Математиката в кошера

[scutellator]

По-скоро бих могъл да ти отговоря как да накараме пчелите да не изпадат/изпаднат в роево настоение. Първо, има огромна разлика между отделните пчели (семейства, породи) в толеранса който могат да поемат в състояние "неделен режим" ( stand by mode).
За да се рои едно семейство то трябва да има (достатъчно) мед в кошера, пчелите му да са на добър хранителен режим ( "мастно тяло") и да им е тясно.
Променяш кое да е едно от тези неща и няма роене.
Преди години съм поддържал семейства в предроево състояние близо 20 дни , може и повече само като ги оставях на ръба на гладуването

[tsc1]

По-скоро бих могъл да ти отговоря как да накараме пчелите да не изпадат/изпаднат в роево настоение. Първо, има огромна разлика между отделните пчели (семейства, породи) в толеранса който могат да поемат в състояние "неделен режим" ( stand by mode).
За да се рои едно семейство то трябва да има (достатъчно) мед в кошера, пчелите му да са на добър хранителен режим ( "мастно тяло") и да им е тясно.
Променяш кое да е едно от тези неща и няма роене.
Преди години съм поддържал семейства в предроево състояние близо 20 дни , може и повече само като ги оставях на ръба на гладуването

Сигурно е така, както казваш. Не съм пчелар и не знам методите за поддържане на това състояние. За мен е интересно как с помощта на електрониката лесно и на време да диагностицирам опасността от възникването му. За да има време да се вземат мерки, преди да е станало късно.

[Mateev]

Има една идея за датчик, който може приблизително да преброи пчелите в един корпус. Ако успееш този датчик да го направиш прост и евтин - останалото е детска играчка. Използва се склонността на пчелите да се скупчват в групи. Тоест ако приемем, че един корпус може да побере 30 000 пчели в 11 междурамия, то ако те намалеят до 20 000, няма да се разпилеят по всички междурамия, а ще се набутат само в 6 или 7 от тях. Ако са 10 000 пчели - ще се бутат само в 3 или 4 междурамия. Датчика може да представлява една платка със стърчащи от нея сензори на докосване. Слагаш я напречно на другите рамки така, щото сензорите да потънат поне 5 сантиметра в междурамията. Това е. После броиш докосванията на всеки един сензор и готово. Естествено е, че в празните междурамия също може да се набута някоя друга пчела, но задействията на съответния сензор ще са много пъти по-малко на брой от тези на сензор в едно нагъчкано междурамие.

Пробвай тензодатчици или акцелерометрични - можеш да използваш и най-скапаните от тях, важното е само да струват стотинки. Може и да измислиш нещо друго - например пиезо на принципа на грамофоните, или нещо магнитно или капацитивно - номера е да измислиш евтин датчик, който да работи надеждно дори и пчелите да го налепят с клей или с восък.

Наличието на такъв датчик ще позволи преброяването на младите пчели (денем) и всички пчели (нощем). Тоест ще знаем и колко са летящите (разликата). От тука лесно ще сметнем и колко яйца на ден е снасяла майката преди 15 и преди 30 дена. Тъй като ще имаме 2 контролни точки за снасянето на майката, ще знаем не само нейната сила (брой яйца на ден), но и тенденцията (положителна или отрицателна). Въобще от тези данни можем да научим още много неща - например когато ни изтровят летещите пчели на полето, ще научим на секундата. Ще имаме дори и меродавна МТО прогноза дали днес ще вали дъжд или не - пчелите се славят с това, че прогнозират безпогрешно какво ще е времето в следващите няколко часа.

Въобще един такъв датчик може да е безценен и да ни даде над 90% от информацията, която ни е нужна. Със сигурност ще намали броя на отварянията на кошера, като това пък ще икономиса много труд и ще позволи един човек да се грижи за по-много кошери.

[tsc1]

Тоя метод ми се струва твърде неточен. Не се знае колко пчели ще минат през датчиците. А и нито ще е просто, нито евтино да се отчитат данните от датчиците.

[scutellator]

За мен е интересно как с помощта на електрониката лесно и на време да диагностицирам опасността от възникването му. За да има време да се вземат мерки, преди да е станало късно.

Роенето в днешно време е нещо от миналото, казвал съм го много пъти, архаизъм. В днешно време противороевия контрол е нещо толкова излишно колкото и 100W крушки. Никой механичен метод за "разрояване" не може даде задоволителни резултати (в най-добрия вариант, при демарирането са нужни приблизително 10 дни пчелите да бъдат "разубедени" от това да се роят - 10 дни, които те изпускат от главната паша). Да, знам какви резултати се постигат понякога от подобни "свръх" силни семейства след демариране, но колко пъти някой се е замислял какви биха били добивите ако тези същите семейства никога не бяха изпадали в роева треска? Да възможно е.

Механичните методи не могат да бъдат решение на проблема. Едвали някой иска в пчелина си семейства които "дишат на батерии", а се роят по няколко пъти. Другата противоположност също е повече от реална.

[tsc1]

За мен е интересно как с помощта на електрониката лесно и на време да диагностицирам опасността от възникването му. За да има време да се вземат мерки, преди да е станало късно.

Роенето в днешно време е нещо от миналото, казвал съм го много пъти, архаизъм. В днешно време противороевия контрол е нещо толкова излишно колкото и 100W крушки. Никой механичен метод за "разрояване" не може даде задоволителни резултати (в най-добрия вариант, при демарирането са нужни приблизително 10 дни пчелите да бъдат "разубедени" от това да се роят - 10 дни, които те изпускат от главната паша). Да, знам какви резултати се постигат понякога от подобни "свръх" силни семейства след демариране, но колко пъти някой се е замислял какви биха били добивите ако тези същите семейства никога не бяха изпадали в роева треска? Да възможно е.

Механичните методи не могат да бъдат решение на проблема. Едвали някой иска в пчелина си семейства които "дишат на батерии", а се роят по няколко пъти. Другата противоположност също е повече от реална.

Ако правилно съм те разбрал, предварителната информация дали едно семейство ще се рои или не няма практическа стойност. Така ли е? Моля за конкретен отговор - Да или Не. За мен е важно да знам струва ли си работата в тази посока или тя е априори безсмислена.

[borislav aleksandrov]

Ако правилно съм те разбрал, предварителната информация дали едно семейство ще се рои или не няма практическа стойност. Така ли е? Моля за конкретен отговор - Да или Не. За мен е важно да знам струва ли си работата в тази посока или тя е априори безсмислена.

за мен няма практическа стойност...

[kando]

Имам чувството, че някои живеят с представата, че роенето е резултат от човешката намеса с къщичките за пчели - аз понеже не чета много пчеларска литература, да питам, някъде из книгите не е ли упоменато, че пчелите из горите също се роят?

[scutellator]

Ако правилно съм те разбрал, предварителната информация дали едно семейство ще се рои или не няма практическа стойност. Така ли е? Моля за конкретен отговор - Да или Не.


От моя гледна точка - Да. Важно е да знаеш че (ня)кое семейство ще се рои дотолкова доколкото да не замине в гората, въпреки че аз съм се отказал да гоня рояци.

Ако семейството е с намерение да се рои, значи вече си на загуба, ако предотвратиш роенето/хванеш рояка - загубата е по-малка, но пак си е загуба.

За мен по-важното е не да знаеш че дадено семейство ще се рои ( всъщност кога точно, не е от чак такова съществено значение), а да имаш времето да направиш НЕЩО по въпроса. Всеки пчелар така или иначе си знае всяка година кога е най-вероятният момент за роене, не е нужно много за да се вземат съответните мерки това да не се случи(разширяване, демариране, в краен случай нацепване и убиване на старата майка).


От друга гледна точка, има пчелари за които роенето е желано събитие ( за увеличаване на семействата- така както е било преди 100 г ). Не само че не правят нищо за да го предотвратят, но дори понякога може и да го насърчават. Като дойде роевия период, си стоят на пчелина по цял ден и хващат рояци. За някои това е по-лесно от правенето на отводки.

Подобно устойство каквото имаш наум, би имало полза за пчеларите с може би до 50 кошера? А на тези с до 5-10 едва ли ще им притрябва (кошерите се ровят да не кажа всяка събота и неделя). Виж, ако успееш да измислиш устройство което ако не да заселва рояците в нов кошер, то поне да ги хваща, ще намериш пазарна ниша.

Единственото нещо за което си заслужава да има мониторинг,според мен, това е интенивността на пашата ( кога да се добавят още празни магазини за мед). Пашата не е еднаква за отделните пчелини в една и съща местност - дори за пчелини на отстояние 1-2 км един от друг разликата в пашата може да бъде ОГРОМНА. Отиваш на едното място и се успокояваш - още е рано да вадя меда, то в същото време няколко км по-нагоре горките може да са вече задръстени, след време го разбираш, но вече е станало късно.

[tsc1]

.....
Единственото нещо за което си заслужава да има мониторинг,според мен, това е интенивността на пашата ( кога да се добавят още празни магазини за мед). Пашата не е еднаква за отделните пчелини в една и съща местност - дори за пчелини на отстояние 1-2 км един от друг разликата в пашата може да бъде ОГРОМНА. Отиваш на едното място и се успокояваш - още е рано да вадя меда, то в същото време няколко км по-нагоре горките може да са вече задръстени, след време го разбираш, но вече е станало късно.

Благодаря ти за изчерпателната информация! По начало мониторинга на роенето и още повече ранното му предвиждане е един от трудно решимите проблеми. Ако си спомняш, това го коментирахме още преди три години в стария форум. Аз и тогава изказах съмнения относно достоверността на ония криви и базирането на метод само на честотен анализ на звука.
Би ли ми описал какви критерии могат да се ползват за интензивността на пашата. Очевидно е, че има количествени натрупвания - на какво и къде точно. За пчелар сигурно това звучи ужасно глупаво като въпрос, но аз не съм такъв и пчелин съм виждал само "през плет". За това колкото повече информация като за неспециалист - толкова по-добре. Понякога и от незначителен факт, могат да се родят интересни идеи за методи.
Въобще за сега за нас проблем са критериите за нещата в кошерите, тяхното сортиране по важност и възможно най-лесните и евтини датчици.
За сега проблеми с обработката на данните и тяхното предаване и съхраняване нямаме. Проблем са датчиците и правилното интерпретиране на данните. Тези два въпроса могат да получат решения само с много интензивна съвместна работа (направо си трябва симбиоза).