Преглед за печат
Здравейте на всички,и предварително благодаря на отзовалите се на моя въпрос,а именно.
-септември подхраних пчелите и сложих лентички;
-октомври махнах лентичките ,но изпуснах времето за пренареждане на рамките.И сега всички рамки са си вътре в кошера.
А, въпроса ми е, това проблем ли е или..........всичко вече е загубено?
Извинявам се ако въпросът ми е елементарен ,но все пак съм многоооооооооооо бос в пчеларството.
Като се стопли времето ще можеш без никакъв проблем да ги отвориш и да наредиш питите.Дотогава прочети за зазимяването и подредбата на семейството,защото тези неща ги пише в книгите и са в основата на отглеждането на пчели.Няма как с форума да научиш всичко.
Не, нищо не е загубено. Времето вече не би дало възможност да извършваш такива манипулации. Остави ги така до пролетта.
Ще даде колега,ще даде,ха на бас!
Може и да си прав, ако си близък с Любка Кумчева, вероятно имаш достоверна информация. Шегичка колега.Цитат:
Първоначално публикувано от Pavel_Bs
Все пак зависи къде пчеларства задаващия въпроса, но според мен не е нужно вече да безпокои пчелите с пренареждане на пити, защото е необходимо доста време за тази манипулация, още повече за начинаещ.
Съгласен съм,но ако има празни пити преди запълнените?Другия вариант е,ако не му се бърника да си избере питки и зимъска да им ги сложи отгоре за всеки случай.И колега "Z", не разчитай много на "лентичките", а прочети темата за вароатоза във форума,че напоследък изненади бол и хич не са приятни.
pchelata-Z, хич и не се кахъри, че си пропуснал "да пренаредиш рамките". Според мен може би това е най полезния пропуск, който си направил, пчеличките са си подредили по техен замисъл най добре гнезденцето :).
Тази година имах три семейства,които бяха решили да развиват семейството в източна посока(септември месец).Беше се получило следното - 1 пита(от към гърба на кошера) - пило,мед и прашец,2 пита - пило меден венец,3 пита-пило меден венец,4-пак така,5- пило,прашец, венец и останалите до края пълни и запечатани с мед.Малко съм скептичен,че щяха да си подредят оптимално запасите за зимата.
Най големия враг на пчелите е самия пчелар който си мисли че разбира повече от тях как да си подредят гнездото!Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Щом едно семейство е некадърно да си подреди гнездото за зимата по добре да умре отколкото да продължава гена.
От години не подреждам пити в кошера, след август месец! Проблема, в 99% е липсата на храна, до пролетта!
Колега -Z ,би получил най правилен отговор, ако знаехме; 1 колко рамки има в кошера. 2 подхранването през септември с каква цел е било.
Кошерите са 10-рамкови ДБ , и са пълни 10 от 10 само един е 7 от 10. А, относно подхранването съм останал с мисълта,че си е задължително през месец септември.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Да нещата се изясняват.По въпроса с рамките не се притеснявай, че са всичките 10, не е проблем.Аз също имам 10 дб и когато има достатъчно запаси вадя 1 р. единствено с идеята , напролет ,когато правя първите прегледи и восъка е твърд ,по лесно да вадя рамките.За храненето, не е заължитено. Прави се ,когато запасите са недостатъчни,с по големи дози ,с цел по бьрзо по пълване.Доколкото разбирам ти си подхранвал с цел по дбуждане ,тоест майката да снася повече.Ако смяташ, че не си преценил добе запасите, преди подхранването моят съвет е: При тихо време, по обяд и температура над 13 градуса да надникнеш в семействата.Нищо няма да навреди ,само внимателно.
Да прав си за подхранването-подбудително беше.А, относно запасите, колко е минималното количество ,имам предвид колко рамки с мед трябва да има?Близките 10 дена не го дават над 13 градуса,лоша работа.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Колега , прогнозата за Ямбол за 3;4;5;6, ноември е 15-18 градуса.За един ден все ще познаят.Относно запасите незнам колко е минималното количество.Аз за себе си го определям на око в резултаг на дълъг опит.Общо взето крайните рамки да са пълни над две трети ,средните две трети или една втора.Това е идеалния вариант и за нашия регион ще икарат чак до края март. Ако особено в центъра са по малко ,трябва да се сложат питки евентуално януари. В началото на февруари при първа възможност да се направи преглед. Аз независимо от запаса, средата на януари давам питки с нозестат собствено произвоство.
В много книги и изследвания се цитират различни количества мед, от които се нуждае едно семейство през зимата, но всичките без изключение говорят за МНОГО МАЛКИ КОЛИЧЕСТВА. В общия случай става въпрос за количества между 0.8 и 1.1 kg мед на месец, ако не се гледа пило. Ноември, декември, януари и февруари - това са 4 месеца или максимум 4.5 килограма мед, необходим за презимуването. Това прави точно 2 пити с мед. Това е - ако семейството не гледа пило, 2 пити с мед са напълно достатъчни до 1 март, когато задължително всеки един пчелар започва да подхранва.
Та искам да кажа, че не е чак толкова важно количеството на меда, а дали пчелите са си го подредили по правилния начин - такъв, какъвто им е удобен на тях самите. Самият пчелар в опитите си да им помогне пренарежда гнездото, но в много случаи това може да се окаже вредно за пчелите. Аз лично съм привърженик да им помогнем есента с подхранване, но в никакъв случай след това не трябва да пренареждаме гнездото, защото ние всъщност не знаем как то трябва да изглежда. При различните породи е различно. Аз смятам че трябва да ги оставим пчелите на мира още в началото на септември, а ако случайно някой кошер не си подреди добре гнездото, ами нека да умре. Това е природа и в нея естествения подбор е НЕОБХОДИМО ЗЛО. Определен процент от кошерите ТРЯБВА ДА ЗАГИНАТ, и с това природата всъщност ни прави добро на нас пчеларите, защото унищожава най-слабите и непригодните, които следващата година ще ни създадат много проблеми без да дадат мед.
ПС: Това си е мое лично мнение и то може да се различава от това на останалите.........
Има и още нещо - по принцип от първи март във форума се препоръчва подбудително подхранване, за да се стимулира снасянето на майката. Някои пчелари дори започват да хранят от 15 февруари или дори от 1-ви февруари. Нямам нищо напротив - нека така да бъде, но не в дози от по 200-300 грама както го пише във форума. Истината според мене е че март и април семейството се нуждае общо от около 15 килограма мед (7-8 на месец), за да се развие до 1-ви май до пълна сила от например 60 000 пчели. Ако разделим 15 килограма на 60 дена, това наистина прави по 250 грама мед на ден (по 400-500 гр. сироп 1:1), но това трябва да се дава ВСЕКИ БОЖИ ДЕН. Ха-ха...... във форума пише верните дози, но почти не се споменава, че това се дава ВСЕКИ ДЕН (ако семейството е останало без зимни запаси). И пчеларите чули недочули (и аз в това число) наливаме по една хранилка (600-700 грама), но това се прави веднъж седмично (максимим 2 пъти). Крайният резултат - семействата влизат СЛАБИ в рапицата и/или акацията, и после се чудим защо няма достатъчно събран мед.
Общият разчет от 1-ви ноември до 1-ви май е около 19-20 килограма мед (4х1.1+2*7.5), но се предполага, че 5-8 от тях ще си ги съберат сами през пролетта от овошките, и именно затова препоръките в литературата са за 12-15 килограма мед при зазимяване.
В заключение - едно семество при влизане в зимата наистина се нуждае от 12-15 килограма мед, но за истинското презимуване са достатъчни само 4-5 от тях, а останалите са за ПРОЛЕТНОТО РАЗВИТИЕ. Ако все пак някое семейство влезе в зимата с малко мед, това не е проблем, но пролетта на това семейство трябва сериозно да му се помогне, давайки му неограничени количества сироп от 1-ви март до 1-ви май. Дето се казва - ХРАНИЛКАТА ДА НЕ ПРЕСЪХВА.
Ако моите разчети са верни и моята логика е правилна, то тогава хранене с питки около Нова година НЕ Е НЕОБХОДИМО, освен за семействата, които са влезли в зимата с по-малко от 5 килограма мед. Именно поради тази причина аз сега си тегля кошерите - за да проверя имам ли такива семейства.
Почти се съгласявам Матеев. Резервите са ми спрямо бройката около 60000 към 1-ви май, което само най най-големите отличници ще достигнат, защото това е долу горе максимума на развитие, а пика в яйцеснасянето все още няма да е настъпил както и пика в развитието.Не е необходима чак такава бройка за посрещана на акацията защото това са семейства с огромен потенциал за роене и ако тръгнем да се борим с роенето изтърваме пашата , а ако държим много на пашата може да изтървем роенето. Втория филм го играх тази година. Другите ми резерви са заради това, че за да се случи гореописаното са необходими още условия освен сироп до дупка. Най-вече са нужни много силни иззимували семейства за да могат да покриват големи площи с пило. Нужни са и добри дни за да има добър принос на прашец, който ги активизира сякаш повече от колкото захарта, в смисъл приемат обилното внасяне на прашец в семейството като някакъв сигнал за старт на бурното развитие. Иначе всичко е така както го описва Матеев.
Майките пронасят още през януари мисля ,че всички го знаят и разходът веднага се вдига и най лошото е рязкото застудяване през февруари защото се унищожава откритото пило и майката прекъсва снасянето и всичко започва отначало.Стимулирането започва още през януари защото искате или не искате майките пронасят и питките поддържат храна над семейството, която може да ги спаси от глад при повратни студове и през март са важни първите източници на прашец /леска,дрян,минзухар/ те са стимулатора за развитие.
Напълно съм съгласен с това мнение, само с едно уточнение във втората част. Да за бурно пролетно развитие са необходими около 15кг. мед но той не трябва да дойде само от подхранване. Това подхранване 2-3 пъти в седмицата по 700мл. само ги стимулира. По това време има много цъфтящи растения и основната част от необходимата им храна (нектар и пращец)идва от тях.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Да пронасят но в какво количество? Семействата са още на кълбо и дори да сложиш питка то тя ще си остане там докато семейството не стигне до нея. Може да се слагат питки но само спасително на семейства с много малко запаси. При мен минзухара цъфти още края на януари началото на февруари.Цитат:
Първоначално публикувано от радо
Матеев, поздрави за поста! Рости, тази година единия ми пчелин, беше само отводки, на 4-5 рамки ДБ. Храна около 6кг, от февруари около 15-то число, тесто до 1 април след което тесто и сироп, до цъвтежа на акацията. Като от средата на март тестото беше по два кг. Взех 1 магазин и направих по две отводки от кошер. Като нямаха никакви изградени магазинни пити, плодникови февруари 4-5 бр. Като се има в предвид дъждовете които валяха, смятам че меда ще ше да е доста повече!
Да, 5 кг са достатъчни, но ако са разположени по перфектен начин, щото ако не са, може и при 10 кг пчелите да загинат от глад.
Вълчан поздрави за успеха, но тази година не беше показателна. Просто нямаше зима и много от рано се възпроизведоха първите пчели, а и смъртността беше почти нулева.
Да, точно така е.Всяка година е различна и затова според мен , пчеларството не е точна наука.За запасите - народа е казал : за да стигне ,трябва да остане.
За запасите: Някой замислялли си е, колко мед събира един рой и колко пити изгражда. След като излезне и се захване за; клон, хралупа, тръвна и т.н. Как оцелява, до пролет и се развива, като няма кой да му налива сироп, меси "погачи". Не казвам че ще има голям добив на мед, но оцелява!
Когато в пчеларството се говори за някакви познания или за някакви цифри, обикновенно се има предвид МАСОВИЯ СЛУЧАЙ, а не положителните или отрицателните крайности. Например ако се изкаже твърдение че ХОРАТА ЖИВЕЯТ 65 ГОДИНИ, то това твърдение е ВЯРНО за масовия случай, но всички знаят, че има някакво малко количество столетници, или пък такива, които умират още в детските години.
Почти всяко едно събитие/явление има НОРМАЛНО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ, което представлява камбановидна крива. В двата края на кривата са отрицателните или положителните крайности, а в центъра е концентриран МАСОВИЯ СЛУЧАЙ. Той се смята със средноквадратични отклонения и си има доверителни интервали, но това вече са подробности. Важното е да знаете, че около 90-95% от всички стойности/събития са концентрирани в централната част, и центъра на тези 90% се приема за МАСОВ СЛУЧАЙ и неговата стойност (числото на центъра) се цитира в разговорната реч като СТОЙНОСТ на информацията.
Например:
- Хората живеят 65 години
- Пчелите живеят 36 дена
- Една пчела се нуждае от 4 милиграма захар на ден, за да живее
- През декември пчелното семейство изяда 1 килограм мед
- Пчелата-работничка събира мед в зона от 3 километра
- И т.н и т.н.....
Всяко едно число от цитираните твърдения трябва да се разглежда през призмата на НОРМАЛНОТО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ, което означава че всъщност това число представлява цяла ЗОНА от числа ОТ....ДО, и тази зона включва 90% от случаите, но има и малък процент крайности, различаващи се от основното число 10 или дори 100 пъти.
Много академично изложено.Не е за моя мозък.Не съм виждал на живо как оцелява див рой.Аз лично се стремя не само да оцелеят семействата ми , а и да се развият добре .Доброто развитие знате какво дава.
Така е, но незнанието на някои числа (или пренебрегването им) може да накара пчеларя ДА СЕ ПРЕСТАРАЕ или точно обратното - ДА НЕ ПРЕДПРИЕМЕ необходимите мерки. Например ако на 27 март семейството е на 4 междурамия с пчели и 2 пити с пило, запълнени на 60% - това добре ли е или зле? Да подхранваме ли или не, при положение че искаме към 6-ти май семейството да е достигнало до 60 000 пчели (два пълни с пчели рутови корпуси)?
Точно тази математика не ми дава мира ден и нощ. На мене ми се иска да КОНТРОЛИРАМ НЕЩАТА, а не да се оставям превратностите на съдбата да ме подхвърлят насам-натам. Ясно осъзнавам, че повечето пчелари подхождат СУБЕКТИВНО по тези въпроси (чешат се зад врата и гледат в тавана). На мене обаче ми се иска да имам един малко по-точен критерий, за да знам какво да правя. Нещо, което да мога да го премеря (тегло на кошера, междурамия с пчели, площ на пилото и т.н.), и после на база на премереното и една-две прости сметки да взема вярното решение.
По подобен проблем работим и в момента с Дамян. Въпросът е "На коя дата да започна подхранването, щото в еди-коя си паша (рапица, акация) да вляза със силни, но нероили се семейства?". Гледаме данните с минимални и максимални температури през месеците февруари и март за последните 7-8 години и се чешем зад врата, мъчейки се да намерим някаква логика или зависимост.
А някой замислял ли се е колко от тия роеве оцеляват, някой изземва ли им меда в края на лятото, провеждал ли е някой наблюдения с какви запаси зимуват... ?Цитат:
Първоначално публикувано от Вълчан
Точно така, едно повратно застудяване в края на януари и масовият случай ще е гибел на семействата. ;)Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Извинявайте, Г-н Матеев, но свеждайки пчелната колония до един математически модел си е чисто профанизиране на въпроса. В кошера има не само математика и електроника, а има също така биология, екология, етология...
Какво казват Вашите математически уравнения по въпроса за разпределението на тези 5 кг мед - по колко кг се падат на една пита... да кажем, в един двукорпусен 10-рамков ЛР кошер?
Междувременно, започва да ми убягва целта на Вашата октомврийска офанзива по запасяване на семействата с храна? Може би е било, за да се избегнат тези евентуални 2-10% загуби (съгласно Вашия модел), или пък заради пролетното развитие? :)
Не - просто исках да съм сигурен, че семействата ще изкарат до първи март без моя намеса. Така икономисвам новогодишното подхранване със скъпи питки с цена 3-4 лева килото и го заменям със сироп с цена 1.20. Също така икономисвам зимния труд при тежки метеорологични условия, както и транспортните разходи. Сумарната икономия е около 20 лева на семейство, което е огромна сума предвид броя на семействата ми. Разходите за заплати на пчеларите пак ще си текат, но срещу тях ще получа по-полезни неща - рамки, основи, нови корпуси, нуклеуси, оплодни сандъчета и т.н.
За съжаление всичко е въпрос на математика, колкото и да не ви се иска да го признаете този факт.......
Използването на математика позволява вземането на ПРАВИЛНИ РЕШЕНИЯ, защото различните алтернативи си имат различно ЦЕНОВО ИЗРАЖЕНИЕ, и избора на най-добрата от тях става лесно и бързо. Когато няма математика, има СУБЕКТИВИЗЪМ, а той често води до ЕМОЦИОНАЛНИ и НЕПРАВИЛНИ решения.
Не съм против субективните решения, още повече че много пчелари ги използват в практиката си, но крайният резултат от всичко това ПАК Е МАТЕМАТИКА, и тя НЕЯВНО се проявява в СУМАТА ПАРИ, които остават в джоба на всеки един пчелар след продажбата на меда. И ако тази сума не му хареса, тогава какво трябва да направи този пчелар? Да започне да оплюва държавата, законите, изкупвачите или ланшния сняг? Това ли е верния път според тебе - винаги да си търсим виновник за собствените си грешки? Не е ли по-добре вместо това да започнем да си правим по-добре сметките, използвайки малко математика поне там, където е възможно?
Дано зимата да бъде като миналата по мека,да могат пчелите да си пренасят мед.Иначе може да се наложи да се слагат питки.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Пчелите предприемат роене когато има 3 фактора:Цитат:
По подобен проблем работим и в момента с Дамян. Въпросът е "На коя дата да започна подхранването, щото в еди-коя си паша (рапица, акация) да вляза със силни, но нероили се семейства?". Гледаме данните с минимални и максимални температури през месеците февруари и март за последните 7-8 години и се чешем зад врата, мъчейки се да намерим някаква логика или зависимост.
-голямо съотношение между пчели:пило (действие: добавяне на медови корпуси)
-голямо количество пило, предимно запечатано (действие: освбобождаване място на майката за снасяне)
-наличие на мед в кошера
Т.е. семейството може да е много силно, да има много пчели, да им е много тясно, но ако няма запаси в кошера ( изхабили са ги за пролетното развитие) ще си натиска парцалите. Нужни са само няколко дни на добра паша и семейството да трупне малко нектар и подготовката за роене ( изграждане на маточници) започва. Т.е. природата е решила роенето да съвпада с времето на пашата.
Най-ранния индикатор за подготовка на семейството за роене е отглеждането на търтеи. Отглеждането на търтеи и роевия индекс (готовнст за роене) са свързани ръка за ръка. Семейство което не иска да се рои, не иска да отглежда търтеи и обраното ( т.е. колкото по-трудно можем да накараме едно семейство да се рои, толкова по-трудно ще го накараме да отглежда търтеи). Ако пчелите в семейството са отглеждани при ниско белтъчна диета, то те няма да искат да гледат търтеи и няма да искат да се роят. Колкото условията при отглеждането им са по-благоприятни (със всяко следващо поколение) толкова желанието за роене се увеличава.
Във връзка с роенето, което е бич за индустриалното пчеларство, възниква още един проблем, за който четох по руските сайтове. Там се изказва мнението, че може би ние пчеларите също допринасяме с действията си за увеличаване на вероятноста от роене. Причината е в това, че уж грижейки се за пчелите, ние всъщност им НАНАСЯМЕ ВРЕДА, правейки СТЕСНЯВАНИЯ НА КОШЕРА по време на пролетното развитие на семействата. Самите пчели няма как да знаят, че "умния пчелар" ще дойде навреме и ще им сложи втори или трети корпус. В резултат на това те НАСТРОЙВАТ ЦЯЛАТА СИ ДЕЙНОСТ към малкия по обем плодник, в който са затворени. Майката снася по-малко от възможностите си, пчелите летят по-вяло, носят по-малко прашец и нектар и въобще работят много по-зле отколкото ако имаха над главата си 3-4 празни корпуса, които да ги стимулират да се поразтропат малко повече. Самото подреждане на пролетното гнездо е във функция от малкия обем, задръстването на майката - също. Дори и ранното възникване на роево настроение също е обусловлено от малкия обем, изкуствено поддържан от пчеларя.
Ако в тези разсъждения има поне капка истина, то това означава че ние отново грешим, съветвайки младите пчелари да слагат медовите корпуси непосредствено преди първата паша. Та във връзка с това възниква поредния въпрос, отговора на който може би ще разбие поредния пчеларски мит. Въпросът е:
Кога по дяволите трябва да се слагат медовите корпуси?
Първи март, първи април или първи май?
Някой правил ли е наблюдения какво се случва при ранно слагане на корпусите?
Напълно вярно, само че всичко това води до по-добри условия на отглеждане на отделната пчела, тя получава по-добри грижи, по-богата и обилна храна, а като стане възрастна пчела - малкото работа благоприятства допълнително за натрупване на хранителни вещества в организма й ( витолонгенин и мастно тяло) и за удължаване на нейната продължителност на живот. Пчелите стават физически и физиологично по-развити, увеличава се и техния брой (от това че пчелите живеят средно по-дълго) и всичката тази натрупана енергия, както природата им го е заложила, съответно се излива в роене.Цитат:
Самите пчели няма как да знаят, че "умния пчелар" ще дойде навреме и ще им сложи втори или трети корпус. В резултат на това те НАСТРОЙВАТ ЦЯЛАТА СИ ДЕЙНОСТ към малкия по обем плодник, в който са затворени. Майката снася по-малко от възможностите си, пчелите летят по-вяло, носят по-малко прашец и нектар и въобще работят много по-зле отколкото ако имаха над главата си 3-4 празни корпуса, които да ги стимулират да се поразтропат малко повече
Естествено, по-добрите условия за живот и обилното хранене си имат друга последица - по-добро справяне на отделната пчела със постоянно атакуващите организма й патогени ( имунна система на междуклетъчно ниво), а по-малкото работа за вършене и гъстота на населеност води до повишаване на имунната система на ниво суперогранизъм ( поведенческа имунна система) - до извършване на дейности със по-малък приоритет - увеличено хигиенично поведение, събиране на прополис, "рендосване", самопочистване (grooming), по-засилено изхвърляне на болните пчели от семейството, понижаване на прага на алтруистично самоубийство, увеличаване на "полицейщината" в семейството и т.н.
Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Е, айде сега митология... По-напред нали има лекция за масовия случай и за стойността на информацията? Ми дай да говорим за масовия случай, па кой го интересува да фаща молива и да чертай кривата камбана... Слагането и то проста физика и математика да му се не види... Като го сложиш рано и топлото фърчи нагоре. Онез вътре се чудят ко става. Ако има кой да фърчи навън, хукват и почват да търсят нещо, че да обезвъздушат горе на тавана. Ако няма кой да фърчи и ако си нямат друга работа ще тръгват лека полека нагоре, че и майката и тя. Па ако тия вътре са малко, седят си на г?за, тракат със зъби, може да почнат и протеини да зобат и слушат времето кога ше се оправя. Другарят пчелар през туй време трябва да е начертал камбаната и да гласи центрофугата.
[QUOКога по дяволите трябва да се слагат медовите корпуси?
Първи март, първи април или първи май?
Някой правил ли е наблюдения какво се случва при ранно слагане на корпусите?[/QUOTE]
Според мен и това което съм виждал на мойте кошери и в моя район.Няма значение датата,важна е силата на семейството.Сложеш ли магазин майката се качва да снася,а ако има силна паша слагат мед.
Планувам да сложа втори корпус(ДБ) 1-15 Март по-точно от това няма как да го извадя.(поне засега)
Но това го правя само защото ги зазимих масово на 1 корпус ДБ (не ползвам магазини, OSB-One Size Box).
Другата зима ще ги зазимя на 2 корпуса долния да е празен,а горния да е пълен с мед и прашец примерно.(процедурата ще я започна много по-рано от тази година)
Майката започва да снася горе(ако има малко място), но с времето слиза в долния и целта е да има място есента да снася колкото може, а отгоре да има пълен корпус с мед.
Като дойде пролетта майката има място за снасяне и много мед от зимата...все пак говоря за 2 корпуса 12р ДБ.
Стеснявания,разширявания и подобни упражнения...дори и да помагат, то не си заслужават.(според мен)
Пак забравяме, че пчелите нямат проблем с температурата и могат много добре да си я регулират стига да има МАНДЖА :) МЕД.
Липсата на мед няма как да се компенсира с упражнения.
Дамянич, теоритизираш, а някои хора знаем, че на теория и практика е едно, а в действителност е друго. И да уточним за протокола - ти продължаваш да не търсиш мед от кошерите, нали?
Чета, чета и не мога да разбера ,как всички семейства ги слагате под един знаменател.Имам майки от доцента,от Ловеч и Плевен.Може би и затова всички семейства се развиват различно.Как да им наслагам тогава на всички магазини ,на някаква дата?Семейството ако не е готово, магазина ще си седи празен.
За мен отговорът на този въпрос съм си го намерил, започвам подхранването за паша 45-50 дена преди очакваният цъфтеж през останалото време просто ги поддържам в кондиция ако има поддържаща паша нищо не правя.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Това е плана ми към момента, а се е случвало да го променям по няколко пъти примерно размера на прелката и ъгъла. Плана си е просто план.Цитат:
Първоначално публикувано от jordanov
Водя се по доказателства и за всяко нещо търся причината и решението. Вчера последно промених датата на първото хранене и това се случи на базата на доказателства, а днес най-вероятно това ще се случи отново(корекция до по близка дата).
Ако има разлика между дадена теория и практика, то дай да видим какви са причините. - това е много ценна информация.
Какво значение има какъв добив търся в светлината на датата за слагане на корпусите? - Въпрос е
Смяташ, че като зимуват на 2 корпуса, то ще имам по-малко добив на мед или...?
Търся максимално бързо развитие на семействата до максимум броя пчели, а броя пчели е тясно свързан с количествата мед.
Ако закъснееш с 1 ден с поставянето на магазина загубите може да са много значителни. А колко повече мед ще изхарчат като им е по-широко? А дали ще гоня рояци по дървета и храсти?
Колко пъти трябва да отида до пчелина, че да махам, слагам, махам, слагам магазини?!?!? А това за мен са грешни пари.(отново казвам според мен)
Това са няколко от причините да оставям семействата на 2 корпуса(по принцип) през зимата(следващата масово) и пролетта да не се притеснявам дали ще закъснея, дали ще съм подранил, пашата, роене...ужас.
Дори сега търся най-добрата дата да се случват нещата и все пак има много променливи и се опитвам поне да се придържам към надеждна информация.
Гледам глобално на нещата и дали няколко семейства ще са по-добре без втория корпус е без значение.(за мен)
Не мога да си позволя(финансово) на всяко едно семейство да му обръщам специално внимание, освен ако това не му застрашава живота.
Ако видя, че едно семейство не може да избута зимата ще ми струва много скъпо да ходя цяла зима да го храня само него. (Говоря конкретно за едно, което не исках да обединя по други причини, а не теоретично)
Дано съм успял да обясня правилно нещата.
Ако сложиш по рано медовите корпуси е задължително да сложиш и ханеманова решетка защото пчелите се развиват нагоре и така ще имаш три,четири рамки с пило в средата и крайни рамки с прашец и мед ,а ако успееш да принудиш майката да снася осем,девет рамки без венец от летва до летва за мен е най добрия вариант разбира се венеца и запасите да са в горния магазин/корпус.При първата паша аз изчаквам до започване на масов цъфтеж като магазините с които работя са под плодника така ,че не съм ограничил пространството и ако закъснея могат да слагат и там макар ,че не обичат да има мед под пилото.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
...и уважаеми зрители...след кратко прекъсване за ненужен коментар и реклама на Простамол Уно, дамски превръзки Always и редовния лек за хемороиди...да се върнем на мача.
http://s8.postimg.org/kpvjn53cx/Feb_2008.jpg http://s8.postimg.org/zbmkbe05d/Feb_2009.jpg http://s8.postimg.org/vvug1u2wx/Feb_2010.jpg http://s8.postimg.org/v17wfsv29/Feb_2011.jpg http://s8.postimg.org/83l4qb0w1/Feb_2012.jpg http://s8.postimg.org/co7b58kld/Feb_2013.jpg http://s8.postimg.org/5oxujma0x/Feb_2014.jpg
Това определено не е най-топлия град в България и пчелите си имат възможност за ходене до WC-то всяка година, дори през студен месец като Февруари.
Топлата вода не я откривам аз, но колеги...водата освен за пиене...става и за миене.:rain:
Шегата настрана...
Аз не виждам проблем с храненето през Февруари, а Януари също дава добри дни.
Ако влагата е проблема, то защо пчеларя не е направил нужното за по-добра горна вентилация.
Топлият влажен въздух се издига нагоре, а студения и сух пада, ако все още има колега твърдящ обратното, то за рождения си ден получава Физика 4-ти клас.
Аз предпочитам да оставя семействата с максимум мед и да не ги безпокоя през студените месеци с риск да разбия кълбото, да убия майката и т.н.
Март месец няма да изпусна пашата, защото и във първия и във втория корпус трябва да има свободно място и не се налага да ги отварям отново.
Всеки си има виждане, а аз само показвам защо това е моето мнение.
Колкото по-малко ги отварям през годината, толкова по-добре, а ако влезе МКБ и други ще си сменят "религията".
Не знам защо чак толкова много се палите, след като нямате надлежни доказателства, за да защитите вашата си теза. Посочете някакво конкретно изследване, което по научен път да е доказало коя от двете алтернативи е по-добра:
1. Голям обем още през март, с ясното съзнание че топлото ще бяга нагоре, но и в същото време ще мобилизира пчелите.
2. Малък обем, съхраняващ топлото, но и в същото време принуждаващ семейството да се адаптира към него и да забави цялата си дейност.
Това че вие дълго време използвате само едната алтернатива нищо не значи. Факт е, че някъде по света го правят по другия начин. Ако нямате конкретни доказателства в полза на вашата алтернатияа, значи тезата ви е подложена на съмнение до момента, докато някой не го изследва по научен начин този аспект.
А не може ли да си има голям обем като плодника си е най-отгоре,а медовите корпуси под него.10-тина дена преди очакваното начало на главна паша смъкваме плодника най-долу като в него оставяме майката със пити само с прясно пило една или две с мед и прашец(то зависи как и до колко се е развило семейството де) и допълваме с основи.Върху плодника ХР и отгоре вече медови корпуси(в които поставяме питите със запечатано пило,основи и изградени) според силата на семейството и очакваната паша.
Всичко това се отнася към пролетно развитие и очакване на първа главна паша.
Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Матеев, ако ти се чете, може да отидеш към статиите на Ранди Оливър "The Prime Pheromones". Последната е за размножаването при пчелите, а предходните поставят основата за да се обяснят взаимовръзките. До колкото си спомням повечето от нещата са обяснени.
Преди да решим дали голям плодник или малък в ранна пролет трябва да си отговорим на един друг въпрос-кога пчелите решават че ще се роят-колко време преди самото роене.
Според мене има начин на пчелите хем да им е топло, хем в същото време да са наясно с големия обем на кошера (хралупата). Просто ВСИЧКИ налични корпуси трябва да са ВИДИМИ целогодишно, но зимно и пролетно време трябва да са отдолу, а с наближаването на пашата се местят отгоре. При това не се играе на шикалки да се слагат един по един съобразно нуждата от обем. Слагат се ВСИЧКИ ЕДНОВРЕМЕННО и според мене най-добрия момент за това е някъде около 15-ти април. Аз с моите стиропорени кошери дори бих рискувал да ги сложа на 1-ви април.
Познавам колеги, които дори и зимно време държат медовите корпуси отгоре, но между тях и плодника слагат специална хранилка, позволяваща както хранене със суха храна, така и достъп на пчелите до горния обем през малък отвор.
Другата алтернатива е между медовите корпуси и плодника да се сложи найлон с леко подгънато ъгълче, който да се маха на 15-ти април.
А най-добрата алтернатива е ВЪОБЩЕ ДА НЯМА ПЛОДНИК - нещо като при японските кошери. Нека майката сама да си избира в кой корпус ще снася. Зимно време можем да го преместим този корпус най-отгоре, а пролетно време и при паша пчелите сами ще я натиснат надолу.
Аз, съм провеждал! На един лов октомври месец, намерихме рой. Времето беше мъгливо, дъждовно. След лова отидох и прибрах роя в един нуклеус, с клона на които бяха изградили 3 питки. Сложих им една пита с мед, която не пипнаха до февруари. Разви се, така както бях чел по книгите, за идеалния случай и зимните му запаси бяха при прегледа, август: 10р ДБ двете крайни пълни с мед, 8-те две трети от горе мед и една трета пило. Имам 3 наследника ка от него, "чупят" рамките с мед в магазина, порода-мелезак!Цитат:
Първоначално публикувано от FVCVS CAESAR
Това не бих го нарекъл наблюдение на пчелен рой, оцеляващ в природата посред зима. Трябваше да го оставиш да си виси на клона. :)
Както и да е, колко кг са били пчелите, колко кг са били хранителните му запаси, коя е била зимата и кой е районът?
Само няколко часа преди това (може да се засече с апаратура отчитаща звуковата честота на вибрациите от семейството). До последния момент нищо не е окончателно решено и често пъти пчелите сами си прекратяват роенето като си разрушават маточниците или ако вече има излюпена млада майка - просто "изчезва".Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
някой интересували се от новия прием на документи по пчеларската програма
Заповядай:Цитат:
Първоначално публикувано от nyanakiev
http://www.dfz.bg/bg/prescentar/novi...za-pchelarite/
Г-н Матеев, преди няколко месеца твърдяхте, че в малките по обем кошерчета семействата се мобилизирали и развивали по-бързо:Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Съвсем се объркахме от Вашите лекции! :)Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ето едно видео с малко математика:cool:
http://vbox7.com/play:129e9d943e
Другата "математика" която трябва да знаем е разликата(в дни) м/у цъфтежа на различните медоноси например-разликата м/у джанката и акацията е 50 дни.
Няма противоречие - просто не си прочел внимателно постингите. В единия случай става въпрос за ОТВОДКА, поставена НА РЪБА НА ОЦЕЛЯВАНЕТО през ЛЕТНИЯ СЕЗОН. Естествено е че ще работи бясно, особенно когато няма температурни проблеми. В другия случай става въпрос за СИЛНО СЕМЕЙСТВО през ПРОЛЕТНИЯ СЕЗОН, което искаме да го накараме да се развие ПО-БЪРЗО без да му създаваме ИЗКУСТВЕНИ ЛИМИТИ. Предполага се че едно силно семейство няма да има температурни проблеми, особенно ако кошерите са от полистирен, и ние с увеличаването на обема искаме да го стимулираме да работи повече, за да го запълни този обем.Цитат:
Първоначално публикувано от FVCVS CAESAR
Ключовите думички са ОТВОДКА ПРЕЗ ЛЯТОТО НА РЪБА НА ОЦЕЛЯВАНЕТО. Това е изкуствена имитация на пчелен рой в роевия период, който както всички знаят работи по-добре от стандартните семейства. Недей да прехвърляш механично това знание от летния към пролетния период, когато не е роеви сезон, а сезон на усилено развитие на презимувалото семейството.
Благодаря за това уточнение!Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Мислех, че имате предвид нормални отводки, а не семейства на ръба на оцеляването, предполагам с не повече от една ЛР рамка пчели...
Все пак нуклеуси с 1000 - 1500 пчели да се развият до степен да спонсорират силните семейства, че и после да иззимуват успешно, си е сериозен успех. :)
Здравейте отново.Първо искам да се извиня за закъснелия ми пост ,но нямах възможност да пиша на компа 1-2 седмици.А ,сега по темата за медните запаси на кошерите.На крайните пити има по около 1/3 мед като колкото по-на вътре са рамките толкова повече мед има.Предполагам ,че това е напълно достатъчно за презимуването на пчелите.Иначе съм сложил вече затоплящи материали над таблата, мишепредпазители и съм стеснил входовите на кошерите.Дано да презимуват добре и загубите да са минимални , ако въобще има такива.
Здравейте, на всички :)
Миналата събота и неделя бях на "пчелина" и видях много умрели пчели на прелката около 10-20 на всяка .Днес отидох да ги видя и да ги снимам със "скромния" си телефон но заварих това:
http://vbox7.com/play:53f6b21890
http://vbox7.com/play:5bcd284b65
Прикачен файл 2630Прикачен файл 2631
Времето беше топло и много спокойно.
Здравейте,
Не виждам нещо за притеснение. Времето е чудесно, и извършат облитане. Това е добре за тях. Не се знае, кога пак ще имат възможност за това.
Поздрави, Г. Георгиев
Ништо што не требе неси затек-л, всичко е като трјабва, успех.
И аз, ,така си помислих,че всичко е добре, обаче не всички кошери бяха в този вид. От някои излизаха само по 5-6 пчелички, на фона на другите изглеждаха като празни.Цитат:
Първоначално публикувано от Bobi-M9598
Имам и още няколко питания ако може разбира се де ;)
-сега при това облитане кълбото, разваля ли се или на вън са само летящите пчели?
-времето е топло в нашия район,през ноща температурите падат до -1/2 градуса а, през деня са към 8/10 градуса.В такъв случаи кога трябва да започне подхранването , към края на месеца или началото януари?
Аз мисля да направя питки от мед и пудра захар.
-доло горе колко грама трябва да тежи една питка?
-трябва ли да се слагат други добавки като витамини и такива работи в сместа, или те се слагат с подбудителното подхранване към края на февруари, началото на март?
-трябва ли веднага да повтаря процедурата с питките след като свалят всичко в плодника, или чак в края на февруари се започва с подбудителното подхранване?
Благодаря, на всички предварително за отделеното внимание и споделения опит.
Всички пчели трябва да са летящи, просто досега би трябвало всяка пчела да е направила поне един полет.Цитат:
Първоначално публикувано от pchelata-Z
Моят съвет е: "Колкото и да ти е интересно - НЕ ПИПАЙ!". При отваряне може цялото семейство да излезе на прелката...не пипай(ако няма нужда).
Едно семейство ако ще мре...ще мре и няма какво да направиш. Ако е умряла майката, то реално няма какво да направиш по това време. Ако семейството е с малко запаси, то може да храниш, но само при абсолютна нужда и отново може да създадеш повече проблеми отколкото решаваш.
Да кажем, че разхода на мед е 400гр/седмица. Да отваряш семейството зимата всяка седмица е лудост нали?!?!
Януари(първите цветя) можеш да им сложиш една питка 400гр.(ако чак толкова нямат мед). Виж дали внасят прашец и по това можеш да се ориентираш без да отваряш кошера.
Около 15.02 можеш да започнеш с храненето със сироп 7:3 или 8:4. 15.03 можеш да започнеш с 1:1 сироп, но е по-добре да е по-гъст.
Аз давам витамини, но повечето колеги не го правят.
В плодника няма да свалят нищо, а ще си го вземат само при нужда. Кълбото ще се допира леко до питката.
Всички тези неща са писани и писани и вече само ги повтаряме.
Това е моето мнение и колкото човека питаш...толкова различни мнения.
Виж тези две теми и всичко трябва да ти стане ясно.
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1896
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1797
Ако майката е умряла в дадено семейство и температурите са коло пет градуса , дали евентуално не може да пробва колегата да обедини две семейства като това с майката остави на рамките които покрива след тях сложи преградна дъска , и на другия край на кошера след преградната дъска да помести питите с пчелите от семейството останало без майка - аз , принципно така съм пробвал и се получава.Цитат:
Първоначално публикувано от Дамян Дамянов
Може да се обедини,няма нужда от преградна дъска,няма да има проблеми,един весник е достатъчен и леко уеднаквяване на миризмата.
Ако искаш да ядеш мед Декември месец, то вади рамки от кошера и играй шах. ;)
http://s9.postimg.org/q11e3a64b/CAM00583.jpg
:)))))))))))))))Цитат:
Първоначално публикувано от Дамян Дамянов
А, мед не ми се хапва още,ще изчакам още няколко месеца ;)
Значи си ги оставям така като са си, което оживее да живее. Здраве да е .
Весело посрещане на коледните и новогодишни празници на всички съфорумци.
Здравейте и за много година на всички съфорумци.
Предполагам всички знаете коя е минималната температура за отваряне на кошера и поставяне на питка върху рамките,само аз не знам.Та ако може и аз да разбера ,че е вече време за подхранване.
Благодаря много на отзовалите се.
Няма минимална температура. Може и -20 да е, важното е да няма вятър и да не вали. Слагането на питката отнема между 3 и 15 секунди... ако си подготвен и има кой да ти помага. Сам е зор и времето се увеличава.
Когато справиш питката, да ја отпечатиш и да пчелите неса в-рху рамките, б-рзо се поставја.
ако има пчели в-рху рамките, трјабва да ги помери внимателно с питката и тја така остава.
Както се вижда, на Големите Професионалисти - дори и валежите не им пречат...Цитат:
Първоначално публикувано от koragroup
Прикачен файл 2821
http://www.marica.bg/създадохме-биоп...news98631.html
Абе, при екстремни условия всичко е разрешено - отваряш, прайш-квот-прайш и после една кана вино за успокоение :smow:
Само аз ли виждам , че в "био пчелин" се храни с питка с "био" пудра захар? Био...?
Цитат:
Първоначално публикувано от зуница
Младият фермер е член на Комисията по селекция и майкопроизводство в пчеларството и член на Управителния съвет на националната развъдна асоциация. Още през 2003 година семейство Кисови са избрани за „Пчелари на годината".
Те са членове на развъдната асоциация, а на тях всичко им е позволено.
това на снимката е на неговият пчелин
той не е био
Благодаря за пояснението.Явно пак журналистите са "омазали работата".Цитат:
Първоначално публикувано от tim35
в добра лъка наистина има био пчелин но снимките не са от там
Преди 11 месеца ни беше на "гости"/гастролира за няколко дни "мним експерт"(чиито мнения все още май са невидими/скрити), ами да се появи истинският(както не еднократно се "закани"), и да внесе разяснения по някой въпроси...
Здравейте,
На горките майкопроизводители наскоро (в последните дни на каб. Орешарски) им разрешиха да ползват и АНТИБИОТИЦИ с промяна в закона. Що ли? В какви кошери, с какви "ЗДРАВИ" семейства развъждат (ПРОИЗВЕЖДАТ) майките които ни продават?
Поздрави, Г. Георгиев
Колега ,що за въпроси .Не си ли чел писаното за новите кошери на петров и образцовия пчелин на ганчо?
Преди 3 години за последно си купих майки от доцента и мисля че повече няма да си купя от него или от неговите измекяри
Някой дали знае кой е поискал разрешаването?Цитат:
Първоначално публикувано от Bobi-M9598
Това ,че ще ползуват антибиотици аз го намирам за полезно.Надявам се ,като ни пробутват нозематоза ,да няма поне гнилци.
Здравейте,
Чел съм, даже писах в друга тема, ако не се лъжа. Видял съм и снимките на "ОБРАЗЦОВИТЕ" пчелини в които произвеждат майки. Никога ама НИКОГА не бих си взел "ЕЛИТНА" майка от досегашните производители.
Лошото е, че с тези "лечения" те не лекуват, а потискат развитието на болестите. Нямам думи! Кой и с какъв акъл е позволил това да се случи. За да им позволят да използват антибиотици, това означава........... какво, какви бубички имат в пчелините?
С това, (то е ясно КОЙ е натискал да прокара това изменение в закона) смятам го за ГОЛЯМ АВТО ГОЛ. Как ще ми предлагат да си купя майка, като знам с какво имат право да лекуват. Но те са си опекли питката, нали са нац. разв.
Поздрави, Г. Георгиев
Ти познаваш ли лично някой лицензиран майкопроизводител? Ако да и ако той е "измекяр" дали и всички останали са такива? Ииии наистина ли мислите, че всички лицензирани си вземат майките от доцента, а и дори да вземат, дали развъждат тези майки?Цитат:
Първоначално публикувано от vencii
Колега аз ползвам пч. майки от производители който са с добро качество. Че има "измекяри" има то за 20 лв. каква майка искаш - перфектна ли. Замисли се какво качество ще ти предложат за тези пари при условие че някой от тях си ги изнасят навън при цени от 15 да 30 евро. Помисли кой остават на нашия пазар ами "измекярите" с свръх производство на пч. майки. 2013 г. ми се наложи спешно да направя отводки за да заема един общински парцел и звъннах на производителя за спешна доставка и ми отказа, дори предложих процент за експресно доставяне и ми отказа заради договор за износ, тогава си поръчах от където имаше /Ловеч/ няма да коментирам.Цитат:
Първоначално публикувано от koragroup
Публикувах снимки в друг пост на майки от производител който смея да твърде са перфектни и си зимуват добре.
Колегата с епитетите незнам с колко кошера работи но ако помисли трезво една само произведена майка е по - скъпа от купената /качествена/. Око си по - добър от хората който обиждаш в пчеларството то им покажи че си по - можещ и го разбираш например стани майкопроизводител и им покажи как се правят майки.
Поздрави и Честита нова година.
Майките на лицензираните майкопроизводители които са на пазара са гола вода,а какво става под масата не ме интересува.Монопол и качество са две несъвместими неща. Категорията майкопроизводител не трябва да съществува, а те си издействаха правото да ползват антибиотици. На пчеларите в Европа е забранено да ползват антибиотици, ама за майкопроизводители в бг -може. Някъде в Европа има ли пчелари * майкопроизводители * там всеки пчелар е майкопроизводител и пазара определя кой може и кой не. Цената на една стока я определя продавача и пазара,но понеже в България пазар няма, те сами са си определили цена от 20 лева, но за майките които предлагат и 20 лв. са много.
Първо да ви кажа, че тези коментари не са за тази тема, а за лоялните и нелоялните търговци. Ако модератор реши може да ги премести.Цитат:
Първоначално публикувано от vencii
Второ. Венци, напълно съм съгласен, че монопол не трябва да има. Но не съм съгласен с "общия знаменател". Все едно да кажем, че всички мъже шофьори на червени автомобили са педали...
Сега казваш "всички са гола вода". А ти купувал ли си от всички? Прав си за: Монопол и качество са несъвместими неща ама в България! И това не се дължи само на кадърността и материала на лицензираните. Дължи се на лисата на контрол. За антибиотиците. Смея да твърдя, че майко производителите (а и не само те) отдавна използват антибиотици и не само. И пак вината не е само тяхна. Тука вече идват кирливите ризи на доцента. Ако има достатъчно на брой лицензирани и контролирани производители, няма настоящите да издевателстват над стопанствата си и няма да им се налага да лекуват интензивно слабите си семейства.
За цените... добре че има лимит, че без него нали се сещаш какви щяха да са цените... Казваш няма пазар -има, ама клиентите са агънца, а и често не знаят какво искат. Ето, аз тази година ако успея да си произведа майки и ми останат, ще ги подаря на приятели или ще ги продам на символични цени. Ако излязат читави и хората пак ме потърсят догодина, цената вече ще е друга ;)
Венци, извинявай че използвам поста ти "анализ", ама крайните оценки и "общия кюп" винаги съм ги избягвал.
Здравейте,
Да, така е. Не винаги нещата са само черни и бели. До сега не съм чул колега да се похвали от "купени майки", разбирате за какви става въпрос.
Г-н Павлов Вие сте първият. Радвам се, че има и ЧИТАВИ м/у майкопроизводителите. Дано останат само те. Относно цената, да пазара. Както казва колегата по-горе: За тези майки 20лв. са МНОГО. Когато това което ми предлагат е със съответното качество съм готов да платя и повече от 20лв. Това е лично мое мнение.
Поздрави, Г. Георгиев
Сигурен съм че много лицензирани майкопроизводители четат форума, но нито един не е излязъл на светло-що ли. Доцента и компания в името на печалбата със действията си съсипват българското пчеларство. Като се появят още десетина момчета като Скутелатора много бързо ще забравим за доцента и компания.
Здравейте,
Няма нужда от десетина Скутелатори. Просто трябва да спрем да им купуваме "ПОРОДИСТИТЕ МАЙКИ". Г-н Павлов каза, че е купувал и е доволен. Да останат само тези които знаят какво и как да го правят. Г-н Матеев също ще произвежда майки. Тук във форума има много пчелари, които също могат да помагат, и с майки, и със съвети. Ако спрем да им купуваме "КАЧЕСТВЕНАТА" продукция........... те ще цъфнат и вържат.
Не призовавам към бунт. Просто искам това което ще си купя да отговаря на определените изисквания. Скутелатора говори за селекция, КОЙ от "свитата" на богопомазаните извършва такава? КОЙ поддържа бащини семейства? Предполагам, че няма и необходимото разстояние от други пчелини! За мен селекцията е висш пилотаж. Купил съм си от Котларски книжката "Генетика и селекция". Прочел съм я три пъти, и ми се струва доста сложно (за мен). След като знам какво пише там, съм сигурен, че това се прави с МНОГО ЖЕЛАНИЕ И СЪРЦЕ. Не трябва да се работи само за печалбата, а крайния клиент да го д.ха. Нямам си на идея как става това. Отиваш в Родопите при един старец и намираш ЗАПАЗИЛА СЕ МЕСТНА ПЧЕЛА. По времето на соца са внесени токова нови линии, развъждани давани продавани, че е мътна и кървава. Да но ние имаме РОДОПИКА? Глупости на търкалета. Мое мнение. Не ВЯРВАМ!!!!
Поздрави, Г. Георгиев
Каква ще е разликата м/у старите и новите майкопроизводители? Или просто заменяне на старите имена с нови и пак същото положение? И то си е така де.Цитат:
Първоначално публикувано от Bobi-M9598
Колеги ,не знам как ще ги отсее пазара майкопроизводителите.Нико -почти не назовава човека .С идея може би да не се обиди.Има недоволни ,но не казват откъде са им майките.Доволните също не казват.Затова ще има още набутани и бизнеса им ще върви.
Здравейте,
Слънце, надеждата умира последна. Така казват. Да се надяваме, че новите ще са си извадили поуката. Дано най-после някои неща, които ни интересуват да си дойдат на мястото.
Поздрави, Г. Георгиев
Всички ревете от майкопроизводителите но никой не застана с името си и да напише какво не му харесва.Примерно на тази и тази дата закупих майка от този майкопроизводител,от град еди кой си майката беше такава и такава.Всеки може да плюе но трябва да има доблест и да застане с името и лицето си.Не защитавам никой просто нека бъдем коректни.
Колега , когато купуваш майка в магазина издават ли ти документ с който да докажеш , че това е майката на точно този производител?Продуктите на производителите са умишлено "анонимни" за да не можеш да потърсиш законен начин да им върнеш стоката.Някой правил ли е опит да върне майка ?Цитат:
Първоначално публикувано от Ivan_vd
Ванка ,щом ти не си от плюещите ,значи трябва да си от хвалещите.Хайде похвали някой.
Разликата ще е, че ще се появи ПАЗАРНА ИКОНОМИКА. А щом има пазарна икономика, то тогава винаги ще се намери поне един производител, който в името на конкуренцията да започне да работи КАЧЕСТВЕНО, да започне да прави РАЗВОЙНА ДЕЙНОСТ (тоест ИСТИНСКА СЕЛЕКЦИЯ), да започне да се СЪОБРАЗЯВА С ИЗИСКВАНИЯТА НА ПАЗАРА, а не със собствените си изкривени представи и т.н и т.н. Въвеждането на пазарна икономика в майкопроизводството ще доведе до създаването както на скъпи и качествени МЕРЦЕДЕСИ, така и на евтини и масови ГОЛФОВЕ. Клиентите ще ИМАТ ИЗБОР и сами ще решават дали да си купят мерцедес, голф или трабант. Най-важното, което ще се промени, е появата на СВОБОДЕН ИЗБОР. Това малко ли е?Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60