семеиствата и качеството на маиката ако маиката е блокирана долу с мед едвали ще чака пчелите да качат меда горе и да и освободят място да снася по скоро тя ще се качи горе ище осемени магазина там е и по топло,по добрия вариянт за разнасене на меда е като цепиш полото на две с медена пита но семеиствато трябва дае силно и времето малко по топло ,незнам защо искаш да го качваш този мед в магазина по добре го превърни в пчели те ще ти дадът много мед.

Колеги как ще коментирате метода на един мой познат, който унищожава майката след акацията или до този период като метод за нерояване. Човека гледа сам 70 бр. Дадан-Блат и отделно се занимава с други неща.Като изважда и добри количества мед.

Той реално почти не ползва пълния капацитет на майката, който се твърди, че е на 2-рия и 3-тия сезон.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от mir@k@

Колеги как ще коментирате метода на един мой познат, който унищожава майката след акацията или до този период като метод за нерояване. Човека гледа сам 70 бр. Дадан-Блат и отделно се занимава с други неща.Като изважда и добри количества мед.

---

По добрия вариант е да я изведе майката в отводка!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от mir@k@

Колеги как ще коментирате метода на един мой познат, който унищожава майката след акацията или до този период като метод за нерояване. Човека гледа сам 70 бр. Дадан-Блат и отделно се занимава с други неща.Като изважда и добри количества мед.

---

Чак пък да унищожиш майката - нещо много "авангарден" ми се струва този метод.

Една майка е източник на яйца. От яйцата стават пчели. Пчелите творят чудеса, ако им създаеш условия. Кой е този пчелар, който е готов да се лиши от всичко това?

Нещо не се връзва цялата тази логика. Може би има нещо, което не си го разбрал .... На една майка винаги може да и се създаде работа, колкото и да е кекава на пръв поглед. Например вадиш я в отводка на 1 или 2 рамки и и даваш шанс да снесе някое друго яйце до есента. Каквото и да снесе, това е все в плюс за тебе, а есента обединявай и убивай старите и негодни майки.

И друг път съм казвал, а сега ще го повторя за кой ли път:

Един пчелин се явява ЗАВОДА на даден пчелар. Пчелните семейства са МАШИНИТЕ В ТОЗИ ЗАВОД. Всяка една машина трябва да се експлоатира на ПЪЛНА МОЩНОСТ. Тука няма място за емоции. За какво ви е да си купувате (създавате) машина, която после ще си я милвате и галите и ще и пеете приспивни песнички. Моето разбиране е, че една машина е създадена, ЗА ДА РАБОТИ.

Майката се явява ДВИГАТЕЛЯ НА ТАЗИ МАШИНА. Този двигател ТРЯБВА ДА РАБОТИ. Независимо на какви обороти работи този двигател, той винаги СЪЗДАВА ПРОДУКЦИЯ. Глупаво е този двигател да бъде изхвърлен, преди да се е амортизирал напълно. Дори и да е повреден и да работи на по-ниски обороти, той все още е в състояние да произведе някаква продукция. Ако на нас не ни създава проблеми, нека все пак да му дадем шанс да произведе поне нещо, отколкото нищо.

Руснаците го използват много тоя начин.Явно им е фен :)

Здравейте,

Нищо лично, някой беше казал: 1000 пчелари, 1000 технологии!
Хубаво е да не го забравяме. Всеки от нас прави нещо, което смята за най, най, най...........безпогрешно, и правилното на света.

Поздрави, Г. Георгиев

Цитат:

---

Първоначално публикувано от mir@k@

Колеги как ще коментирате метода на един мой познат, който унищожава майката след акацията или до този период като метод за нерояване. Човека гледа сам 70 бр. Дадан-Блат и отделно се занимава с други неща.Като изважда и добри количества мед.

---

Това е най голямата глупост според мен. Пробвал съм го и резулатата е катастрофален, не просто се роиха след като махнах майката ами и кошера не успява да се възстанови. След като се рои в кошера остават все калпави майки. От 4 кошера по този метод нито един не успя да си произведе качествен майка, добре че имах много резервни майки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Nik_m

Това е най голямата глупост според мен. Пробвал съм го и резулатата е катастрофален, не просто се роиха след като махнах майката ами и кошера не успява да се възстанови.

---

Ами по пътя на логиката на този колега, защо не вземе да махне и половината пчели от кошера така ще знае,че няма се рои със сигурност:)

Колеги не разсъждавайте като пчелари.Истината е в цитирам: "отделно се занимава с други неща".На човека не му пука за пчелите.От 70 кошера сигурно вади колкото вие бихте извадили от 20 на същото място, но... Голямото НО е ,че човека "отделно се занимава с други неща". Какво да му коментираме повече.
Надеждата е поне за здравното състояние на пчелите да има време.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Един пчелин се явява ЗАВОДА на даден пчелар. Пчелните семейства са МАШИНИТЕ В ТОЗИ ЗАВОД. Всяка една машина трябва да се експлоатира на ПЪЛНА МОЩНОСТ. Тука няма място за емоции. За какво ви е да си купувате (създавате) машина, която после ще си я милвате и галите и ще и пеете приспивни песнички. Моето разбиране е, че една машина е създадена, ЗА ДА РАБОТИ.

---

А къде остана любовта към пчелите и прородата с която всички пчелари се кичим?;)

То любов има и към малките зайчета, малките пиленца и т.н., но тази любов рано или късно прераства в любов към вкусно сготвената манджа от тях когато порастнат ...... Така че нека да не правим популизъм, а да си признаем, че всички ние се занимаваме с пчеларство, защото искаме ДА ЕКСПЛОАТИРАМЕ нашите пчели.

Ако някой пчелар наистина обичаше пчелите си, нямаше да им взема меда. Щеше да им осигури луксочни кошери от по 200-300 лева единия, щеше да ги храни с мед и вечер щеше да им пее приспивни песнички. Това е любовта - себеотрицание и жертвоготовност спрямо любимия. При пчеларите няма любов - има само ЕКСПЛОАТАЦИЯ НА ТРУДА ИМ в по-голяма или по-малка степен.

ПС: Ако наистина твърдиш, че ги обичаш, купи си от мене рамки за по 3 лева едната, основи за по 3 лева едната и кошери за по 300 лева единия - всичко е свръхкачествено и е специално произведено именно за любовчии като тебе ....... Дори ти обещавам да ги опаковам в луксозна хартия, да им сложа златни панделки и да ги напарфюмирам, за да им е кеф на твоите пчели. Помоли tsc1 да ти продаде охранителна система, видеонаблюдение, отоплление на всеки един кошер и мощна аудиосистема, за да им пускаш на пчелите диско музика или стари градски песни - ще ги питаш какво искат. Всичко това ще ти излезе има няма 1000 лева на кошер, но какво са тези мизерни стотинки пред безграничната любов, която ти изпитваш към тях.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от mir@k@

Колеги как ще коментирате метода на един мой познат, който унищожава майката след акацията или до този период като метод за нерояване. Човека гледа сам 70 бр. Дадан-Блат и отделно се занимава с други неща.Като изважда и добри количества мед.

---

Чул с-м и знаја нјакои пчелари които изваждат мајката на нјаколко дена прет акационата паша, за да пчелите в кошера не хранат младо пило, но всички да се хврлат на преработка на меда. Това е тзв ГЈОРЗОВО ПРАВИЛО.
Изваждане на мајите слет акацијата, по мен, нјама никакво сврсиходство!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

То любов има и към малките зайчета, малките пиленца и т.н., но тази любов рано или късно прераства в любов към вкусно сготвената манджа от тях когато порастнат ...... Така че нека да не правим популизъм, а да си признаем, че всички ние се занимаваме с пчеларство, защото искаме ДА ЕКСПЛОАТИРАМЕ нашите пчели.

Ако някой пчелар наистина обичаше пчелите си, нямаше да им взема меда. Щеше да им осигури луксочни кошери от по 200-300 лева единия, щеше да ги храни с мед и вечер щеше да им пее приспивни песнички. Това е любовта - себеотрицание и жертвоготовност спрямо любимия. При пчеларите няма любов - има само ЕКСПЛОАТАЦИЯ НА ТРУДА ИМ в по-голяма или по-малка степен.

ПС: Ако наистина твърдиш, че ги обичаш, купи си от мене рамки за по 3 лева едната, основи за по 3 лева едната и кошери за по 300 лева единия - всичко е свръхкачествено и е специално произведено именно за любовчии като тебе ....... Дори ти обещавам да ги опаковам в луксозна хартия, да им сложа златни панделки и да ги напарфюмирам, за да им е кеф на твоите пчели. Помоли tsc1 да ти продаде охранителна система, видеонаблюдение, отоплление на всеки един кошер и мощна аудиосистема, за да им пускаш на пчелите диско музика или стари градски песни - ще ги питаш какво искат. Всичко това ще ти излезе има няма 1000 лева на кошер, но какво са тези мизерни стотинки пред безграничната любов, която ти изпитваш към тях.

---

Господин Матеев, винаги се възхищавам на патоса и страстта с която защитавате и доказвате всяка Ваша теза. И този път не ме разочаровахте. Благодаря Ви, за което! Съжалявам, че не усетихте леката закачка в моята, както се оказа, неумесна за Вас забележка и Вие се нахвърлихте като ротвайлер (и тях някой ги обича) на булонка, да ме вкарвате в правия път. Просто ми беше интересно дали можете да погледнете на нещата от малко по-друг ъгъл. Хора сме и сме различни. Това което е важно за вас, не значи, че трябва да е важно за мен или някой друг. Това по никакъв начин обаче не ме задължава да се опитвам да Ви налагам моя мироглед и да Ви поучавам как да си гледате пчелите.
Колкото до офертата Ви, благодаря, но няма да се възползвам от нея поради причината, че това, което ми го предлагате, го има и тук, където живея и то на много по-високи цени. А това, което не мога, си го купувам разбира се. Но понеже аз не изпитвам такава любов към пчелите ми, която би се изразила в някакви цифри, аз изработвам всичко, което ми е необходимо със собствените си ръце.Охранителна система не ми трябва, освен срещу нападение от мечки, но пък такива щети ми ги покрива застраховката. За музиката се грижат птичките и потоците около пчелина. Кражби няма, ограда няма. Въобще идилия. Просто да ми завиди човек :cool:

П. С. Моля поста ми да бъде изтрит, защото твърде много нагазихме в О.Т.

Кажете какви методи ползвате срещу роене ?

Най-вече селекция. Всичко останало е просто губене на време.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Най-вече селекция. Всичко останало е просто губене на време.

---

Едно си знае баба, едно си бае. Селекция. Пък и най - вече. ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Едно си знае баба, едно си бае. Селекция. Пък и най - вече. ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ.

---

Кажи ти какви методи ползваш ?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от thegame999

Кажи ти какви методи ползваш ?

---

Дишам им във врата.

Слънчо и аз го пробвах това, ама една като ме изплющя по устната...Ти си явно профи!drinks;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от бат тянко

Слънчо и аз го пробвах това, ама една като ме изплющя по устната...Ти си явно профи!drinks;

---

Пропуснал си да й притиснеш крилата и за това се е извъртяла да те ужили ;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от бат тянко

Ти си явно профи!drinks;

---

А, профи. Имам 1 - 2 в градинката и с тях се занимавам. А големите пчелари никога не говорят колко пчели са ги ужилили днес - примерно. Защото 10 - 15 ужилвания на ден са нищо. Без значение къде.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

А, профи. Имам 1 - 2 в градинката и с тях се занимавам. .

---

Я не се излагай с 1-2.Ако няма кой да ти даде някое друго в махалата ,ще ти пратя от моите.:bigsmile:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ch.atanasov

Я не се излагай с 1-2.Ако няма кой да ти даде някое друго в махалата ,ще ти пратя от моите.:bigsmile:

---

Сакън - НЕ. Веднъж си вкарах едни подарени майки и повече това няма да се случи никога. А и от вашия край нещо не се търсят напоследък.;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Едно си знае баба, едно си бае. Селекция. Пък и най - вече. ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ.

---

След като към момента съм пробвал всичко друго по темата как да се задържат всички пчели в кошера, като междувременно през цялото време семейството да си остане в пълно работно настроение, с чиста съвест мога да заявя, че това е единственият и разумен начин.

Отнемането на отводки е също решение, но не бих казал, че това е всъщност предотвратяване на роенето.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

След като към момента съм пробвал всичко друго по темата как да се задържат всички пчели в кошера, като междувременно през цялото време семейството да си остане в пълно работно настроение, с чиста съвест мога да заявя, че това е единственият и разумен начин.

Отнемането на отводки е също решение, но не бих казал, че това е всъщност предотвратяване на роенето.

---

Като говорим за селекция в случая с пчелите не се извършва никаква селекция на генетично равнище, а се извършва само един стабилизиращ естествен подбор. Какво ще рече това? Това ще рече, че отглеждайки семействата в едни по - добри условия - паша, подхранване, разширяване и др. ще доведе до тяхното НЕ роене и обратно. Поставени при нормални условия пчелите пак ще си се роят на воля. Защото това им е заложено генетично от веки веков, а не да НЕ се роят, че на скутелаторчето така му е на кеф.

Като допълнение към горното, мога да кажа, че роенето е принудително състояние, а не самоцел на пчелното семейство.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

Като допълнение към горното, мога да кажа, че роенето е принудително състояние, а не самоцел на пчелното семейство.

---

Аз пък си мисля, че размножаването една от основните цели на всички живи организми.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ves

Аз пък си мисля, че размножаването една от основните цели на всички живи организми.

---

Точно. И тя може да бъде усилена, притъпена или пък отстранена напълно.

Жиленето също е една от жизненоважните функции на пчелите в Природата. Да, обаче в света има пчели, които преследват и жилят яростно, има и такива, които почти не жилят. Съществуването на вариация, която всеки пчелар е забелязал в личния си пчелин.

Също така, в света има пчели, които носят репутация на силно ройливи (предотвратяването на роенето е невъзможно по никакъв начин) и такива с репутация на по-малко ройливи (роенето е с по-малка честота и интензивност, а веднъж появило се, може да бъде предотвратено). Повечето пчелари също са забелязали как някои семейства са по-ройливи от други.


На пчелите им е генетично заложено да изграждат маточници и да отглеждат майки, било то за самосмяна, роене или при загуба на майката.
ДА, обаче тук също може да бъде направено така, че те да загубят напълно тази си способност и семейството да не може само да си отгледа майка, дори и когато старата умре от старост или нещо друго.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Като говорим за селекция в случая с пчелите не се извършва никаква селекция на генетично равнище,....

---

Селекция имаме винаги, когато някой умира по някаква причина. Например природата непрекъснато прави селекция на видовете, подлагайки ги на едни или други форсмажорни събития. Който умре - не може да даде поколение. Който оживее - дава поколение, което има гени, устойчиви на това форсмажорно събитие. Природната селекция ние я наричаме ЕВОЛЮЦИЯ, но то си е същото - неприспособените трябва да умрат, без да дадат поколение. Специално при пчелите селекция от страна на човека има откакто човек се е захванал да отглежда пчели. Всеки път, когато той убива некачествена майка, всъщност прави селекция. Всеки път, когато той взема маточници от силни роили се семейства, всъщност той прави селекция. Така дори без да осъзнава, човек вече хиляди години селекционира пчелите, превръщайки ги в това, което ние наблюдаваме днес.

Селекция имаме винаги и когато някой остава жив по някаква причина. Това е другата страна на селекцията. Оставяйки някого жив, въпреки че той би трябвало да умре, ние всъщност селекционираме неговите недъзи и недостатъци, които ще се прехвърлят в неговото поколение. Пример за това е съвременната медицина. Тя позволява на хора с кофти гени да останат живи и да дадат поколение, което няма как да не се отрази в бъдеще в посока деградиране на човешката раса. Ясно осъзнавам, че това не трябваше да го пиша, но това си е самата истина. Хуманноста води до появата и стабилизирането във времето на една камара генетични заболявания, които постепенно ще станат бич за човечеството.

Та да се върнем на пчелите:
Пчеларя иска или не непрекъснато прави положителна или отрицателна селекция на неговите лични пчели, а от там и на пчелите в целия регион. Оставяйки живи слабите семейства с некачествена майка той всъщност насища региона с некачествени търтеи, имащи генетични проблеми, и ефекта от това се мултиплицира в бъдещето - все повече и повече негови семейства стават некачествени или посредствени. Ако пчеларя иска да има само хубави и качествени семейства, той трябва да убива некачествените майки веднага и на секундата, без да му мигне окото и без да изпитва ни най-малко съжаление. Това трябва да се прави и от колегите му в целия регион. Факт е обаче, че това не се прави, в резултат на което пчеларите в България масово пчеларстват с ПОСРЕДСТВЕНИ СЕМЕЙСТВА, и после се чудят защо няма достатъчно събран мед или прашец.

Та Скутелатора е прав - положителната селекция може да разреши много от пчеларските проблеми, но за съжаление пчеларите в България със своите действия или бездействия правят ОТРИЦАТЕЛНА СЕЛЕКЦИЯ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Селекция имаме винаги, когато някой умира по някаква причина. Например природата непрекъснато прави селекция на видовете, подлагайки ги на едни или други форсмажорни събития. Който умре - не може да даде поколение. Който оживее - дава поколение, което има гени, устойчиви на това форсмажорно събитие. Природната селекция ние я наричаме ЕВОЛЮЦИЯ, но то си е същото - неприспособените трябва да умрат, без да дадат поколение. Специално при пчелите селекция от страна на човека има откакто човек се е захванал да отглежда пчели. Всеки път, когато той убива некачествена майка, всъщност прави селекция. Всеки път, когато той взема маточници от силни роили се семейства, всъщност той прави селекция. Така дори без да осъзнава, човек вече хиляди години селекционира пчелите, превръщайки ги в това, което ние наблюдаваме днес.

Селекция имаме винаги и когато някой остава жив по някаква причина. Това е другата страна на селекцията. Оставяйки някого жив, въпреки че той би трябвало да умре, ние всъщност селекционираме неговите недъзи и недостатъци, които ще се прехвърлят в неговото поколение. Пример за това е съвременната медицина. Тя позволява на хора с кофти гени да оатанат живи и да дадат поколение, което няма как да не се отрази в бъдеще в посока деградиране на човешката раса. Ясно осъзнавам, че това не трябваше да го пиша, но това си е самата истина. Хуманноста води до появата и стабилизирането във времето на една камара генетични заболявания, които постепенно ще станат бич за човечеството.

Та да се върнем на пчелите:
Пчеларя иска или не непрекъснато прави положителна или отрицателна селекция на неговите лични пчели, а от там и на пчелите в целия регион. Оставяйки живи слабите семейства с некачествена майка той всъщност насища региона с некачествени търтеи, имащи генетични проблеми, и ефекта от това се мултиплицира в бъдещето - все повече и повече негови семейства стават некачествени или посредствени. Ако пчеларя иска да има само хубави и качествени семейства, той трябва да убива некачествените майки веднага и на секундата, без да му мигне окото и без да изпитва ни най-малко съжаление. Това трябва да се прави и от колегите му в целия регион. Факт е обаче, че това не се прави, в резултат на което пчеларите в България масово пчеларстват с ПОСРЕДСТВЕНИ СЕМЕЙСТВА, и после се чудят защо няма достатъчно събран мед или прашец.

Та Скутелатора е прав - положителната селекция може да разреши много от пчеларските проблеми, но за съжаление пчеларите в България със своите действия или бездействия правят ОТРИЦАТЕЛНА СЕЛЕКЦИЯ.

---

Тази теория съм я чел, чел и много пъти ще я чета, но колкото и да се мъчим да получим тези така желани резултати - не се получава или частично се получава, а именно всичко това ти си го описал, а и може да се прочете. Законите действат и в двете посоки еднакво или временно преобладават в едната посока, което ние смятаме за някакво достижение, но след това се получава обратния процес който ние отчитаме като временен неуспех, но в случая се получава равновесието. По - малко се вживявайте. Погледнато реално на всички добивите са пропорционални спрямо семействата и спрямо пашата. С изключение на тези които неспирно наливат сироп - там не може да се говори за реални добиви. Това е измама.

Добре де, преди да се вземат мерки против нещо не трябва ли първо да се определи това нещо от какво зависи, какви фактори го определят. Едва когато знаем точно какви фактори определят нещото и над какви количествени граници нещото се проявява чак тогава можем да мислим по какъв начин да предотвратим нещото.

Въпроси:
- Как влияе прашеца на роенето?
- Как влияе пренаселеността на роенето?
- Как влияе съотношението на млади/стари пчели на роенето?
- Как влияе наличието на празно място/килийки на роенето?
-.......
-.......

Може ли някой да се наеме да отговори на тези въпроси а ако иска да добави и други. Знаете ли например, че почти един месец преди роенето пчелите престават да поддържат 35 градуса в кълбото, всъщост кълбо няма? Въобще как ще се предотвратява нещо ако знаем само 10-20% от факторите които му влияят.
Ето например Софрон от лекцията във Варна каза, че излишния прашец увеличава риска от роене с 30%. На такава информация може да се стъпи ако искаме да контролираме нещо. Пак ще го кажа. "If you can measure it, you can control it."

Чета ви с удоволствие .Давайте спокойно ,зимата сега започва.Ако има колеги на които роенето е проблем ,ще им дам от моите майки. Няма да видите роене ,но и мед няма да видите.:laughing:

Ето например Софрон от лекцията във Варна каза, че излишния прашец увеличава риска от роене с 30%. На такава информация може да се стъпи ако искаме да контролираме нещо. Пак ще го кажа. "If you can measure it, you can control it."[/QUOTE]

Зимата , като не хапваш месо и хляб , ела на пролет да копаеш лозе .:)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ves

Аз пък си мисля, че размножаването една от основните цели на всички живи организми.

---

По-скоро отглеждането на потомство, което да гарантира оцеляването на вида. Всяко живо същество се стреми да създаде наследници и така да предаде гените си. При пчелите това се случва, като майката снася яйца и пчелите отглеждат други пчели от тях. На практика пчелното семейство може да е един вечен организъм, ако изключим странияни фактори като болести, природни бедствия, глад, птици и неприятели (не завърнала се майка или разрушено жилище) и т.н. Роенето не е първично размножаване. То е начин да се продължи съществуването на вида, когато условията в "майчиното" семейство са се променили - влошили. Пренаселеност, задух, липса на паша и т.н. За това казвам, че роенето е принудително явление.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

По-скоро отглеждането на потомство, което да гарантира оцеляването на вида. Всяко живо същество се стреми да създаде наследници и така да предаде гените си. При пчелите това се случва, като майката снася яйца и пчелите отглеждат други пчели от тях. На практика пчелното семейство може да е един вечен организъм, ако изключим странияни фактори като болести, природни бедствия, глад, птици и неприятели (не завърнала се майка или разрушено жилище) и т.н. Роенето не е първично размножаване. То е начин да се продължи съществуването на вида, когато условията в "майчиното" семейство са се променили - влошили. Пренаселеност, задух, липса на паша и т.н. За това казвам, че роенето е принудително явление.

---

Колега, нали точно роенето е това което гарантира оцеляването на вида. Ако не се роят пчелите са обречени на гибел. То и при бозайниците постоянно се раждат нови клетки, а старите умират. Обаче това не е размножаване, това е регенериране. Ако гледаме на пчелната колония като на един организъм, отглеждането на нови пчели е подобно на регенерацията на клетките при бозайниците и другите животни.

И както бозайниците създават рожби, така и пчелните колонии създават роеве.

Клетките се регенерират, но организма старее и накрая умира. При пчелите не е същото. Ако ги няма "външните фактори" които изброих, няма причина семейството да загине. Роенето нищо не гарантира. Ако роя не намери подходящо място за заселване или умре през зимата, за какво гарантиране може да говорим. При роенето се отдела около половината семейство, а не бяга цялото (освен в редки случаи) и това е сцел да търсят по-добри условия за живот, но няма никаква гаранция че ще ги намерят.

Ако го нямаше роенето, нямаше да има и завладяване на НОВИ ТЕРИТОРИИ. Така че склонен съм да разсъждавам като ves - роенето е истинското размножаване, а обновяването на пчелите в пчелното семейство е просто РЕГЕНЕРИРАНЕ на един закотвен на едно място организъм. Така е и при дърветата - регенерирането удължава живота, но не може да го направи вечен. Не може да осигури и завладяването на нови територии.

Та природата си знае работата. Тя така е направила нещата, щото истинското размножаване на пчелните семейства си остава именно роенето. Това е дълбоко заложен инстинкт, и ние трудно можем да го променим посредством селекция. Бихме могли малко да го намалим, но никога няма да можем да го премахнем.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

.....Роенето нищо не гарантира.....

---

Напротив. Северните пчели се нуждаят от висока доза ройливост за да се гарантира оцеляването на вида. По време на дългите зими, всяка година голяма част от семействата умират. Роенето е това, което възстановява броя на семействата през активния сезон и поддържа генетичното разнообразие на популацията ( При генетично разнообразна популация е много по-трудно по време на някое неблагоприятно събитие, да загине цялата популация. Така природата си гарантира оцеляване на вида)

При тропическите пчели роенето е всъщност адаптационно предимство за съответната околна среда. Изобилната паша и липсата на отрицателни температури през годината са достатъчно условие за оцеляването и на най-слабия рой (пилото не се нуждае от отопление и развитието е бързо). Големия брой неприятели (животни и хора) обаче, всяка година унищожават голяма част от популацията, от където семействата, които се роят по-малко бързо губят численост и евентуално тяхната кръвна линия загива.


В полу-пустинните райони, където пашата е кратка и често пъти само една през годината, роенето на семейството (което нормално се осъществява по време на главна паша) би означавало гладна смърт и за отделилите се роеве и за родителското семейство. Всяко семейство, което се рои - загива, по този начин само неройливите семейства успяват да разпространят гените си. Силно стеснената популация, в следствие на акумулираните ежегодни загуби в няколко последователни сезона, бързо се възстановява в благоприятните години, случващи се веднъж или два пъти на десетилетие (действа като противовес на прекалено ниската ройливост).



От казаното по-горе, логически вярно е да се предположи че една пчелна популация, която не се рои, може да бъде поддържана само и единствено по изкуствен начин.

Съгласен съм с всичко което написахте до тук. Така става в природата. Малката хралупа се запълва и част от пчелите отлитат. Или след няколко години в нея, питите стават негодни, пчелите бягат, восъчния молец почиства след тях и после се заселва друг рой. Това е инстинкт, но той се провокира от някаква принуда. В кошера нещата стоят по друг начин. Пчеларя може да осигури обем и свободно пространство за непрекъснато развитие и трупане на запаси от семейството, както и да подменя негодните пити. Така пчелите на са принудени да търсят друго място. Съответно и инстикта за роене не се проявява.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

....В кошера нещата стоят по друг начин. Пчеларя може да осигури обем и свободно пространство за непрекъснато развитие и трупане на запаси от семейството, както и да подменя негодните пити. Така пчелите на са принудени да търсят друго място. Съответно и инстикта за роене не се проявява.

---

Сигурен ли си, че си готов да платиш цената за да подложиш тази теория на изпитание?

Ако тя е валидна за пчелите, с които до момента си имал някакъв опит, мога да те уверя че още нищо не си видял.


Затова пак ще те попитам - готов ли си да си платиш за да разбереш доколко грешиш?

Ако под "платиш цената" имаш предвид да пробвам с някакви други раси, примерно " африкански" или японски и т.н. Не. Нямам намерение да работя с такива. Местните пчели с които работя от почти 20 години, до сега нямам случай с изпаднало в роево настроение семейство. Включително втори сезон имам и твои майки. Може и късмета да помага.

П.п. Един пример. Пресичаш улицата. Срещу тебе идва кола и не спира. Какво ще направиш? Ще отскочиш в страни. Инстинкт. Е да обаче този инстинкт е предизвикан по принуда. Ако няма идваща кола ще преминеш нормално без да подскачаш рязко в страни.

Дори и не си помислям да ти предлагам "африкански" пчели, забранено е да се продават такива. Въпреки че точно това би ти дало добър урок по пчелна биология.

И без това в южна Гърция има достатъчно пчели "селектирани" за ройливост и не се налага човек да се оглежда надалеч. Щом достигнат 6 междурамия пчели и преразширяването вече не помага.



Ако вземем твоя пример за пресичащия пешеходец за основа на по-нататъшен анализ, нима ще отречеш че в света не съществуват хора, които не притежават инстинкт за самосъхранение (патологично състояние), както и хора, които се плашат от всичко и щукави по природа? Тук пак стигаме до въпроса - що е то мярката за нормален човек? Ако 90% от хората в някоя се раждаха еднокраки, то всеки би стигнал до заключението, че нормалното състояние на хората е да имат само един крак, а тези с два крака всички биха сочили като "уроди".
По същия начин няма "нормално състояние" за ройливост при пчелите.


И още нещо - не смяташ ли за неподходящо, именно човек, който няма никакъв пряк опит със роенето да се чувства потготвен по въпроса. Закарай пчелите си на рапица, натрупай малко опит, сбъркай няколко пъти и после се върни да споделиш какво си научил. :)

Предполагам при ваденето на заключенията за оформянето на твоята теория за ройливостта, си имал впредвид факта, че семействата без достатъчно запаси и/или със ниски нива на витолонгенин, просто няма как да изпаднат в роево настроение? НО това е положение в борба за оцеляване, а не нормално състояние.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

Ако под "платиш цената" имаш предвид да пробвам с някакви други раси, примерно " африкански" или японски и т.н. Не. Нямам намерение да работя с такива. Местните пчели с които работя от почти 20 години, до сега нямам случай с изпаднало в роево настроение семейство. Включително втори сезон имам и твои майки. Може и късмета да помага.

П.п. Един пример. Пресичаш улицата. Срещу тебе идва кола и не спира. Какво ще направиш? Ще отскочиш в страни. Инстинкт. Е да обаче този инстинкт е предизвикан по принуда. Ако няма идваща кола ще преминеш нормално без да подскачаш рязко в страни.

---

Тази год.само една се рои при мен,от 250 бр.Беше на 6 междурамия пчели и 4 пити с пило,останалите рамки с мед.Имаше 5-7 маточника по рамките.Отдолу корпуса имаше сложен магазин с рамки.Другите семейства направиха по 8-9 рамки пило без да намекнат за рояване.

Тази година нямаше роене,но спомнете си миналата.
Нека кошера да пращи от пчели и да хване 2 седмици дъжд,пък да видим няма ли да има роеве.

и на това има лек;)

Миналата година имам едва 3 роя... просто не спирах да храня по време на дъждовете и като спряха отводки.

Дони, всичко което написах до тук са мои лични размишления, а не някаква "научно" доказана теория. При мен нещата се случват и това ме устройва. Не гоня роеве и не режа маточници. За виталогенина, няма как да знам в какви количества е, но медовите запаси при мен, целогодишно са над 1 ЛР корпус и никога не спадат под този мой минимум. Аз нямам проблем с роенето и за това ще си работя с тези пчели.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

Като допълнение към горното, мога да кажа, че роенето е принудително състояние, а не самоцел на пчелното семейство.

---

Според мен роенето не е предизвикано от „инстинкт за размножаване“.
Според мен, процесът на роене е причинно-следствен. Има една или няколко причини, а разпадането на семейството /роенето/ е следствие на тези причини. Причини могат да бъдат както благоприятните, така и неблагоприятните условия в природата - пашата, но главното е -липсата на условия за отглеждане на пило, за определено време.
Тези причини предизвикват едно и също нещо - появата на голямо количество пчели търтовки /млади безработни пчели/ в семейството, които нарушават феромонният баланс и синхронната работа на различните групи пчели.
Пчелите търтовки имат поведението на майки, могат и искат да снасят яйца, искат да отглеждат собствено поколение, но, не се понасят една с друга, и оттам идва и агресията и възбудата на семейството, а накрая и неговото разпадане като „единен организъм“.
Семейството се разпадана няколко части, които не са еднакви, нито в количествено, нито в качествено отношение.
Ето два коренно различни примера:
Какво кара пчелите да се „размножават чрез роене“ през лятото, когато е валяло 2 седмици и не са разполагали с никаква паша? Отговорът е - лошите условия за живот в гнездото, не могат да отглеждат пило, появяват се много пчели търтовки, и те по-скоро бягат /мигрират/;
Какво кара пчелите да се „размножават чрез роене“, когато пашата е силна, времето е топло, и майката е задръстена с мед? Отговорът е - лошите условия за живот в гнездото, не могат да отглеждат пило, няма място за него, появяват се много пчели търтовки, и пчелите бягат /мигрират/.
Не е нормално да се „размножаваш чрез роене“, когато условията за живот са лошо в гнездото. Когато условията за живот са лоши, животните мигрират.
Според мен, роенето е неосъзнат миграционен процес, който се предизвиква от пчелите търтовки, така, както са го правели преди милиони години, преди да започнат да живеят в едно голямо семейство, с една снасяща майка, и със стабилизиращи дейността им феромони.
Добри условия за отглеждане на пило в гнездото – размножаване, лоши условия за отглеждане на пило в гнездото – мигриране /роене/.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от slavi 13

Според мен роенето не е предизвикано от „инстинкт за размножаване“.
Според мен, процесът на роене е причинно-следствен. Има една или няколко причини, а разпадането на семейството /роенето/ е следствие на тези причини. Причини могат да бъдат както благоприятните, така и неблагоприятните условия в природата - пашата, но главното е -липсата на условия за отглеждане на пило, за определено време.
Тези причини предизвикват едно и също нещо - появата на голямо количество пчели търтовки /млади безработни пчели/ в семейството, които нарушават феромонният баланс и синхронната работа на различните групи пчели.
Пчелите търтовки имат поведението на майки, могат и искат да снасят яйца, искат да отглеждат собствено поколение, но, не се понасят една с друга, и оттам идва и агресията и възбудата на семейството, а накрая и неговото разпадане като „единен организъм“.
Семейството се разпадана няколко части, които не са еднакви, нито в количествено, нито в качествено отношение.
Ето два коренно различни примера:
Какво кара пчелите да се „размножават чрез роене“ през лятото, когато е валяло 2 седмици и не са разполагали с никаква паша? Отговорът е - лошите условия за живот в гнездото, не могат да отглеждат пило, появяват се много пчели търтовки, и те по-скоро бягат /мигрират/;
Какво кара пчелите да се „размножават чрез роене“, когато пашата е силна, времето е топло, и майката е задръстена с мед? Отговорът е - лошите условия за живот в гнездото, не могат да отглеждат пило, няма място за него, появяват се много пчели търтовки, и пчелите бягат /мигрират/.
Не е нормално да се „размножаваш чрез роене“, когато условията за живот са лошо в гнездото. Когато условията за живот са лоши, животните мигрират.
Според мен, роенето е неосъзнат миграционен процес, който се предизвиква от пчелите търтовки, така, както са го правели преди милиони години, преди да започнат да живеят в едно голямо семейство, с една снасяща майка, и със стабилизиращи дейността им феромони.
Добри условия за отглеждане на пило в гнездото – размножаване, лоши условия за отглеждане на пило в гнездото – мигриране /роене/.

---

Ей.... няма да се откажеш да ни пробутваш тези твои пчели - търтовки. Въртиш, сучиш все тая си я пееш.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Ей.... няма да се откажеш да ни пробутваш тези твои пчели - търтовки. Въртиш, сучиш все тая си я пееш.

---

Като допълнение към горното си мнение, че роенето не се предизвиква от „инстинкт за размножаване“, считам, че селективност по признак за склонност към роене е напълно възможна.
Гените предават: зимоустойчивост, окосмяване, големина на пчелната килийка, хигиенни навици, летене в студено време, агресивност и много други качества.
Семейства в които има 30% пчели търтовки / млади безработни пчели/, които са много агресивни една към друга и към майката /защото такива са им гените/, и предизвикват разпадане на семействата – могат да се отнесат към семействата, които имат голяма склонност за разпадане и миграция /за роене/.
Семейства в които има примерно 50% пчели търтовки, които обаче нямат голяма агресия една към друга и към майката /защото такива са им гените/, а изчакват, по-добри времена за отглеждане на пило, и мързелуват, без да са агресивни – могат да се отнесат към семействата с ниска склонност за роене. Тези семейства имат склонност към самосмяна на майката, а не към роене.
Агресивността на пчелите търтовки, е качество което се предава с гените на майката, затова считам, че е напълно възможно да се прави селекция по признак ройливост.

Много ми е любопитно какво си представяш под понятието ПЧЕЛА-ТЪРТОВКА, защото аз и всички останали пчелари явно си представяме нещо друго. И на базата на нашата представа твоите постинги изглеждат смешни ..... :) :) :)

Според литературата когато майката изчезне или умре по някаква причина, и няма снесени яйца, от които пчелите да си направят маточници, и така продължи доста време, тогава и само тогава в семейството се появяват няколко пчели-търтовки. Това са най-обикновенни пчели, които другите пчели ги захранват с пчелно млечице, и тогава те започват да снасят неоплодени яйца. Това се наричат ПЧЕЛИ-ТЪРТОВКИ и в едно семейство те са САМО НЯКОЛКО НА БРОЙ.

Когато се навъдят мн млади пчели(безработни) и няма къде да изразходват отделеното от тях млечице, те го поглъщат или се хранят една- друга.Така се получават "търтовките",които предизвикват и роенето.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

Когато се навъдят мн млади пчели(безработни) и няма къде да изразходват отделеното от тях млечице, те го поглъщат или се хранят една- друга.Така се получават "търтовките",които предизвикват и роенето.

---

Това е нещо ново за мене. Би ли ми посочил източника, където си го прочел?

Аз пък залагам, че роенето е следствие на промяна на съотношението между вителогенина и джувенайл хормона в семейството.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Много ми е любопитно какво си представяш под понятието ПЧЕЛА-ТЪРТОВКА, защото аз и всички останали пчелари явно си представяме нещо друго. И на базата на нашата представа твоите постинги изглеждат смешни ..... :) :) :)

Според литературата когато майката изчезне или умре по някаква причина, и няма снесени яйца, от които пчелите да си направят маточници, и така продължи доста време, тогава и само тогава в семейството се появяват няколко пчели-търтовки. Това са най-обикновенни пчели, които другите пчели ги захранват с пчелно млечице, и тогава те започват да снасят неоплодени яйца. Това се наричат ПЧЕЛИ-ТЪРТОВКИ и в едно семейство те са САМО НЯКОЛКО НА БРОЙ.

---

Това е така, но информацита не е пълна, след малко ще ти отгворя.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

Когато се навъдят мн млади пчели(безработни) и няма къде да изразходват отделеното от тях млечице, те го поглъщат или се хранят една- друга.Така се получават "търтовките",които предизвикват и роенето.

---

Aнгеле излагаш се

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Много ми е любопитно какво си представяш под понятието ПЧЕЛА-ТЪРТОВКА, защото аз и всички останали пчелари явно си представяме нещо друго. И на базата на нашата представа твоите постинги изглеждат смешни ..... :) :) :)

Според литературата когато майката изчезне или умре по някаква причина, и няма снесени яйца, от които пчелите да си направят маточници, и така продължи доста време, тогава и само тогава в семейството се появяват няколко пчели-търтовки. Това са най-обикновенни пчели, които другите пчели ги захранват с пчелно млечице, и тогава те започват да снасят неоплодени яйца. Това се наричат ПЧЕЛИ-ТЪРТОВКИ и в едно семейство те са САМО НЯКОЛКО НА БРОЙ.

---

Това което казваш е донякъде вярно.
Пчелите търтовки, там където няма майка не са само няколко, а са много, стотици и хиляди в силните семейства, и всяка пчела търтовка снасят малко яйца /2-3 до 10 яйца/. Всяка пчела търтовка снася малко яйца, защото има малко тръби в яйчниците, в които се развиват яйцата.
В търтовичните семейства, броят на пчелите търтовки постепенно намаляват с времето. Отначало са много, а после намаляват рязко, защото семейството се изтощава, и няма възстановяване от към пчели, има само отгледани търтеи.
В семействата без майка пчелите търтовки снасят яйца, и те не се унищожават, и от повечето яйца се отглеждат търтеи, защото нормалните пчели нямат база за сравнение дали яйцата са снесени от нормална майка /каквато няма/, или дали са снесени от пчела търтовка. Феромоните на пчелите търтовки са много близки до феромоните на нормално снасяща майка, затова не се прави разлика в яйцата.
В търтеевичното семейство има всичко необходимо за нормалните пчели, които нямат развити яйчници – феромони наподобяващи феромоните на нормална майка /от многото пчели търтовки/, феромони на търтеевото пило /които ги принуждават да събират прашец и нектар за да го изхранват/, феромони на летящите пчели /които балансират бройката на летящите пчели и бройката на кошерните пчели/.
Така търтеевичното семейството /без майка/ е в пълен баланс и не приема маточници и майки, и не се рои, независимо че в него има много пчели търтовки /които заместват майката/. Балансът на феромоните е нормален, независимо че семейството ще умре. Затова винаги съм казвал, че в пчелите няма никакъв ум и разум.
Нормалните пчели считат, че яйцата на пчелите търтовки са снесени от нормална майка и ги защитават и отглеждат, до такава степен, че не приемат маточници, не приемат майки, а ги унищожават и убиват. Даже залагат маточници на търтееви яйца.
Това предполагам е информацията която имаш за семейства без майка – т.н. търтеевични семейства.
А сега ти давам информация с която разполагам, за семейства с нормално снасяща майка, и пчели търтовки в роевия период.
Пчелите търтовки се делят на такива които снасят яйца, и такива на които само са развити яйчниците, но още не снасят яйца.
Според литературата, която аз съм прочел, във всяко семейство с нормална снасяща майка, готвещо се за роене, през пролетта и лятото, през роевият период, има много пчели търтовки. Бройката на пчелите търтовки достига до 45% от всички пчели, след което обикновено семейството се рои. Тези пчели търтовки са с развити яйчници и част от тях снасят яйца, но голяма част от яйцата се унищожават от нормалните пчели. Не всички яйца се унищожават, и от малък процент от тях се отглеждат търтеи.
Яйцата на пчелите търтовки се унищожават от нормалните пчели кърмачки, защото усещат разликата във феромоните на Жлезата на Дюфур - Dufour's gland на снасящата майка и феромоните наЖлезата на Дюфур - Dufour's gland на пчелите търтовки. Феромоните са много близки, но има разлика.
Поради това в нормално семейство със снасяща майка се отглеждат много малко търтеи от яйцата снесени от пчелите търтовки.
И сега идва разликата между търтеевичното семейство /за което ти споменаваш/, което е стабилно, не приема майка, не приема маточник и не се рои, и нормалното семейство със снасяща майка в която има много пчели търтовки, и е пред роене.
За да се получат много пчели търтовки в семейство със снасяща майка, трябва да има рязко намаляване на снасянето на майката /какви са причините за това не е от значение/. Тогава се получават тези пчели търтовки в голям брой. Те са десетки хиляди, и са познати като „безработни млади пчели“, но са си пчели търтовки с развити яйчници, част от които снасят яйца.
Точно тези пчели търтовки започват да изграждат основите на маточниците. Докато са малко на брой в семейството, семейството не се рои, а по питите има само основи за маточници.
Когато са много на брой, се държат като майки, снасят яйца, тези яйца се унищожават от пчелите кърмачки, пчелите търтовки си пазят яйцата, пазят си килийките където снасят, и започва борба за снасяне на яйца и егоистични намерения за отглеждане на собствено поколение, затова скачат и върху снасящата майка, считат я за конкурент. От там идва агресията и възбудата в семейството.
Тъй като имат развити яйчници с образувани яйца в тях, изпитват глад и консумират много пчелно млечице, където и да го намерят. Това е в разрез с наложеното от книгите мнение, че пчелите кърмачки нарочно ги захранват с пчелно млечице.
Тези пчели търтовки не летят за паша, не градят пити, не хранят пило, те са майки, с поведение на майки, пчеларя ги е виждал като пчели пълзящи по периферията на гнездото, по стените на кошера, но те са и по питите. Те изграждат маточниците по периферията на гнездото.
Ето за тези пчели търтовки говоря.

Колега Слави,имаш ли информация какъв процент от тези търтовки излиза с роя и какво става с тях след заселването на новото място?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от slavi 13

изпитват глад и консумират много пчелно млечице, където и да го намерят.

---

ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ. Вземи го прочети този материал за жлезата на Дюфур, ама хубаво - докато го проумееш, че вече започна да го въртиш като грамофонна плоча.
Само горния цитат от твоя пост обезсмисля всичко писано от теб. Ако е така и тези пчели са вътре в кошера няма да има един маточник, а не 20, 30, 50....пълни до козирката.

Сега, ако се включи и Василевса значи цирка се е върнал отново.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Pavel_Bs

Колега Слави,имаш ли информация какъв процент от тези търтовки излиза с роя и какво става с тях след заселването на новото място?

---

С първият рой излизат всички пчели търтовки, излитат и търтеите, излитат и част от пчелите кърмачки. В семейството остават само толкова пчели кърмачки, колкото да покриват запечатаното пило и маточниците. Почти няма открито пило.
Пчелите търтовки след заселване на ново място много бързо губят мастно тяло, защото изграждат пити, яйчниците им се свиват, и се превръщат в нормални пчели кърмачки.
А защо излита втори рой, при положение, че са излетели всички пчели търтовки с първият рой? Кой ще отговори?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от slavi 13

С първият рой излизат всички пчели търтовки, излитат и търтеите, излитат и част от пчелите кърмачки. В семейството остават само толкова пчели кърмачки, колкото да покриват запечатаното пило и маточниците. Почти няма открито пило.
Пчелите търтовки след заселване на ново място много бързо губят мастно тяло, защото изграждат пити, яйчниците им се свиват, и се превръщат в нормални пчели кърмачки.
А защо излита втори рой, при положение, че са излетели всички пчели търтовки с първият рой? Кой ще отговори?

---

Като ти чета писанията,всички професори,доценти,учени който са правели години наред изледвания по пчелите трябва да си скъсат всички книги и разни други трудове който са написали.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от slavi 13

С първият рой излизат всички пчели търтовки, излитат и търтеите, излитат и част от пчелите кърмачки. В семейството остават само толкова пчели кърмачки, колкото да покриват запечатаното пило и маточниците. Почти няма открито пило.
Пчелите търтовки след заселване на ново място много бързо губят мастно тяло, защото изграждат пити, яйчниците им се свиват, и се превръщат в нормални пчели кърмачки.
А защо излита втори рой, при положение, че са излетели всички пчели търтовки с първият рой? Кой ще отговори?

---

Аз пък ще ,зарежа всичко (без пчелите ,разбира се ) и ще си изгоря на клада всичките списания ,книги ,ще забравя всичко чуто и недочуто , ще си капна 50 гр. и ще си кажа : : Коледа е Слави 13 може пък да прави чудеса ! :bigsmile:

Юри, аз много пъти съм повтарял, че ако имаш силни паши не ти е нужна суперпчела за да бъдеш суперпчелар. По същия начин и с роенето. Някои години са по-ройливи от други, както и някои райони (и паши) са създават условия за роене, докато други го подтискат. Според Иънгълс, мановата паша още с появата си, дори и да е много слаба и едвам забележима, веднага прекратява роевото настроение.

Аз съжалявам, че около мен не се сее рапица и каквито и трикове да прилагам за да създавам предпоставки за изпадане в роево настроение, не е същото.



Слави, в Австралия има специално селектирани линии пчели анархистки, където в определени периоди от годината, в семейството снасящите работнички са над 80% и настъпва пълен ХАОС. Ако желаеш да научиш как наличието на множество снасящи пчели редом с майката влияе върху функциите на едно семейство, първо от там трябва да започнеш.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Сега, ако се включи и Василевса значи цирка се е върнал отново.

---

Ще се върне това е сигурно ! " "Ефект на глутницата". !

Цитат:

---

Първоначално публикувано от licho76

Aнгеле излагаш се

---

Братле,моля те "отвори ми очите" та да не правя подобни излагации за в бъдеще.Като начало светни ме какво се случва все пак с отделеното млечице...
Ако не успееш да ме "светнеш" ще трябва да ревизираш поста си.

Ако някои е контактен с Василевса, направо да му звънне. Да не губим време- докато в нас не е проговорил джибромицина..

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

Братле,моля те "отвори ми очите" та да не правя подобни излагации за в бъдеще.Като начало светни ме какво се случва все пак с отделеното млечице...
Ако не успееш да ме "светнеш" ще трябва да ревизираш поста си.

---

Ако беше посочил НАДЕЖДЕН литературен източник, спора вече щеше да е приключил. Ти обаче продължаваш да спориш само на базата на някакви си твои разсъждения, като дори и за миг не допускаш, че те може и да са грешни.

За разлика от тебе благодарение на този спор аз не знам вече колко часа прочитам и препрочитам всички литературни източници, до които имам достъп. На първо време преглеждам всички пчеларски книги от библиотеката ми, а те са вече 2 пълни рафта (повече от 200 бр.). Внимателно изчитам всичко, свързано с биологията на пчелите, както и всеки един раздел, описващ процесите при роене. И до момента никъде, ама наистина никъде не намерих дори и намек, че голям процент от пчелите в семейството могат да станат търтовки и да започнат да снасят яйца.

Продължавам да чета .......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ангел Йосифов

.....Като начало светни ме какво се случва все пак с отделеното млечице.....

---

А откъде си сигурен, че това млечице ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва се отделя от безработните млади пчели? Много по-логично е те да го отделят само в случай на нужда. Същото важи и за отделянето на восък, на пчелна отрова, на инвертаза и на всичко останало. Пчелите могат ДА КОНТРОЛИРАТ съответните жлези дали да отделят съответното вещество или не.

Ти като имаш орган за производство на сперма, задължително ли се изпразваш в гащите сутрин, обед и вечер или организма ти контролира работата на този орган и го активира само в случай на нужда?

Не искам да се заяждам. Само искам да кажа, че щом природата е създала някакъв орган, то тя със сигурност е създала и механизми за неговия контрол. При това положение твърдения от типа, че тези органи работят непрекъснато, е меко казано нелогично. Иначе как си представяш една безработна пчела да се разхода из семейството, и от устата и да капе пчелно млечице, от гърдите и да пада восък, от жилото и да капе отрова, от ароматните жлези да излизат струи от всякакви феромони, и т.н и т.н.

Второто ти твърдение е също нелогично. Ако наистина има пчелно млечице в излишък, защо си мислиш, че някой трябва ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ДА ГО ИЗЯДЕ. Та това са пчели, а не прасета за угояване....... Защо си решил, че основна цел в живота на пчелите е да ядат в изобилие всичко, до което се докопат. Това противоречи на познанията, които ги имаме за биологията на пчелите. Всеки знае, че около тях винаги има всякаква храна в изобилие, дори и пчелно млечице, но те не се изкушават да я ядат. Напротив - хранят се много икономично и при тях няма чувство за ЕГОИЗЪМ от типа "абе аз да се налапам, щом ми е паднало, пък другите да мрат".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Ти обаче продължаваш да спориш само на базата на някакви си твои разсъждения, като дори и за миг не допускаш, че те може и да са грешни.Продължавам да чета .......

---

Не допускаш ли,че грешиш,като ми слагаш мисли в главата,който изобщо не са там.И за миг не ми е минавало в главата да споря.Просто изпреварих Слави и се опитах с две изречения да обясня какви "търтовки" има в предвид.Освен това,това не са мои разсъждения,а съм ги прочел някъде и съм склонен да им повярвам...Но за съжаление не помня къде съм ги чел или чувал на лекция.Върти ми се в главата А.Грънчаров,но......литератур ата ми е във Видин и след нова година ще проверя.....Иначе съм абсолютно сигурен,че информацията те интересува,макар и да те изненадва.С твоите мащаби информацията е от "жизнена важност",докато при мен с моите "голи м..и",конкретната информация няма никакво значение....Имам си начини да боря роенето.....След нова година ще проверя...Обичам да споделям...

Хубаво е да посочиш доказателства за твърденията си, защото иначе остава съмнението, че двамата със Слави си измисляте някаква грешна теория, която може да доведе до грешни решения при някои пчелари, повярвали в нея. Самият аз се ужасих, че нещо толкова важно не го знам, в резултат на което губя вече втори ден от живота си в четене и препрочитане на пчеларски книги (2 рафта) и файлове от интернет (няколко хиляди).

Е поне имаше някаква полза от всичко това - при това препрочитане открих много нови и интересни подробности по разни други проблеми и аспекти, по които сме спорили във форума и не сме намирали разумно разрешение.