АДАПТОР ЗА ЛЕПЕНЕ НА ОСНОВИ С ТОК

Цитат:

---

Първоначално публикувано от srg

Всеки источник е генератор на ток ако вътрешното му съпротивление е много по-голямо от товарното.Привеждаш съпротивлението на лампата към вторичната намотка и се вижда че то е няколко пъти по-голямо от съпротивлението на телта.

---

Прав си по принцип, но въпросът е че приведеното съпротивление на лампата не е МНОГО ПО-ГОЛЯМО от това на телта, а е СЪИЗМЕРИМО с него. Ако беше много по-голямо, то тогава върху него щеше да пада основния пад на напрежение, и за телта нямаше да остане напрежение, а от там и мощност. Аз обаче вече знам, че при 3А ток и дълга тел необходимото напрежение достига до 25, че дори и до 30V при W обтелване. Това го виждам на екрана на електронния ми стабилизатор. Ти с твоите 18V по начало си с ниско напрежение за W обтелване, и ако го свалиш 5-10 пъти с лампата, какво тогава ще остане за телта?

Твоята идея за лампата е добра само в едно единствено нещо - ако на някого му се случи трансформатора да лепи много бързо, то тогава той може да намали скороста на лепене посредством мощен резистор. И ако така погледнем нещата, то лампите наистина се явяват добър заместител на мощните резистори. И ако лампата е във вторичната намотка, трябва да използва например 100W 24V крушка от камион (или 2х12V от кола), а ако е в първичната - 220V крушка с експериментално определена мощност.

Накратко - идеята ти е добра за ГРУБО РЕГУЛИРАНЕ, но тя не осигурява стабилизиращ ефект, освен ако не намериш специален нисковолтов трансформатор с преводно отношение 1:1 или 2:1 и тогава вече крушка в първичната намотка ще играе ролята на генератор на ток.

Колко съпротивление на телта смяташ. Грубо приведеното съпротивление го смятам около 20 ома. Обтелвам само хоризонтално.

Не съм го мерил точно, но при W обтелване (около 90 сантиметра тел) и 3А ток стабилизирания ми изправител (в режим на генератор на ток) наистина автоматично вдига до 30V напрежение. Следователно това прави около 11 ома на метър съпротивление на телта. При хоризонтално обтелване (40 сантиметра) би трябвало съпротивлението да е 4.4 ома и за да прекараме през него 3A е необходимо напрежението да е някъде около 13V. Но това е при сегашната ми тел, а съм попадал и на други видове тел с друга дебелина или друга сплав и от там друго съпротивление, което ще даде и други сметки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Твоята идея за лампата е добра само в едно единствено нещо - ако на някого му се случи трансформатора да лепи много бързо, то тогава той може да намали скороста на лепене посредством мощен резистор. И ако така погледнем нещата, то лампите наистина се явяват добър заместител на мощните резистори. И ако лампата е във вторичната намотка, трябва да използва например 100W 24V крушка от камион (или 2х12V от кола), а ако е в първичната - 220V крушка с експериментално определена мощност.

Накратко - идеята ти е добра за ГРУБО РЕГУЛИРАНЕ, но тя не осигурява стабилизиращ ефект, освен ако не намериш специален нисковолтов трансформатор с преводно отношение 1:1 или 2:1 и тогава вече крушка в първичната намотка ще играе ролята на генератор на ток.

---

Е те тогава напреженията стават опасни, а и мисля че трудно ще постигна този ток. Другото педимство е че лампата светва когато има контакт с телта и е много удобно, че не се чудиш дали си дал верига или не. Освен това режима на късо съединоние не е никъкъв проблем.

Колко секунди в момента губиш за едно залепване? Става ли за 3-4 секунди или губиш повече от 10? Защото при така цитираните от тебе данни за напрежението нещо не ми се връзва закона на Ом. Да не би телта ти да е по-тънка? Мерил ли си тока? Достига ли до 3А?

Ако трансформатора ти е 100W и лампата ти е 100W, то тогава на практика ти си ограничил мощността на 50% под товар. И при максимален товар ще имаш 9V напрежение с 50W мощност. Тоест трансформатора ти би дал 5.5А ток, но само ако съпротивлението на телта ти е 1.6 ома при хоризонтално обтелване. При моята тел обаче е 4.4 ома и ако ползваш същата, то тогава тока през телта ще е 2.75 пъти по-малък (по-малко от 2А), а времето на лепене ще двойно.

За плодникова рамка окол 10с. Зависи и от температурата на въздуха разбира се. Телта ми е обикновенна.

Че за какво ти е тогава лампа? Махни я и времето ще стане 3-4 секунди.

Става много кратко за по-малките рамки. Аз не бързам. Намам 2000 кошера :). Като се забързам ще я шунтирам с едно ключе /откраднах ти идеята/:).

Колеги това зарядно за акумулатор,дали ще върши работа за лепене на основите?До сега съм работил само с пластмасово шпорче.

Повечето оригинални зарядни имат защита против късо, а с телта се получава такова.Пробвай ако не иска намери някой който чатка малко от ток да я махне.

Става с трансформатор от микровълнова печка.

Къде закачаш телта на трафа от микровълнова?
На изхода за магнитрона.Със или без кондензатора.
Ако имаш снимка или схема ще е хубаво да видим.

Аз използвам захранващ блок / ATX 230w / от стар компютър. Рамките ми са рутови, обтелването е вертикално с 5 тела - неръждавейка.
Към двата края на телта подавам 12в.. Телта се нагрява за нормално време - няма опасност да се прогори основата, нито пък е досадно бавно.
Преди използвах мека поцинкована тел, но не си спомням дали при нея не ползвах 5волта от същия захранващ блок. Неръждаемата тел е с по високо съпротивление.
Тези блокове могат да се вземат от стари морално остарели деск-топ компютри.
Ако някой иска да пробва нека пробва най- напред с 5волта и ако става бавно тогава на 12в.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от галин

Къде закачаш телта на трафа от микровълнова?
На изхода за магнитрона.Със или без кондензатора.
Ако имаш снимка или схема ще е хубаво да видим.

---

Махаш тънката намотка,на нейното място навиваш кабел виж в ютуб имаше клип ,много елементарно и много добре работи.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Петър84

Колеги това зарядно за акумулатор,дали ще върши работа за лепене на основите?До сега съм работил само с пластмасово шпорче.

---

Би трябвало да върши. Като чета има и токоограничение или възможност за работа като генератор на ток. Просто трябва да се прочете описанието.

Аз го правя с руски пирограф Узор.Махнах му накрайника за пирографиране и калайдисах жиците.Става супер,дори се регулира мощността.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от галин

Повечето оригинални зарядни имат защита против късо, а с телта се получава такова.Пробвай ако не иска намери някой който чатка малко от ток да я махне.

---

Ако се върже на плюса или минуса,някаква крушка примерно от фар на кола,дали пак ще дава на късо?

:) Има 1000 по-лесни начини една основа да залепне на телта.
Закачате +(плюс) на адаптер за края на телта, а с минусовата щипка хващате едно парче графит(от молив или четка за мотор или...).
Като прeкарате графита по телта се получава дъга и температурата може да стигне 2000 °C или нещо такова. Справка: заводи за рециклиране на метали използват пръчки графит за нагреватели.
Мисля, че няма нужда да обяснявам как да си направите една дръжка с колелце или пръчка от графит и да го прекарвате по телта на основата.
Жичкаджиите да кажат колко трябва да е дебел кабела, колко да е голям графита и колко волта са нужни.

И това ще си го патентовам :laughing:

Последното нетрябваше да го пишеш.Сега жичкаджиите ще се покрият.:laughing:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ch.atanasov

Последното нетрябваше да го пишеш.Сега жичкаджиите ще се покрият.:laughing:

---

Aaa...няма, нямааа... :laughing:
Сега фирмите дето продават разни адаптерчета ще сложат по едно моливче и ще ти искат 100 лева отгоре. Ама няма да почерпят и една минерална вода drinks;

Хайде следващия път преди да изтеоритизирате нещо, първо го пробвайте ...... Че тука до мене на чаша ракия е седнал един Закон за запазване на енергията, и той се сърди, че нещо го пренебрегвате ......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Хайде следващия път преди да изтеоритизирате нещо, първо го пробвайте ...... Че тука до мене на чаша ракия е седнал един Закон за запазване на енергията, и той се сърди, че нещо го пренебрегвате ......

---

Какъв е проблема със закона за запазване на енергията?
Може нещо да пропускам, но не мога да разбера какво.

Добавянето на графит във веригата не само че няма да подобри положението с енергията за стопяване на восъчната основа, а ще го влоши. Ще има загуба на енергия във вътрешното съпротивление на графитната пръчка (молива). Същото и с дъгата (ако въобще успеете да я получите при такива ниски напрежения). В тази дъга няма как да се появи енергия, която по принцип я няма в захранващия източник и не се подава във веригата.

В идеята се използва аналогия с други приложения на дъгата и графитния електрод, но се премълчава факта, че при тези други приложения се използват много високи напрежения (за да има въобще дъга) и много големи токове (за да е дебела тази дъга и да съдържа в себе си много енергия). Сам по себе си графитния електрод е едно нищо и полза от него никаква. Същото важи и за нискоенергийните дъги - можете да си играете с тях и да си ги цъкате по ръката с цел гъделичкане (пиезозапалка, ТХО от телевизор), но нищо повече. Восъчна основа с тях няма да можете да разтопите независимо дали използвате графитен електрод или златен или дори титаниев - все тая - закона за запазване на енергията изисква определено количество енергия и въобще не се интересува с какъв електрод или с каква дъга ще я доставим тази енергия.

В казармата възстановявахме клейми на акомулатори.Със сърцевина от батерия.Прави дъга като елетрожен.Стопява оловото за секунди,но и доста ток дърпа от акомулатора.

А туй за което говорите ..... "Графита" ....дали не са коксови пръчки ???? :) таквиз пръчки се използваха и по кината НЯКОГА а и не само там :)

Аз ползвам трансформатор за лампи лунички на 12 волта свалил съм няколко при ремонта на един таван.Лепи за около 9 секунди рамка с 6 вертикално обтелени тела, допираш в началото и в края и това е.Лепи се без станок слагаш рамката след това върху нея основата допираш двата края чакаш да почне да прозира телта и това е .Досега не съм имал не добре залепени основи.

Това в купичката подхранка за пчелите ли е.:laughing:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от petrov_

Това в купичката подхранка за пчелите ли е.:laughing:

---

дааа мляко с ориз:laughing:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

И тука имам какво да отговоря, но предпочитам да замълча. Все някой трябва да го направи първи, и нека този път да бъда аз.

Между другото вече имам информация, че DC-DC преобразователя има вградена защита по ток, но тя е настроена вътрешно на 12А и този ток не може да се променя с външни компоненти. Затова минаваме на план Б - разработка на генератор на ток с 4 компонента. В момента тестваме една набързо сглобена схема с по-маломощни транзистори, но истинския тест ще стане когато купим от интернет точно определен мощен дарлингтон транзистор (сега го избираме), за да мога после да ви дам линк и вие да си го купите точно същия. Просто трябва да почакаме ден-два да дойде доставката. След това ще публикувам схемата и снимки на сглобката.

---

Г-н Матеев, дали имате финален вариант/схема и необходимите компоненти за изработване на генератор на ток с 4 компонента? Предполагам, че не само аз следя тази тема и очаквам с нетърпение информация за постигнатото от разработения план Б.

Питам Ви, тъй като вече закупих първоначално посочените компоненти а бих искал да довърша започнатия генератор на ток.

Благодаря Ви за отделеното време и положеното усилие.

Ето тази схема имах предвид:

Прикачен файл 3639

Транзистора VT1 така управлява VT2, щото пада на напрежение върху него винаги да е около 0.6V. Следователно тока, който винаги ще тече през R1 е I=0.6/R1. Това е схема за зареждане на акумулатори с постоянен ток, но може да се използва и за лепене на основи. Телта на основата се включва на мястото на акумулаторите. Схемата издържа дори и на късо съединение. Дори и тогава тока е такъв, какъвто е по написаната от мене формула.

За да се направи схемата да работи за по-голям ток, VT2 трябва да е МОЩЕН ДАРЛИНГТОН ТРАНЗИСТОР с коефициент на усилване поне 1000 и мощност над 100W. Този транзистор трябва да се сложи на голям радиатор, защото ще грее.

Резистора R2 трябва да е 4-6 килоома 0.5W. Захранващото напрежение е желателно да е 24-30V и това се постига с единия от закупените от тебе DC-DC преобразуватели - този, който е Step-Up (Boost).

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Ето тази схема имах предвид:

Прикачен файл 3639

Транзистора VT1 така управлява VT2, щото пада на напрежение върху него винаги да е около 0.6V. Следователно тока, който винаги ще тече през R1 е I=0.6/R1. Това е схема за зареждане на акумулатори с постоянен ток, но може да се използва и за лепене на основи. Телта на основата се включва на мястото на акумулаторите. Схемата издържа дори и на късо съединение. Дори и тогава тока е такъв, какъвто е по написаната от мене формула.

За да се направи схемата да работи за по-голям ток, VT2 трябва да е МОЩЕН ДАРЛИНГТОН ТРАНЗИСТОР с коефициент на усилване поне 1000 и мощност над 100W. Този транзистор трябва да се сложи на голям радиатор, защото ще грее.

Резистора R2 трябва да е 4-6 килоома 0.5W. Захранващото напрежение е желателно да е 24-30V и това се постига с единия от закупените от тебе DC-DC преобразуватели - този, който е Step-Up (Boost).

---

Може ли само да уточним, тъй като не разбрах, какви трябва да са параметрите и на VT1 и R1?

А бе тези китайци само мляко от пилета не произвеждат.............Няма ли такъв готов компонент съгласно посочената схема, който да се закупи?

Има готов такъв генератор на ток, но няма да ти хареса цената. Виж този, но избери варианта със 100W - той дава 3А константен ток.

http://www.ebay.com/itm/10W-100W-Wat...item25a190e7eb

Пак искам да напомня на аудиторията, че най-доброто решение е този стабилизиран изправител, който работи и в двата режима - стабилизатор на напрежение и генератор на ток:
http://www.ebay.com/itm/Switching-DC...item54197eb484

Подобен на него го има и в България поне на 10 различни места:
http://panda-bg.com/product.php?lang=bg&code=421025
http://radimex.eu/%D0%B7%D0%B0%D1%85...hy3005d-30v-5a
http://www.elimex.bg/product/60933/z...k-hy3005d.html
http://www.sirius-pcb.com/bg/product...-5A/30VDC.html

Цитат:

---

Първоначално публикувано от xxs

Може ли само да уточним, тъй като не разбрах, какви трябва да са параметрите и на VT1 и R1?.....

---

VT1 си е такъв, какъвто го пише на схемата.
За R1 вече дадох формулата, но явно не ти се смята. За 3А ток R1 трябва да бъде 0.2 ома с мощност поне 2W.

Нещо не успявам да кача една схема. Трябва да си припомня. Ако някой я иска да ми прати мейл на лични.
Ето линк
http://srg63.snimka.bg/animals/srg.738430.34986360.big

http://media.snimka.bg/s1/4371/034986360-big.jpg?r=0

Дай малко обяснение? Какво е 7805? Какъв е ефекта от цялата схема?

7805 е интегрална схема - стабилизатор на нарежение / в случая 05 означава 5V/ . Транзистора е мощен нискочестотен . И двата елемента се намират по могазините за електраника и струват не повече от по един лев. По скъп е мощния резистор , но и той да е 2-3 лева ,но може да се намери и от някоя стара елекроника. Може да се сложат и стойности между 2 и 5 ома и тока ще е между 1 и 3 А. Всичко тава е генератор на ток който по изчисленията но Матеев трябва да покрива различните дължини и видове пчеларска тел. Колегите които нямат захранване 30V 3A могат да опитат и с по-ниско 20-24V, но изправителните диоди трябва да държат поне 3А / това е общо изискване/. Танзистора може да се пробва и без радиатор и да се прецени дали грее много / това зависи от работния ток и от вероятноста да го забравиш накъсо дълго време , но е добре да не се рискува/. Паралелно на резистора може да се сложи светодиод през резистор 500 ома за индикация - осъществена верига.

Стабилизатора 7805 поддържа напрежение 5.0V между изхода и масата. Ако като товар сложим резистор, то тогава тока, който тече през резистора, ще е и ток, който тече през цялата схема (и през телта). И тъй като резистора не си променя стойноста, и напрежението също е стабилно, то тогава и тока ще е стабилен (константен) независимо от това каква тел слагаме и колко е дълга. Това е всъщност принципа, на който работят всички генератори на ток. На същия принцип работи и публикуваната от мене по-горе схема. Единствената разлика е, че в моята схема напрежението върху резистора е 0.6V, а тука е 5.0V. По-високото напрежение изисква и по-голяма мощност на резистора.

Трябва да се знае, че стабилизаторите 7805 в зависимост от модела и производителя имат защита на изхода си от късо съединение, която е от 0.5 до 2.0A. За да можем да работим с по-големи токове (и мощности), налага се на изхода да сложим емитерен повторител с мощен транзистор, така както го е нарисувал колегата srg. Схемата му е вярна и ще работи правилно, но имам известни забележки около нейното оразмеряване. Първо трябва да сме наясно, че прехода база-емитер на мощния транзистор има пад на напрежение около 0.6V, в резултат на което напрежението върху резистора винаги ще е 4.4V. При това положение формулата за определяне на стойноста на този резиsтор ще е R=4.4/I. Мощноста, отделяна върху резистора, ще е P=4.4*I. От тука вече можем да сметнем какъв резистор ни е нужен при различни токове:
1А - 4.4 ома, 4.4W (сложете поне 5W)
2А - 2.2 ома, 8.8W (сложете поне 10W)
3А - 1.5 ома, 13.2W (сложете поне 15W)
4A - 1.1 ома, 17.6W (сложете поне 20W)

Сега вече видяхте защо аз търся схема, при която пада на напрежение върху резистора да е по-малък - ами защото това означава по-малка отделена мощност върху него. Ако изберем варианта с 3А ток, то тогава трябва да търсим 15W резистор и той ще грее като печка (поялник).

Вторият проблем вече го знаете, и той важи за всички аналогови схеми - стабилизатори на ток или напрежение. Ако приемем, че захранваме схемата с 30V и през нея тече ток 3А, то тогава сумарната отделена топлинна мощност ще е 30*3=90W. От тях 4.4*3=13.2W ще се отделят върху резистора, а останалите 76.8W ще се разпределят между транзистора и телта. Най-тежка ще е ситуацията при къс сегмент тел, когато върху транзистора ще се отделят около 70W. Такава мощност за секунди ще го стопи, ако не е сложен на достатъчно голям радиатор. При това трябва да е стегнат много добре и между него и радиатора да се сложи тънък слой силиконова топлопроводяща паста.

Приемам уточнението на Матеев за 0.6V. Относно мощноста на резистора ще кажа че тя се дава не като пределна мощност , а мощност която гарантира определено изменение на съпротивление вследствие затопляне от разсейването на мощноста /тук поне такава прецизност не се търси/. Транзистора е 115W 15A така че горния режим не вярвам да го уплаши. Освен това времето за работа ще бъде накъсано на 50% което сваля всички изчиславани мощности наполувина. Да не пропусна че стабилизатора 7805 работи до 35V и не рискувайте с напрежения по големи от 30V. Продават се и доста лоши китайски варианти. Аз купувам едни с изцяло пласмасов корус.

Вчера покрай тази схема и аз се разрових из темата. Решения всякакви, като преобладава тенденцията "направи си сам от подръчни материали". Всъщност решенията се свеждат до 3 групи:
1. Направи си сам от подръчни материали: гони се минимална цена без отчитане на труд, качество и удобства за работа
2. Класическо аналогово решение, което се коментира по-горе: направих същите сметки и стигнах до същите резултати като Матеев (то няма и как да е различно). Направих сметка и за себестойността на това решение: само материалите - трансформатор, предпазител, изправител, ИС, транзистор+радиатор, резистори, платка, кутия с клеми излизат между 40 и 50лв в зависимост къде се купуват.
3. Професионално решение - импулсно захранване 100W/36V, генератор на ток с специализирана ИС (или ШИМ с микроконтролер), регулиране на тока в границите 1,5-3А и таймер с регулируемо време 3-10сек. Цената на материалите излиза горе долу същата, но като се добавят и всички други разходи може да се гони продажна цена до 100лв без ДДС. Пазара ще е свит до собственици на над 100 кошера.

Продават ги от 25 лв нагоре,готови за използване.Всеки сам да си направи сметката.

Преди да напишеш "умно" мнение прочете ли за какво става въпрос в темата?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

Продават ги от 25 лв нагоре,готови за използване.Всеки сам да си направи сметката.

---

Бихте ли дали пример за това устройство - къде се продава и каква е неговата функционалност? Дайте линк или посочете магазина.
Това, което аз открих в нета е следното:
http://pchelar.com/node/71 - обявата е от 2009г
http://www.legabg.com/index.php/drug...ne-osnovi.html
http://pchelarski-magazin.eu/%D0%BF%...E%D0%B2%D0%B8/

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Бихте ли дали пример за това устройство - къде се продава и каква е неговата функционалност? Дайте линк или посочете магазина.
Това, което аз открих в нета е следното:
http://pchelar.com/node/71 - обявата е от 2009г
http://www.legabg.com/index.php/drug...ne-osnovi.html
http://pchelarski-magazin.eu/%D0%BF%...E%D0%B2%D0%B8/

---

С риск да ми се разсърдите "електрончиците" ето ти линка, който искаш даже е за 22лв...

http://www.avto.bim.bg/Zarqdno-za-ak...V_pr51894.html

Защо пък трябва да се сърдим? Опитвал ли си с това да лепиш? Как регулираш тока при различни дължини на телта?

Е, то и на горната схема реглажа на тока е само посредством смяна на резистора което го прави почти невъзможен, а потинциометър с такава мощност е малко ....

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Защо пък трябва да се сърдим? Опитвал ли си с това да лепиш? Как регулираш тока при различни дължини на телта?

---

Конкретно с това не съм лепил. Използвам по-старо зарядно. Не регулирам тока, а времето. По-къса тел загрява по-бързо ...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Е, то и на горната схема реглажа на тока е само посредством смяна на резистора което го прави почти невъзможен, а потинциометър с такава мощност е малко ....

---

Схемата на srg има много просто решение за регулиране на тока - паралелно на токоопределящия резистор се свързва потенциометър, от плъзгача на който се взема напрежение за подпиране на 7805.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от koragroup

Конкретно с това не съм лепил. Използвам по-старо зарядно. Не регулирам тока, а времето. По-къса тел загрява по-бързо ...

---

Снощи като прибирах колата в гаража погледнах моето и видях, че е същото. Имам някаква пчеларска тел - куча марка, през седмицата ще направя някои тестове. С какви дължини на телта се работи най-често?

Всеки работи с различно обтелване и няма и там е същината на проблема. За това ако се прави такъв продукт с търговска цел трябва да има възможност за супер лесен реглаж на тока- потинциометър. Аз лично ползвам близо 2м. за една рамка.
Дай схемно как става с потинциометъра който "подпира" 7805.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

... С какви дължини на телта се работи най-често?

---

Аз обтелвам на VVV. Трите дължини са ми (ДБ, ЛР и магазин): 215см, 160см и 120см.

На мен почти не ми се налага да променям мощността, защото работя само с един вид рамка и еднакво зателване. Промяна идва само когато сменя вида на телта и съответно тя е с друго съпротивление. На хората като колегата които работят с три вида рамки ще е им е много полезно да могат да правят лесен реглаж.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rosty_sz

Всеки работи с различно обтелване и няма и там е същината на проблема. За това ако се прави такъв продукт с търговска цел трябва да има възможност за супер лесен реглаж на тока- потинциометър. Аз лично ползвам близо 2м. за една рамка.
Дай схемно как става с потинциометъра който "подпира" 7805.

---

Колеги! Нещо говориме за различни неща. Моля да прочетете по старите постове за да не говорим на различни езици. Устройството което коментираме е такова че човек като каже - искам да лепя рамтите за 4 секунди / това време го устройва при неговия начин на работа / всякъква рамка или видове тел трябва да стават за 4 секунди. Тогава слагаш определен резистор и от тук нататък какво ще регулираш, освен ако времето ти се струва кратко или дълго. Ако ще го настроваш постоянно има по прости решения и се губи смисъла. Иначе tsc1 е прав че такова устройство не може да струва по-малко от 40-50 лв. Моята схема беше насочена преди всичко към колегата ,който имаше всичко без генератора на ток. Устройствата от горните линкове са евтини защото съдъжат само траф и евентуално изправител / който не е задължителен/.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от srg

Колеги! Нещо говориме за различни неща. Моля да прочетете по старите постове за да не говорим на различни езици. Устройството което коментираме е такова че човек като каже - искам да лепя рамтите за 4 секунди / това време го устройва при неговия начин на работа / всякъква рамка или видове тел трябва да стават за 4 секунди. Тогава слагаш определен резистор и от тук нататък какво ще регулираш, освен ако времето ти се струва кратко или дълго. Ако ще го настроваш постоянно има по прости решения и се губи смисъла. Иначе tsc1 е прав че такова устройство не може да струва по-малко от 40-50 лв. Моята схема беше насочена преди всичко към колегата ,който имаше всичко без генератора на ток. Устройствата от горните линкове са евтини защото съдъжат само траф и евентуално изправител / който не е задължителен/.

---

Колеги! Нещо говориме за различни неща.

И още как!

Тука за масовата аудитория важни са не секунди и мили секунди, тоци, ампери и други чужди думички. Ако ми позволите ще ги подредя, не по важност:
1. Да не бие ток!
2. Да не гори лесно,
3. Да няма повече от 2 копчета,
4. Да се управлява чрез сложния алгоритъм - лична преценка - да не прорязва моментално основата,
5. Да може да се използва и за още нещо (нагревател, захранване, зарядно...)

Пак моля, не ми се сърдете. Ама много занаяти се събраха на сиромашкия пчелар.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от koragroup

Колеги! Нещо говориме за различни неща.

И още как!

Тука за масовата аудитория важни са не секунди и мили секунди, тоци, ампери и други чужди думички. Ако ми позволите ще ги подредя, не по важност:
1. Да не бие ток!
2. Да не гори лесно,
3. Да няма повече от 2 копчета,
4. Да се управлява чрез сложния алгоритъм - лична преценка - да не прорязва моментално основата,
5. Да може да се използва и за още нещо (нагревател, захранване, зарядно...)

Пак моля, не ми се сърдете. Ама много занаяти се събраха на сиромашкия пчелар.

---

Точно казано! Готово задание. Само ще си позволя да го уточня:
По т.1 - Да работи с безопасно напрежение. За такова се счита по-ниско от 36V. А то някои с по-нежна и влажна кожа на ръцете и от акумулатора на колата ги бие ток.
По т.2 - Да има защита от късо съединение на електродите. Кутията да го защитава от заливане с: кафе, чай, бира, вино, ракия и безалкохолни питиета.
По т.3 - Да има две урутки за регулиране на тока и времето и педал за "Старт"
По т.4 - Да се настройва режима на работа само с две урутки
По т.5 - Да може да работи с всякава тел и дължини от 30 до 250 см.
Чакам все още tarty да предложи неговото за 25лв, което да удовлетворява заданието.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от koragroup

С риск да ми се разсърдите "електрончиците" ето ти линка, който искаш даже е за 22лв...

http://www.avto.bim.bg/Zarqdno-za-ak...V_pr51894.html

---

Ето резултатите от теста, който обещах.
Опитна постановка:
1. Пчеларска тел (куча марка) опъната на работната маса с карфици- две успоредни прави по 120см и краища по 5см. Сумарна дължина - 250см. Изчислено съпротивление чрез измерване с ниско напрежение и ток - 3.95Ω.
2. Измерватели прибори - мултицети в режим на измерванв на постоянен ток и напрежение.
3. Източник на ток - зарядно устройство за акумулатори 12V/4A като даденото в линка. Напрежение без товар - 12.7V
4. Цифров термометър с точност на измерване 1°С
5. Температура на околната среда 22°С
Направих две измервания - с цялата дължина на телта и с 1/2 от нея за да видя как реагира устройството.
Резултати:
1. Дължина на телта 250см
- напрежение върху нея - 8.15V
- ток - 1.95А
температура на телта - 53°С
2. Дължина на телта 125см
- напрежение върху нея - 4.07V
- ток - 1.95А
температура на телта - 53°С
Изненада!!! Устройството не може да вдигне и 50% от тока по спецификация - сработва токоограничаването.
Качвам и снимки от измерванията, а вие преценете дали ще ви върши работа.
Прикачен файл 3693
Зарядно устройство
Прикачен файл 3694
Резултати дължина 250см
Прикачен файл 3692
Резултати дължина 125см
Прикачен файл 3695
Измерена температура

Днес пробвах със зарядно за акумулатор Райдер от по-скъпия вариант беше 60 лв преди година, с два предпазни бушона. Работата заспа, перфектно залепване за 4-5 секунди.
Рамката ми е ДБ само с вертикално W зателване, тела е куча марка от пчеларски магазин. Който има такъв да знае че върши работа.

Аз ползвам захранване от компютър. Ако искам да нагрявам цялата пита му пускам 12V. Ако искам да донагрея само определен тел му пускам 5V. Отделно захранванията имат и 3.3V, но не ми се налага да го ползвам. Старите захранвания (AT) си имат ключ за включване. На съвременните (АТX) свързваш зелената жица на голямата букса с една от черните и тръгва.

Имат защита!

Извода какъв е да си вземем по един токоизправител и да не са занимаваме с глупости.

Леката кола ми се повреди. Извода какъв е - да си купя кон и каруца и да не се занимаваме с глупости. :)
Тока вчера ми спря за 2 часа. Извода какъв е - да си купя печка на дърва и да не се занимаваме с глупости.
Обувките ми се скъсаха. Извода какъв е - да си направя цървули и да не се занимаваме с глупости.
Комшията изчука жена ми. Извода какъв е - да си купя коза, за да я чукам, и да не се занимаваме с глупости.
Отровиха ми пчелите. Извода какъв е - да извадя ракията, да се напия, и да не се занимаваме с глупости.

Хайде наздраве ..... drinks; ..... и да не се занимаваме с глупости.

Че на комшията, какво му пречи да чука козата? За наздравето, евала уцели десетката!

Наздраве и да не се занимаваме с глупости

Само да не е от ябълковата,че после ще се мразиш...

Аз използвам захранване от компютър като Вес, всеки може да си го направи само да има елементарни познания по електротехника. Използвам цк ключ, като на него запоявам зелен и черен кабел, другото е както Вес го е обяснил. Ползвам го повече от една година. Направил съм поне 5 броя на мои приятели и до сега никакъв проблем. Така че ви го препоръчвам. Мисля че повечето от вас имат стари компютри, така че ще ви излезе без пари. Успех на всички!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Леката кола ми се повреди. Извода какъв е - да си купя кон и каруца и да не се занимаваме с глупости. :)
Тока вчера ми спря за 2 часа. Извода какъв е - да си купя печка на дърва и да не се занимаваме с глупости.
Обувките ми се скъсаха. Извода какъв е - да си направя цървули и да не се занимаваме с глупости.
Комшията изчука жена ми. Извода какъв е - да си купя коза, за да я чукам, и да не се занимаваме с глупости.
Отровиха ми пчелите. Извода какъв е - да извадя ракията, да се напия, и да не се занимаваме с глупости.

Хайде наздраве ..... drinks; ..... и да не се занимаваме с глупости.

---

Страхотна ирония.....Малко хора разсъждават,че проблемите са затова,за да се справяме с тях!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Днес пробвах със зарядно за акумулатор Райдер от по-скъпия вариант беше 60 лв преди година, с два предпазни бушона. Работата заспа, перфектно залепване за 4-5 секунди.
Рамката ми е ДБ само с вертикално W зателване, тела е куча марка от пчеларски магазин. Който има такъв да знае че върши работа.

---

Взех старото българско зарядно за акумулатори със селенов изправител. На 12 V лепи основите за 4 - 5 секунди. Да се има предвид, че основи за пръв път пипнах преди 2 седмици, като ги купих. Даже не знам на ръка как става. Обтелване направих двойно W. Не съм улучил добре средната линия на летвите при обтелването, но пак става добре. Какво означава да "прегори" восъка, след като теловете ги пипам на ръка при лепенето, без да ми парят?

Според мен, означава че или ти са много груби ръцете- от работа. Или ти е слаб тока. А може и зарядното. А може пък, да си голям майстор- ти кажи?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Взех старото българско зарядно за акумулатори със селенов изправител. На 12 V лепи основите за 4 - 5 секунди. Да се има предвид, че основи за пръв път пипнах преди 2 седмици, като ги купих. Даже не знам на ръка как става. Обтелване направих двойно W. Не съм улучил добре средната линия на летвите при обтелването, но пак става добре. Какво означава да "прегори" восъка, след като теловете ги пипам на ръка при лепенето, без да ми парят?

---

За да се залепи основата е необходимо восъка да се разтопи и телта да се впие в него. Това става при температура над 62°С. За да не чувстваш парене при тази температура или тя не е толкова или имаш проблем с чувствителността. Ако температурата е ниска няма истинско залепване и това ще се разбере при първото центрофугиране.

//offtopic
Това ме накара да си спомня за един майстор, който ни учеше на бобиньорство като ученици в техникума. Кожата на пръстите му беше толкова загрубяла, че държеше с едната ръка фазата, а с другата нулата на кабел, включен към 220V и не го биеше ток.

Я ми кажете нещо за това дали ще стане http://www.tashev-galving.com/028+EMR1465

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Краско

Я ми кажете нещо за това дали ще стане http://www.tashev-galving.com/028+EMR1465

---

Определено не! Не може да даде нужния ток при тази мощност трафчето.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Определено не! Не може да даде нужния ток при тази мощност трафчето.

---

Дори и на 12 волта?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Краско

Дори и на 12 волта?

---

Проблема не е във волтовете, а в амперите.Няма да ти стигнат за да загрееш телта.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Проблема не е във волтовете, а в амперите.Няма да ти стигнат за да загрееш телта.

---

Не знам защо се хабиш да отговаряш, след като в темата е описано всичко. От тука нататък на всеки един въпрос по тази тема отговорът винаги е един и същи:
"Прочети темата. А ако не ти се чете, прави колкото си искаш глупости, но не ни занимавай с тях".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Краско

Я ми кажете нещо за това дали ще стане http://www.tashev-galving.com/028+EMR1465

---

Краско, имаш ли зарядно за акумулатор на колата? За 7-10 секунди на двата края на телта и е готово.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

За да се залепи основата е необходимо восъка да се разтопи и телта да се впие в него. Това става при температура над 62°С. За да не чувстваш парене при тази температура или тя не е толкова или имаш проблем с чувствителността. Ако температурата е ниска няма истинско залепване и това ще се разбере при първото центрофугиране

---

Не знам как е при останалите, при мен, ако задържа повече, материала на основата се разтапя около тела и става по-прозрачен, а още секунда и вече се появяват дупчици покрай телта. Дори и тогава с пръст или длан притискам по някой участък от телта, ако се случи да не е изпънат добре и да стои надигнат. Усещам, че телта е топла, но не чак да ме изгори. Засега съм залепил един кашон основи. Мислех, че като ги изградят, телта ще остане вътре в изграденото и няма да има значение колко здраво съм лепил първоначално. Или се лъжа?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Не знам как е при останалите, при мен, ако задържа повече, материала на основата се разтапя около тела и става по-прозрачен, а още секунда и вече се появяват дупчици покрай телта. Дори и тогава с пръст или длан притискам по някой участък от телта, ако се случи да не е изпънат добре и да стои надигнат. Усещам, че телта е топла, но не чак да ме изгори. Засега съм залепил един кашон основи. Мислех, че като ги изградят, телта ще остане вътре в изграденото и няма да има значение колко здраво съм лепил първоначално. Или се лъжа?

---

Теста с центрофугата ще покаже.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Мислех, че като ги изградят, телта ще остане вътре в изграденото и няма да има значение колко здраво съм лепил първоначално. Или се лъжа?

---

Така е! Трябва да ги залепиш дотолкова, че восъчната основа да стои изпъната и по средата на рамката, докато пчелите започнат да градят пита. После телта си остава вградена в питата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от judas

Краско, имаш ли зарядно за акумулатор на колата? За 7-10 секунди на двата края на телта и е готово.

---

След всичкото четене точно на това се спирам. Все пак форума е за това да си помагаме със знания и идеи. В Русе по пазара има по 35 лв китайчета и вършат добра работа.

Адапторите за лепене на основи в пчеларските магазини са около 30-на лева? Защо се занимавате с глупости? Моя лепи вече трета година...

Цитат:

---

Първоначално публикувано от бат тянко

Адапторите за лепене на основи в пчеларските магазини са около 30-на лева? Защо се занимавате с глупости? Моя лепи вече трета година...

---

Твоя адаптор лепи твоите основи с твоята дължина на телта и с твоята дебелина на телта и с твоето специфично съпротивление на телта, обусловлено от твоята сплав на телта. За съжаление на пазара има различни видове тел с различна дебелина и различна сплав, което предопределя различното им съпротивление. Също така и дължината на телта е различна при различните видове рамки и въобще ВСИЧКО Е РАЗЛИЧНО.

Та бил си късметлия, че твоя адаптор ти е помогнал. Това обаче не е така с всички останали пчелари. На много от тях им белеят главите и не случайно тази тема е достатъчно популярна. Хората имат проблеми, и ти с нищо не им помагаш с твоя постинг. Само ги въвеждаш в заблуждение от позицията на некомпетентноста.

Аз например лепя на 30V 3А, но това също не помага на никого, защото този режим е подходящ само и единствено за моята тел с моята дебелина, дължина и сплав на телта.

Истината е, че напрежението и необходимия ток на адаптора (акумулатора), както и времето за лепене зависят от следните фактори:

1. Дебелина на телта
2. Дължина на телта
3. Сплав на телта, която предопределя специфичното съпротивление на материала на телта.

След това започват едни сметки по закона на Ом, и след тях енергийни изчисления за необходимата мощност, която трябва да се отдели за необходимото време, отдавайки по този начин необходимото количество енергия, достатъчна да повиши температурата на телта до необходимата стойност за необходимото време.

Ето това е ИСТИНАТА !!!

А за неразбиращите материята верният отговор е следния:

Пробвайте с различни напрежения и различни мощности на енергийния ви източник. Необходимото напрежение за вашата тел може да бъде всякакво в диапазона от 1 до до 50V, а необходимия ток - всякакъв в диапазона от 100 до 1 А. Необходимата мощност е от порядъка на 80-100W, за да може необходимото количество енергия да се отдели за 3 до 5 секунди.

Ще ви кажа едно разумно предложение, което има шанса да удовлетвори всеки един пчелар, работещ с всяка една тел от всякакъв материал, и с всякаква дължина и дебелина на тази тел. Решението се казва ТОРОИДАЛЕН ТРАНСФОРМАТОР с мощност 80-120W.

Защо тороидален трансформатор?
Защото на него ако не ви устройва съществуващата вторична намотка, много лесно можете да навиете допълнителна намотка с 1 или с 1001 навивки. Това означава, че много лесно можете да получите всякакви вторични напрежения.

Защо 80-120W?
Защото това е необходимата мощност, която ще ви позволи за разумно време (3-5 секунди) да нагреете ВСЯКА ЕДНА ТЕЛ до температура, достатъчна да стопи восъка.

Колко навивки трябва да се навият?
Ами пробвайте ..... :) Алтернативния разумен отговор е да посмятате малко, използвайки 3-4 различни формули, но за да не ви заболи главата, няма да ги публикувам в тази тема.

От къде може да се купят тороидални трансформатори?
Ами от интернет магазините. В България сигурно са поне 100. Ето един от тях:
https://vikiwat.com/toroidalni-transformatori?page=2

Ето например един 80VA трансформатор: https://vikiwat.com/product/19427/to...vac-80-va.html
Ето 100 VA: https://vikiwat.com/toroidalen-trans...c-2-24vac.html
Ето 120 VA: https://vikiwat.com/product/19429/to...ac-120-va.html

Да кажем че не всеки ще седне да смята. Решението е посочено в тази тема - регулируем генератор на ток при достатъчно високо напрежение+таймер, за да обхване пълния набор от възможни дължини, дебелини и материал на телта. Точните цифри, до които стигнахме и ние са тези - 30V, 3A и 10сек. Разработката е готова повече от година, но при тази мания по "Направи си сам за без пари" не смея да я вкарвам в продаваем вид и да я пускам в производство.

А сега да ви кажа и другата добра новина - с тороидален трансформатор можете да нагреете дори и един НАЙ-ОБИКНОВЕН НОЖ, като така го направите нож за разпечатване на пити. Само че при това положение ще се наложи да използвате само 1 или 2 навивки от някакъв много дебел проводник - например от кабели за прехвърляне на ток между 2 леки коли. И мощноста на трансформатора трябва да е поне 200-300W.

С тороидален трансформатор аз нагряван дори дебела хромникелова шина, оформена като квадрат за изрязване от питата на парчета пита с мед с размери 10х10 см. Направил съм си специален нож с 4 такива сегмента от хромникелова ламарина с дебелина 1.2 mm. Нагрявам я без проблеми, но използвам 1000 VA тороидален трансформатор.

Матеев, разбирам те напълно, но не съм само аз късметлията. Познавам доста хора, които използват подобни адаптори. Прав си, че тока не е сред приоритетите ми, и наистина не предполагах, че лепенето е някакъв проблем! Моля да бъда извинен!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

..... Разработката е готова повече от година, но при тази мания по "Направи си сам за без пари" не смея да я вкарвам в продаваем вид и да я пускам в производство.

---

За съжаление това е реалността.

Има и още нещо - на човек насила можеш да му вземеш, но не можеш насила да му дадеш (знания например). Ако с тебе още веднъж изпишем 10-20 страници с информация, най-накрая пак ще се появи някой и пак ще каже - "защо се занимавате с глупости, аз това го правя с акумулатор (или захранване от компютър ) ..... " И после ще е горд, че е направил най-великото "откритие" на всички времена. И сам ще си вярва, която е най-тъжното от всичко това ......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

За съжаление това е реалността.

Има и още нещо - на човек насила можеш да му вземеш, но не можеш насила да му дадеш (знания например). Ако с тебе още веднъж изпишем 10-20 страници с информация, най-накрая пак ще се появи някой и пак ще каже - "защо се занимавате с глупости, аз това го правя с акумулатор (или захранване от компютър ) ..... " И после ще е горд, че е направил най-великото "откритие" на всички времена. И сам ще си вярва, която е най-тъжното от всичко това ......

---

Да, но други 10 или 100 ще си кажат-” там в една тема имаше добри идеи, ще се свържа с хората, може вече да имат готов продукт”. Може да стане днес или след година. Така се развива светът и не му се сърдете. ”Направи си сам” съществува на всички езици. ”Купи си сам” също:). Хубаво е да имаш избор според потенциала си.
Матеев, казваш че телефона ти не спира да звъни. Ако не беше изписал тези десетки страници щеше да се радваш на тишина.

Най-добрата идея, когато не знаеш, е АМИ ПРОБВАЙ. И ако при друг е станало, а при тебе не стане, не се отчайвай, а попитай във форума. Достатъчно е да ми кажете какво е съпротивлението на телта, която искате да загреете, и аз ще ви изчисля подходящото напрежение и ток. В наше време електронен мултицет (Омметър) можете да си купете за по-малко от 10 лева.

Ето я и задачата:
1. Измерете съпротивлението на телта R
2. Необходима мощност на трансформатора (компютърното захранване): P = 100W +/-20%. Повече може, по-малко - не.
3. Необходимо напрежение: U = корен квадратен от (P * R)
4. Необходим ток: I = P / U

Това е. Дерзайте .......

Не мога да те позная в разсъжденията Матеев. Нали лепеше основи с изправител в режим на генератор на ток. Сменил си концепцията. Аз все още мисля че моята идея за лампа в първичната намотка не е за пренебрегване.Работя с нея и мисля че има доста предимства.

Разбира се че лепя със стабилизиран изправител с генератор на ток, но за вас се мъча да измисля по-евтин вариант.

Лепенето с генератор на ток дава МАКСИМАЛЕН КОМФОРТ и време за настройка от само 1 секунда към всяка една нова тел, която закупя. Струва 200 лева.

Идеята с тороидален трансформатор дава ПОСРЕДСТВЕН КОМФОРТ и време за настройка от поне 1 ден за всяка една нова тел, която се закупи. Струва 30-40 лева.

Вашите идеи с адаптори, акумулатори и всякакви други източници на енергия представляват ЧИСТА ПРОБА КЪСМЕТ за късметлиите, и МНОГО МНОГО НЕРВИ и загубени пари и време за всички останали.

Тази тема за лепенето на основите, темата как да си направим собствена основа, и една камара подобни теми във форума винаги са ме изумявали с това как пчеларите са готови в името да спестят някой друг лев да загубят огромно количество лично време, което всъщност им е най-ценния ресурс. Този ресурс е много по-скъп от спестените 20 или 100 лева. За съжаление обаче те не го осъзнават това.

Крайният резултат - цял един загубен живот в криворазбрани икономии.

Предлагам да отворим нова тема "как да си палим пушилката, без да даваме пари за запалка или кибрит". Икономията на пари ще е "огромна", а времето кой ти го гледа - нали струва нула лева. И така - ето идеите:

Идея 1: Търкаме две пръчки една в друга. След има-няма 1 час ще сме получили огън и ще сме запалили пушилката.
Идея 2: Търсим кремък, парче стомана и гъба-прахан. Чукаме кремъка в стоманата, а искрите насочваме към гъбата. След има-няма 1 година тренировки ще добием умения да палим огън за по-малко от 10 минути.

Има още поне 100 идеи как се пали огън без пари, но аз глупака понеже не разбирам, похарчих лудата сума от 50 стотинки и си купих газова запалка. Наистина моето е много тъпа идея, защото тази запалка се изтощава за около 1 месец и трябва да си купувам запалки пак и пак и пак. Но какво да се прави - всеки има право да страда от собствената си глупост, и аз в това число. :tres: :tres: :tres:

Безсмислието на темата се състои в това, че по дадения проблем ИМА ИДЕАЛНОТО РЕШЕНИЕ и то се нарича СТАБИЛИЗИРАН РЕГУЛИРУЕМ ТОКОИЗПРАВИТЕЛ. Струва под 200 лева. Например този:
http://www.nemos.bg/bg/produkt/cifro...el-0-30-v-5-a/

Вие обаче се опитвате да намерите по-евтин вариант, и после се чудите защо имате проблеми. Все едно да се опитате да замените гумите на една лека кола с дървени колелета, а двигателя - с един впрегнат кон. И най-накрая ще "изобретите" каруцата. Да, евтина ще е, но колко време ще ви загуби докато пътувате до пчелина си всеки един божи ден?

Има и трети вариант - ОПТИМАЛЕН КОНФОРТ ПРИ РАЗУМНА ЦЕНА.
Моля следващите редове да не се четат и коментират от хора без добри познания по физика и електротехника! Нека да го приемат като "лирическо отклонение" от темата. За всички е важен крайния извод и резултат.
Каква е целта на процеса? Да имаме максимално добре залепени основи при минимално време за залепване и разход на енергия.
От какво зависи процеса? От следните параметри - мощност на източника на ток, времето за лепене, температурата на околната среда и точката на топене на восъка.
Кой е критерия за оптимум и качество на процеса? Да получим най-доброто залепване с минимален разход на време и енергия.
На кои параметри можем да влияем най-лесно? Очевидно два от параметрите се управляват лесно - отдадената мощност и времето и два много по-трудно - околната температура и температурата на топене на материала.
От тук идва и основния извод: Трябва ни оптимум на вкараната в процеса ЕНЕРГИЯ, а тя е W=U*I*t.
Математическото решение на задачата за намиране на оптималното количество необходима енергия е сложна задача, която за практически цели трябва да решим с прости средства, като спазваме определени ограничителни условия.
Кои са те? Температурата на нагряване на телта да не е по-висока от тази на прегаряне на восъка и времето за лепене да е оптимално късо.
Тъй като U*I=P a W=P*t и зависят от R (съпротивлението на телта, което е променлива величина, която ние не знаем) то нещата се свеждат до регулиране на P (чрез U или I) и t
От техническа гледна точка в конкретния случай регулирането на тока е много по-просто и евтино от регулирането на напрежението. За това се използва настройката на оптималния ток I и неговата по-нататъшно поддържане като константна величина. Другата задължително настройваема величина е времето.
От всички тези разсъждения следва важния за пчеларя извод: ИДЕАЛНАТА "ЛЕПАЧКА" ТРЯБВА ДА ИМА ВЪЗМОЖНОСТ ЗА НАСТРОЙКИ НА ТОКА НА ЛЕПЕНЕ И ВРЕМЕТО НА ПРОЦЕСА, КАТО ТОКА СЕ ПОДДЪРЖА ПОСТОЯНЕН АВТОМАТИЧНО, НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОМЯНАТА НА СЪПРОТИВЛЕНИЕТО НА ТЕЛТА.

ОПТИМАЛЕН КОНФОРТ ПРИ РАЗУМНА ЦЕНА

Съгласен съм с горния анализ. Идеята която съм лансирал също позволява регулиране на тока според специфичното съпротивление и дължината на телта, въпреки че Матеев я слага в графа " разни адаптери и други самоделки". А на него ще кажа че като голям ценител на личното си време да спре си го губи с непрекъснати поучения и квалификации.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от srg

...А на него ще кажа че като голям ценител на личното си време да спре си го губи с непрекъснати поучения и квалификации.

---

Тука си напълно прав. Не знаеш колко пъти съм си казвал "Защо се ядосвам за такива глупости? Нека всеки сам да си троши главата както си иска и колкото си иска".

Забелязваш ли колко много от компетентните хора във форума си мълчат и гледа сеира на останалите. И причината е само една - благодарност няма никаква, а ако въобще се появи някакъв коментар от някого, то той ще е за критики или за оплювки. Естествената реакция при такова едно отношение е отдръпване от дискусиите и пълно мълчание. И не знаеш колко много пъти съм се заричал да направя същото.

Та благодаря ти за критиката. Тя за пореден път ми напомни, че НЯМА НЕНАКАЗАНО ДОБРО. Ще си направя верните изводи и ще си коригирам бъдещото отношение към пчеларите, които просто не заслужават човек да се хаби заради тях. Още веднъж ти благодаря .......... вече съм свободен човек, без ограничение на личния морал...... Другите не ме интересуват ........ Нека всеки да си извърви своя личен път и да си блъска главата в стената колкото си иска - това вече не ме интересува.

Ако няой новобранец чете темата ще си помисли, че лепенето на основи е много много сложна работа. Всъщност (поне за мен) от цялата направа на рамката точно лепенето ми е най-елементарната и бърза задача. От както станах пчелар взех едно старо AT захранване и от тогава си лепя с него. Жалко че сега нямам под ръка основи да направя едно клипче. Толкова е лесно, че чак ви се чуда какво толкова се разправяте.

Междо другото съм забелязал, че основите от чист восък (или поне аз си мисля че са по-чисти) се лепят малко по-трудно от тези които са смесени с други неща. Ако има две вещества с две различни темперетури на топене е по-лесно.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Тука си напълно прав. Не знаеш колко пъти съм си казвал "Защо се ядосвам за такива глупости? Нека всеки сам да си троши главата както си иска и колкото си иска".

Забелязваш ли колко много от компетентните хора във форума си мълчат и гледа сеира на останалите. И причината е само една - благодарност няма никаква, а ако въобще се появи някакъв коментар от някого, то той ще е за критики или за оплювки. Естествената реакция при такова едно отношение е отдръпване от дискусиите и пълно мълчание. И не знаеш колко много пъти съм се заричал да направя същото.

Та благодаря ти за критиката. Тя за пореден път ми напомни, че НЯМА НЕНАКАЗАНО ДОБРО. Ще си направя верните изводи и ще си коригирам бъдещото отношение към пчеларите, които просто не заслужават човек да се хаби заради тях. Още веднъж ти благодаря .......... вече съм свободен човек, без ограничение на личния морал...... Другите не ме интересуват ........ Нека всеки да си извърви своя личен път и да си блъска главата в стената колкото си иска - това вече не ме интересува.

---

Е айде сега!
Имаше един виц каква е разликата между англоезичен и българоезочен форум.
В англоезичен форум като питаш ти обясняват. В български форум като питаш ти обясняват колко си тъп. Едно време като учех и се ровех доста в техническите форуми и там това си беше толкова вярно, че в един момент просто спрях да ги посещавам и започнах да чета само англоезични. Е разбира се ако двама разбирачи решат да си мерят пишките, тогава може и да кажат нещо интересно, но предимно тогава. Изобщо от край време има голям брой тумруци, които си пазят "тайните" да не би някой да им ги открадне и се пазят да не вземат да свършат някоя обществено полезна работа. Има и малък брой бохеми, които казват каквото са научили и помагат на непознати без да искат нищо в замяна. Изобщо това са хората които движат прогреса и света.

Всеки сам си избира от кои да бъде, но успокоителното е, че тумруците не са постогнали нищо повче от останалите. Гледам и си правя статистика. Даже в повечето случаи са доста по-очукани от живота. Съдбата им го натакова.

Гусин Матеев, ако за вас най-ценния ресурс е личното ви време, за един пенсионер хоби пчелар това може да е най-евтиния :bigsmile: . Аз също действам с АТ захранване и 1-2 секунди повече в процеса няма да ме "съборят" - кеф ти червена, кеф ти жълта жичка ...

Колеги всеки си е прав за него, но форума е за пчелари които искат да научат нещо ново а не само да са плуят един с друг от всичките теми целта е една и съща да са залепват основите.В друга тема в '' направи си сам'' има мнение на колега и казва че при нагряване на тела са отпуска и аз го подкрепям напълно.

Добре, след като всичко е толкова лесно и просто, защо темата стана вече 30 страници? Ако всичко беше толкова безпроблемно, темата щеше да се изчерпи само с 2-3 постинга.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от inio33

Колеги всеки си е прав за него, но форума е за пчелари които искат да научат нещо ново а не само да са плуят един с друг от всичките теми целта е една и съща да са залепват основите.В друга тема в '' направи си сам'' има мнение на колега и казва че при нагряване на тела са отпуска и аз го подкрепям напълно.

---

Всичко като загрее се разширява но като изтине пак се свива.Аз си ги лепя със стар акумулатор става перфектно и то за секунди.