ПОДХРАНВАНЕ СЪС ЗАХАРЕН СИРОП

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Аз точно това предлагам - магистрала с отклонения. Освен това аз не си представям маркучета във въздуха, а тръби под земята. Ако са от черните PVC водопроводни тръби, цената на линеен метър е под 50 стотинки (за половин или четвърт цол). Бидона е вдигнат на 2 метра само за да се създаде налягане, но такова налягане може да се създаде и с едно малко фотоволтаично панелче и една малка помпичка за аквариум. И никаква централизирана електроника. Нещо като водопроводната система на един град. Ти знаеш че, до у вас пристига една тръба с вода, и въобще не се интересуваш какви тръби има закопани, къде са, колко са, по каква схема са свързани и т.н. Важното е какво ще правиш с тази твоя вода. Най-простото - в тоалетната слагаш казанче с баеркас система, и то винаги е пълно с вода, без да прелива. И ако речеш да си гребнеш една чаша вода от казанчето, то автоматично ще се донапълни. И както виждаш до момента няма никаква електроника. Ей за това си мисля и аз - какво ни пречи подобна система да направим и на пчелина - нищо. Остана само да решим проблема с дозирането - да са само 300 грама в денонощие.

---

Това вече е друг въпрос! Идеята с поплавъците ще работи по следния начин:
- предполагаме че хранилките са празни и подаваме налягане в системата;
- след изтичане на 0.300L във всяка хранилка, поплавъка затваря клапанчето и пълненето и спира, поплавъците позволяват регулиране на количеството според нуждата;
- след определено време спираме нагнетателната помпа и включваме друга, която да създаде подналягане в системата и да не се допусне ново пълнене.
Цялата система се управлява от една електроника по програма. Системата те известява, когато остане сироп за едно пълнене, за да я заредиш отново.
//добавено
Системата ще работи добре и за поилка!

Да, така мисля че ще работи. Системата се пуска само веднъж на ден и държи налягане например за около 1 час. След това налягането спира и се пуска чак на другия ден. Единичния кошер си има хранилка с настроен поплавък на 200 до 800 грама. Хранилката се донапълва до това количество и спира. Изглежда много добре, само дето не знам как ще измислим такива свръхнадеждни поплавъци, защото ако само един се повреди, ще удавим този кошер с един тон сироп. Може би по трасето на единичния кошер трябва да има някакво стеснение, щото дори и хранилката да прелее, да не започва да шурти сироп с огромна скорост. Също така все пак трябва да има дебитомер на изхода на бидона, и ако нещо се обърка и всички кошери взети заедно глътнат повече сироп от очакваното, налягането да се прекъсне преждевременно и системата да спре до намесата на човек.

Представяте ли си какво мькнене на бидони и кофи с вода е падало по тоалетните преди някой гений да е измислил баеркаса =D

И човека като го е измислил всички са си викали: Абе този е луд я аз да си мькна кофата и да не си усложнявам живота.

Има такъв момент. Понякога е необходимо да се смени цяло едно ново поколение хора, за да бъде възприета от всички някоя добра идея....... Сам виждаш, че дори и до ден днешен все още някои стари пчелари работят с тръвни. По селата и до ден днешен има хора, запазили здрав плуг, и си го закачат на кон и си орат двора.

Май дебитомера плюс някакви прости преливници на хранилката ще решат този проблем. Трябват мерки поплавъците и клапаните да не запичат от изсъхнал сироп.

Това с преливниците е добра идея, но освен водопроводна инсталация на пчелина ще се наложи да правим и мръсна канализация - ха-ха. И после да помпим от канализацията отново в бидона.

Иначе идеята започна да ми харесва, защото освен за захарен сироп тази система може да се използва и за напояване на пчелите с вода. Тоест бидоните стават два - с вода и със сироп, като двата използват обща водопроводна мрежа и обща канализация. По време на паша работи само системата с вода, а между пашите - системата със сироп. Биха могли да работят и двете едновременно, като така всъщност ще разреждаме сиропа с вода - това също е полезно в определени случаи. Също така третирането на пчелите с витамини или с лекарства ще става групово.

Знаеш ли - мозъчния ни щурм доведе до РАБОТОСПОСОБНА ИДЕЯ. Много съм доволен......Между другото без да искаме направихме демонстрация на останалите как два мозъка могат да мислят по-добре от един. Не знам дали щях да достигна до края без твоята помощ. Същото важи и за тебе.

Сега остава да обмислим детайлите в подробности и да видим дали ще можем да сведем инвестицията в един кошер до ниво под 10 лева.

За водопроводната и канализационната мрежа не се безпокоя - прави се със стандартни компоненти. Нещо повече - всичко ще се направи с едно единствено копане, като в каналите едновременно ще се положи водопровод (сиропопровод), канализация и кабели за задранване на кошерите с електроенергия. С един куршум - 3 заяка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Представяте ли си какво мькнене на бидони и кофи с вода е падало по тоалетните преди някой гений да е измислил баеркаса =D

И човека като го е измислил всички са си викали: Абе този е луд я аз да си мькна кофата и да не си усложнявам живота.

---

Откриването на тоалетното казанче не е било необходимост по времето когато е имало само нужници и външни тоалетни. Измислянето на DOS би било трудно и безсмислено преди появата на компютъра.

В този ред на мисли, нужна е някоя също толкова революционна промяна, щото една такава напоителна система от екстра за гъзари, да се превърне в необходимост. Остава само да създадете причината тази инсталация да се превърне в необходимост. На мен въображението ми стига дотук.

Причината нима не е ясна за всички - с по-малко пчелари и с по-малко труд се гледат по-много кошери. Във формулата за печалба намаляваме разходите и увеличаваме приходите. Резултата е повече от ясен - пчеларството от ГУБЕЩО се превръща в ПЕЧЕЛИВШО. Нима това не е достатъчен стимул да го направят колкото се може повече пчелари. Който пчелар се стреми към печалба, ще се замисли по въпроса. Който гледа пчели само за собствено удоволствие, и си изкарва хляба от друго място - за него няма значение. В случая просто се опитваме да разделим ХОБИТО от БИЗНЕСА. Ако ще е хоби, не четете тази тема. Ако ще е бизнес - ами че той процеса по усъвършенствуване на бизнеса никога не спира.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

....
Знаеш ли - мозъчния ни щурм доведе до РАБОТОСПОСОБНА ИДЕЯ. Много съм доволен......Между другото без да искаме направихме демонстрация на останалите как два мозъка могат да мислят по-добре от един. Не знам дали щях да достигна до края без твоята помощ. Същото важи и за тебе.
.....

---

Да, и аз съм доволен от резултата, защото бях стигнал до задънена улица - много идеи без нито една цялостно завършена. И бях я сложил вече в папката "Безумни идеи". Остава конструкцията на поилката с клапана.
Доразвивам идеята с водата. Двете цистерни работят успорено в следния цикъл:
1. Подава се налягане в цистерната със сиропа и се помпа сироп. Спира се помпата за налягане и се пуска вакуум помпа за създаване на подналягане. Постепенно с консумирането на сиропа от пчелите поплавъците падат и отварят клапите. Системата се изпразва от сиропа в нея.
2. След няколко часа се отваря клапана на цистерната с вода и се пуска за кратко вода в системата да промие клапаните. Поплавъците отново я затварят. Сиропа в хранилките леко се разрежда, но не мисля, че това е проблем. Създава се подналягане и в тази цистерна и системата се изпразва от водата.
3. Следващия ден цикъла се повтаря.

Имах впредвид друго. Явно и твоето въображение не е дотам развито че да си представи следващата стъпка в еволюцията на пчеларството (ако такава въобще има).

Например, никой не би си купил кошер с въртящи рамки за 1 000лв., ако не предлагаше нещо революционно - примерно че на вароатозния акар му се завивало свят, ставало му лошо и губел апетит. Естествено, в случая рекламираните качества са пълна измислица, но съм сигурен че сам може да се сетиш за изобретения които някога са били не особено ползезни, до момента в който не е било измислено някакво друго изобретение и първото се превръща в необходимост.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Откриването на тоалетното казанче не е било необходимост по времето когато е имало само нужници и външни тоалетни. Измислянето на DOS би било трудно и безсмислено преди появата на компютъра.

В този ред на мисли, нужна е някоя също толкова революционна промяна, щото една такава напоителна система от екстра за гъзари, да се превърне в необходимост. Остава само да създадете причината тази инсталация да се превърне в необходимост. На мен въображението ми стига дотук.

---

Мисля, че климата ще ни принуди ако не ни е принудил вече. Аз сьм пьлна противоположност на Матеев. Всичко се финансира от пчелите и всяка стотинка се цепи на две и се дава само за най-необходимото. А пьрвото за което ще давам пари тази есен е за системата за подхранване.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Да, и аз съм доволен от резултата, защото бях стигнал до задънена улица - много идеи без нито една цялостно завършена. И бях я сложил вече в папката "Безумни идеи". Остава конструкцията на поилката с клапана.
Доразвивам идеята с водата. Двете цистерни работят успорено в следния цикъл:
1. Подава се налягане в цистерната със сиропа и се помпа сироп. Спира се помпата за налягане и се пуска вакуум помпа за създаване на подналягане. Постепенно с консумирането на сиропа от пчелите поплавъците падат и отварят клапите. Системата се изпразва от сиропа в нея.
2. След няколко часа се отваря клапана на цистерната с вода и се пуска за кратко вода в системата да промие клапаните. Поплавъците отново я затварят. Сиропа в хранилките леко се разрежда, но не мисля, че това е проблем. Създава се подналягане и в тази цистерна и системата се изпразва от водата.
3. Следващия ден цикъла се повтаря.

---

Не, не - направо се отказваме от клапани, баеркаси и всякакви други ненадеждни щуротии. Нали идеята е твоя - слагаме ПРЕЛИВНИЦИ !!! На стандартната хранилка завиваме два щуцера - един в долния край за пълнене и един в горния край, за да прелива излишъка. С минимално усложнение можем да регулираме нивото на преливния ръб на втория щуцер. Например той също е на дъното, но вътре в кутийката се извива на Г в посока нагоре. След това на това стърчащо нагоре Г нанизваме силиконова шлауха с различна височина и ето ти го лесно регулиране на нивото на преливане, а от там и на количеството течност в хранилката. Излишната (прелялата) течност я събираме посредством втора тръбна разводка, която аз я нарекох "мръсна канализация". Всичкия прелял сироп от всички хранилки ще се стича в някакъв съд, закопан под земята, и от този съд отново ще се изпомпва в първичния бидон. При тази организация е достатъчно да пуснем налягане от бидона със сиропа за известно време, докато прелеят всички хранилки през регулируемите си преливници, и след това излишния (прелелия) сироп да го върнем обратно от подземния съд в основния бидон.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Имах впредвид друго. Явно и твоето въображение не е дотам развито че да си представи следващата стъпка в еволюцията на пчеларството (ако такава въобще има).

Например, никой не би си купил кошер с въртящи рамки за 1 000лв., ако не предлагаше нещо революционно - примерно че на вароатозния акар му се завивало свят, ставало му лошо и губел апетит. Естествено, в случая рекламираните качества са пълна измислица, но съм сигурен че сам може да се сетиш за изобретения които някога са били не особено ползезни, до момента в който не е било измислено някакво друго изобретение и първото се превръща в необходимост.

---

Трудно се прави изобретение, дори когато то е очевидно. Сам виждаш как се мъчим с TSC-1 и напредваме стъпка по стъпка за неща, които са очевидни, но човек трябва да си отвори очите. Обикновенно великите идеи и изобретения са безкрайно прости и очевидни, но въпреки това милиони хора дълги години се мъчат със старото, а когато някой открие новото, те всички вкупом казват "Я колко било лесно. И аз щях да се сетя". Щеше, ама не го направи - ха-ха......

Нямаш представа колко много човекочасове съм загубил в мислене за автоматично хранене и нещата се отпушиха тази сутрин, когато с TSC-1 започнахме взаимно да доразвиваме един друг идеите си. И гледай за 2-3 часа докъде достигнахме. А иначе се бях отчаял че нещо може да се направи по въпроса. Сега обаче вече започвам да планирам първия пробен пчелин - и целия този напредък го постигнахме само с десетина постинга за 2-3 часа, след двугодишно блъскане на главата в стената от моя страна. Вече сме на етап обсъждане на потробности и до довечера вероятно ще има пълна яснота.

Когато аз казах БАЕРКАСА отидох да обядвам и докато ядях непрекъснато мислих какви други хидравлични идеи са възможни. Специално разглеждах машината за пълнене на вода, и измислих поне 100 варианта на клапани за спиране на дебита - ха-ха, и като се върнах на компютъра, прочетох думичката ПРЕЛИВНИК в постинга на ТСЦ-1. Ей-боже - не можах сам да се сетя за този преливник, въпреки многото мислене. Смешно, но така работи мисловния процес и така по принцип се правят мозъчни щурмове - събират се няколко човека и всеки започва да подхвърля хаотични идеи. Един измисля някаква глупост, втория малко я усъвършенствува, третия добавя още, четвъртия изчиства някой недостатък и така за кратко време могат да се родят гениални решения. Сам човек обикновенно не е в състояние да го направи това.

Ще видиш когато свършим с TSC-1, всички ще кажат - "това ли? Че и аз щях да го измисля".

Цитат:

---

Излишната (прелялата) течност я събираме посредством втора тръбна разводка, която аз я нарекох "мръсна канализация". Всичкия прелял сироп от всички хранилки ще се стича в някакъв съд, закопан под земята, и от този съд отново ще се изпомпва в първичния бидон. При тази организация е достатъчно да пуснем налягане от бидона със сиропа за известно време, докато прелеят всички хранилки през регулируемите си преливници, и след това излишния (прелелия) сироп да го върнем обратно от подземния съд в основния бидон

---

Прекрасен начин за хомогенизиране на патогените от различните кошери. Ако по принцип имаш практика да оставяш пчелите да дообират разпечатките, при центрофугирането да връщаш рамките в произволен кошер за почистване или пък инвертираш захарния сироп със закваска от мед.... това няма да е чак такъв фатален проблем.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Не, не - направо се отказваме от клапани, баеркаси и всякакви други ненадеждни щуротии. Нали идеята е твоя - слагаме ПРЕЛИВНИЦИ !!! На стандартната хранилка завиваме два щуцера - един в долния край за пълнене и един в горния край, за да прелива излишъка. С минимално усложнение можем да регулираме нивото на преливния ръб на втория щуцер. Например той също е на дъното, но вътре в кутийката се извива на Г в посока нагоре. След това на това стърчащо нагоре Г нанизваме силиконова шлауха с различна височина и ето ти го лесно регулиране на нивото на преливане, а от там и на количеството течност в хранилката. Излишната (прелялата) течност я събираме посредством втора тръбна разводка, която аз я нарекох "мръсна канализация". Всичкия прелял сироп от всички хранилки ще се стича в някакъв съд, закопан под земята, и от този съд отново ще се изпомпва в първичния бидон. При тази организация е достатъчно да пуснем налягане от бидона със сиропа за известно време, докато прелеят всички хранилки през регулируемите си преливници, и след това излишния (прелелия) сироп да го върнем обратно от подземния съд в основния бидон.

---

Не е ли по добре вместо да се събира в друг съд излишната течност да се връща в основния бидон. Една помпа изтласква сироп по магистрала към хранилките, а др. връща излишният по др. магистрала в бидона.Двете помпи стартират едновременно, след известно време в зависимост от това за колко време може да се напълни и последната хранилка помпата за пълне се изключва. Това може да се постигне по мн. начини. На магистралата за излишен сироп се слага датчик който да държи включена помпата включена до тогава докато има течност на изхода. Така няма да има възможност да преливат хранилките.Съответно тръбопровода на излишната течност трябва да е с по голям дебит за да няма изненади.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ciko

Не е ли по добре вместо да се събира в друг съд излишната течност да се връща в основния бидон. Една помпа изтласква сироп по магистрала към хранилките, а др. връща излишният по др. магистрала в бидона.Двете помпи стартират едновременно, след известно време в зависимост от това за колко време може да се напълни и последната хранилка помпата за пълне се изключва. Това може да се постигне по мн. начини. На магистралата за излишен сироп се слага датчик който да държи включена помпата включена до тогава докато има течност на изхода. Така няма да има възможност да преливат хранилките.Съответно тръбопровода на излишната течност трябва да е с по голям дебит за да няма изненади.

---

И това е идея, но моята беше по-друга. С една единствена магистрала да става пълненето със сироп, подаване на вода и промиване на магистралата. Идеята за преливника беше само да се излива навън или в някаква кутийка излишния сироп ако клапана откаже да затвори, докато помпата спре да работи.

Не може помпа да се включва директно на тръба и да смучи от нея. Ще се дави непрекъснато и мотора ще изгори. Една помпа винаги се включва да смуче от някакъв съд, в който има и поплавъци за горно и долно ниво. Обема на този съд трябва да е такъв, щото когато се включи, помпата да работи поне 1 минута, докато го изпомпи. По-къс цикъл старт/стоп също води до прегряване на помпата. Та няма как - ще има съд, и той ще е с обем поне 10% от основния съд.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

И това е идея, но моята беше по-друга. С една единствена магистрала да става пълненето със сироп, подаване на вода и промиване на магистралата. Идеята за преливника беше само да се излива навън или в някаква кутийка излишния сироп ако клапана откаже да затвори, докато помпата спре да работи.

---

Клапана иска електроника, тя иска захранване, и стана мътна и кървава. А виж това с преливника ще си работи пасивно и съвсем надеждно. Ха-ха - ще работи дори и 1000 години след нас в бъдещето и ще предизвиква възхищение в бъдещите археолози, когато изкопаят някой кошер из под калта, останала от потопа през 2014-та година.

Да добавя нещо което може да Ви влезне в употреба .При капковите системи се ползват програма-тори който се захранват със 9v батерия и могат да управляват няколко кръга ,и за определено време да пропускат вода (минути-до часове) след това си затварят кръга .може да се засече колко време е необходим да се заредят хранилките на 1 кръг и да се зададе необходимия резонанс .Ще ви трябва може би една помпа и по един байпас на всеки кръг за да може евентуално да се промива системата, има и по скъпи програма-тори който сигурно няма да Ви устройват те си имат дебитомери който си спират кръга по зададеното им количество .Относно поплаваците на хранилките струва ми се ,че може да се ползват ( тип Иглени който затварят по сигурно и може да се регулират по прецизно )

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Не може помпа да се включва директно на тръба и да смучи от нея. Ще се дави непрекъснато и мотора ще изгори. Една помпа винаги се включва да смуче от някакъв съд, в който има и поплавъци за горно и долно ниво. Обема на този съд трябва да е такъв, щото когато се включи, помпата да работи поне 1 минута, докато го изпомпи. По-къс цикъл старт/стоп също води до прегряване на помпата. Та няма как - ще има съд, и той ще е с обем поне 10% от основния съд.

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Клапана иска електроника, тя иска захранване, и стана мътна и кървава. А виж това с преливника ще си работи пасивно и съвсем надеждно. Ха-ха - ще работи дори и 1000 години след нас в бъдещето и ще предизвиква възхищение в бъдещите археолози, когато изкопаят някой кошер из под калта, останала от потопа през 2014-та година.

---

Две уточнения, за да няма грешки в интерпретациите:
1. Помпите не смучат или нагнетяват течност, а въздух - създават надналягане или подналягане в резервоарите.
2. Клапана на хранилката се управлява от поплавъка и не иска захранване или електроника.
Елекрониката и електромагнитните клапани се намират при резервоарите със сироп и вода.

За цялата тази система може да се използва и нещо от домашните перални: програматор, клапан, помпа.... Много е важно, когато се прави преливник, така да се изчисли диаметърът на тръбичката за "канализацията", че да не се запуши от едно обикновено мехурче.... Ако цялата система е затворена, няма да има грижи - една помпа прави налягане и потича сироп към кошерите и в следствие на повишеното налягане, сиропът си продължава през преливниците. Ако системата е отворена, нещата стават по-лесни за изработка, но има риск от евентуално преливане.

Аз съм върл почитател на подобни ''щуротии'' но за съжаление в момента единственото ми време което мога да отделя за такива мисли е когато спя :) и ако сънувам нещо друго хич не остава време за щуротиите.
Идеята ми допада, поздравления.
Но и аз заразсъждавах. В повечето случаи хранилката е в горната част на кошера и на всичкото отгоре се сваля при манипулациите в кошера което за мен е проблем при свързана система. Най-малко подвижната част на кошера е дъното. Логично е и хранилката да е там ама така пък вече се налага модифициране и на кошера... Та как стои този въпрос.

Революционери :) Преставете си, че някой намери начин да отглежда пчели почти без наливане на сиропи...

http://olx.bg/kletki-za-zaytsi-i34804651 Тук за поена на зайци. Ако ви дойде нещо да вземете.

Добре създадете подобна щуротия, автоматично хранене! Не се ли замисляте, че ще трябва на определено време, да почиствате: бидона, варела, тубата, тръбопроводите, хранилките. Колкото едни неща, работят по-просто, толкова вероятността да се поредят е по- малка. Взимането на сиропа, от всеки един кошер е и индикация, за състоянието на семеиството. Да, с това наливане на сироп в цистерната, съкращаваме времето за даване на сироп, но не знаем кой кошер как изсмуква сиропа. Пак дачици, електроника и т.н. Най добре да се купуват и да се засаждат или разхвърлят семената на медоносни растения, за да не спира пашата!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jojonov

Революционери :) Преставете си, че някой намери начин да отглежда пчели почти без наливане на сиропи...

---

Системите за подаване на силаж са по-лесни. Имаше ги по-рано по кооперативните краварници в ТКЗС-тата.
Виж, автоматична доилка за пчелно млечице е вече сложна конструкторска задача.:laughing:

Така, да се включа малко и аз.
Тази идея силно ме вълнува и от няколко месеца размишлявам и проектирам разни щуротии. И сега като прочетох искам да изложа идеята си за пълна система.
Централен "храно-провод" със съд с налягане (взимам за пример 10KPa, или 0.1 atm), който поддържа постоянно налягане с тръба до всеки кошер в пчелина. Освен него кабел с четири проводника (виж по-долу) и 12V от солар или какъвто и да е друг енерго-източник.
Във всеки кошер мини-модулче (цената идва около 6$ на дребно) със следната схема:
Прикачен файл 1744
Начинът му на работа е следният:
0. Имаме нужда от подхранване (планово или с натискане на бутон).
1.ЦПУ (локално или централно) подава синьо/зелено 12V и отваря вентила (нормално-затворен).
2. Потича храна в хранилката.
3. ЦПУ следи дебитомера (жълто) и ако спре потокът (поплавъкът се е качил), затваря вентила.
При протичане на над 800мл, ЦПУ затваря вентила и сигнализира за повреда.
При бавен поток на храната ЦПУ затваря и сигнализира за повреда - или запушен маркуч, или повреден поплавък.

Поплавъкът е идеален индикатор, че се е напълнила хранилката. С тази система на два изключвателя получаваме висока надеждност и възможности за диагностика. Може централно или локално ЦПУ (atmega328 или нещо подобно за $2-3). При централното можем да извлечем данни кой кошер колко храна консумира, една много ценна статистика.

Частите, както следва:
Water Coffee Flow Sensor Switch Meter Flowmeter Counter 0.3-6L/min

DC 12V Electric Solenoid Valve N/C Water Inlet Flow Switch Normally Closed

Atmega 328

Коментирайте моля, споделете.
Дано помогне на някой и да го видим в движение скоро :laughing:
Аз току-що правих сродна система за не-пчелни цели и резултатите бяха силно задоволителни. Мога да помогна и със софтуера.
Но съм твърде назад с пчеларството за да реализирам сега това... пчелите ми имат нужда от по-добро гледане повече, отколкото от храно-провода...

Ето как биха изглеждали системите с локално и централно ЦПУ:
Прикачен файл 1745

Редакт:
Вариант "локално" е почти същото, като идеята на tsc1 и Матеев, но с повече контрол.

Схемата е добра, щом ще има захранване и контролер на всеки кошер. Аз бих пуснал 8 жилен (4 усукани двойки) FTP кабел, за да имам резерв за по-нататъшна автоматизация и контрол.
За голям брой кошери обаче ще възникнат проблеми - значително оскъпяване, необходимост от специалицирана поддъжка, сериозно захранване.
Радващо е обаче, че поддръжниците на автоматизацията и електронизацията на пчелините се увеличаваме. И си мисля, че наред с новите идеи и избистрянето на концепциите трябва и да сме като апостоли - да разясняваме ползата от това и да печелим нови съмишленици сред пчеларите.

PS Виждам от втория ти пост, че и ти си стигнал до идеята за соларно захранване на всеки кошер. Обсъждахме идеята с Матеев и стигнахме до извода, че може би има хляб в тази идея, ако се унифицира и произвежда масово.
PS2 Изобщо се оформят две концепции:
- пчелин, "бетониран" за терена с подземни и жични комуникации и тръбопроводи;
- пчелин с възможности за преместване и пренареждане с индивидуално захранване и автоматика и управление с безжична мрежа от контролери.

За захранването на един кошер с подобна схема мощността е от порядъка на 1W, и то само когато е отворен вентилът. Вентилите трябва да се отварят не-едновременно(по-целесъобразно). Ако се разчита на гравитачно налягане в храно-провода, не е нужно солидно захранване и придружаващите дебели кабели.
Ти ме наведе на една друга мисъл. UTP кабел с PoE (Power-Over-Ethernet). Пускаме интернет на пчелина и всяко едно ЦПУ става управляемо онлайн. И никакви други кабели. Това съвсем сериозно.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

- пчелин с възможности за преместване и пренареждане с индивидуално захранване и автоматика и управление с безжична мрежа от контролери.

---

С безжичното трябва да се има предвид, че когато са повече от 30-40 модула, комуникацията става трудна. С WiFi със сигурност не може. ZigBee е възможна добра алтернатива. Или специален протокол, но аз не бих се наел да създавам такъв.

И ето този вариант, разбира се! Никакви тръби, кабели. Може с едно дисплейче за $2 (тип 1602) да показва колко са изпапкали.
Прикачен файл 1746
Лесно и удобно. Изкуших се да го пробвам :) само ми трябва евтин добър поплавък.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jitensha

С безжичното трябва да се има предвид, че когато са повече от 30-40 модула, комуникацията става трудна. С WiFi със сигурност не може. ZigBee е възможна добра алтернатива. Или специален протокол, но аз не бих се наел да създавам такъв.

---

Има вече достатъчно нови модули с ниска консумация и самоорганизиращи се в мрежа по mesh technology.
http://electronics-bulgaria.com/stat...s.aspx?id=1806
Може би в това е бъдещето за управление на пчелините.
Колкото до конструкцията на хранилка с поплавък с възможност за регулиране на количеството сироп и прост и надежден клапан има много какво да се мисли. Думата имат механичните конструктори.

Харесва ми възножността хранилката да е вътрешна тип "рамка" и при наличие на достатъчно ел.енергия да се подава напролет греян сироп. Това разбира се за соларно панелче идва множко. Но е възможно. А поплавъкът може да се замени с ел.нивомер. Доста по-евтино и просто решение със сходна надеждност.

За да е евтина и да може да се произвежда масово, хранилката според мен трябва да отговаря на следните условия:
- еднаква както за "местно" електронно управление така и за безелектронно такова;
- да позволява пълнене с различни обеми течност;
- да има прост и надежден клапан, без възможност за "слепване" при изсъхване на сиропа;
- да може да се ползва в различните системи кошери.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jitensha

И ето този вариант, разбира се! Никакви тръби, кабели. Може с едно дисплейче за $2 (тип 1602) да показва колко са изпапкали.
Прикачен файл 1746
Лесно и удобно. Изкуших се да го пробвам :) само ми трябва евтин добър поплавък.

---

Ето ти евтини сензори за ниво. Поплавък с магнит, който цъка някаква RID ампула.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...ensor&_sacat=0

Ето и малко по-скъпи, но за сметка на това са истински и "вечни".

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...ensor&_sacat=0

Ще ви предложа за обмисляне още един вариант за дозиране без преливници. Идеята видях .... в собствената си баня. Ел. дозировка за течен сапун сьс сензор. Подаваш си рьката на сензора и ти помпа малко количество течен сапун. Има три степени на количеството. И понеже ведньж го отварях начина му на работа ме изуми. Има едно просто ел. моторче което се вьрти и притиска една гумена трьбичка, колкото време вьрти моторчето толкова повече е количеството изпомпана течност.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Ето ти евтини сензори за ниво. Поплавък с магнит, който цъка някаква RID ампула.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...ensor&_sacat=0

Ето и малко по-скъпи, но за сметка на това са истински и "вечни".

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...ensor&_sacat=0

---

Абе то добре си цъка, ама ако няма ток до кошера какво правим?

Добре де, ето ти ги и поплавъковите клапани тип "баеркас":

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...valve&_sacat=0

Само че нали знаеш - доларче тук, две там, три на другото място и в един момент станаха много. На мене много ми се иска инвестицията в един кошер да е под 10 лева, и освен това ми се иска да е много, ама много надеждна, иначе човек ще си сложи таралеж в гащите.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Добре де, ето ти ги и поплавъковите клапани тип "баеркас":

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...valve&_sacat=0

Само че нали знаеш - доларче тук, две там, три на другото място и в един момент станаха много. На мене много ми се иска инвестицията в един кошер да е под 10 лева, и освен това ми се иска да е много, ама много надеждна, иначе човек ще си сложи таралеж в гащите.

---

Нещо такова трябва да е: http://www.ebay.com/itm/Heavy-Duty-L...item58999cd30d
ама да не струва 22$.
Ето така си го представям и аз: http://www.ebay.com/itm/DN15-1-2-Flo...item53fd59a209
Ако се "дяла" в БГ (Кап. Дядо Никола - Габрово:laughing:) ще е под 2$ за 1000бр.
PS Поръчах си едно такова за проба.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Ще ви предложа за обмисляне още един вариант за дозиране без преливници. Идеята видях .... в собствената си баня. Ел. дозировка за течен сапун сьс сензор. Подаваш си рьката на сензора и ти помпа малко количество течен сапун. Има три степени на количеството. И понеже ведньж го отварях начина му на работа ме изуми. Има едно просто ел. моторче което се вьрти и притиска една гумена трьбичка, колкото време вьрти моторчето толкова повече е количеството изпомпана течност.

---

Такъв тип помпички са и помпичките за чистачките на всяка една лека кола. Вътре има едно прозрачно силиконово маркуче, свито на полудъга. Когато моторчето се завърти, една сачмичка благодарение на центробежните сили се отърква в това маркуче и за мое най-голямо удивление това създава движение на течността вътре в маркучето. При това дебита е сериозен, защото чистачките пръскат яко. Най-интересното на този тип помпички е това, че при замръзване на течността вътре в маркучето то не се пръска, защото е меко. Тоест този тип помпички не се повреждат при замръзване на течността и именно затова се използват в леките коли.

Днес прочетох весник Пчели брой14.В него пише за хранилката на Лазович,която е за дозирано подхранване с клапи.Ако приемем,че хранилката ще свърши работа/вече я има на пазара/остава да намерите начина по който ще я напълните.

Колеги имам един въпрос към тези които са по на "ти" с физиката. Четох такива форуми и ползвах някои калкулатори за един въпрос и стигнах до меко казано съмнителни резултати. Та питането ми е:

Колко ще е налягането на водата излизаща от тръбичка с вътрешен диаметър 4мм. излизаща от бидон със 100 литра вода, ако бидона е пълен до височина 1 метър и е поставен на стойка 2 метра над земята?

Налягането не зависи от литрите вода или от дебелината на тръбичката. Налягането зависи само и единствено от височината на водния стълб. За груби сметки може да се приеме, че всеки 10 метра воден стълб увеличават налягането с 1 Bar.

Твоите 3 метра (2 метра повдигане на бидона и 1 метър вода в него) ще създадат налягане от 0.3 Bar-а.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Налягането не зависи от литрите вода или от дебелината на тръбичката. Налягането зависи само и единствено от височината на водния стълб. За груби сметки може да се приеме, че всеки 10 метра воден стълб увеличават налягането с 1 Bar.

Твоите 3 метра (2 метра повдигане на бидона и 1 метър вода в него) ще създадат налягане от 0.3 Bar-а.

---

А това вярно ли е?
Прикачен файл 1798
V=(2.g.H)0.5
V-скорост на водата в тръбата
g-земно ускорение 9,81
S-сечение на тръбата
Q- водното количество което изтича.
Q=V.S
.................................................. .............

10 метра воден стълб са равни на 1 бар налягане, само че тези 10 метра са на площ 1 см2. А 10 метра вода на 1 см2 са равни на 1 литър вода (или грубо 1 кг.). Тоест 1 бар налягане е равно на 1кг/1см2 натиск. Нали така? Тогава излиза, че лицето на сечението на тръбичката е от значение за налягането в нея.
Така че ако имам 100 литра в бидона, които се стремят да излязат през тръбичка с площ (0,2х0,2х3,14=0,125см2) то тогава 100литра/0,125 = 800 бара налягане????? Е това число ми изглежда странно голямо.

Матеев ти каза точно и ясно само водния стълб играе в играта.

Да благодаря. Отговорих си, но исках да разбера откьде идва заблуждението ми. Най-добре обяснено го намерих тук.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/pflu.html#fp

Формулата за V е грешна.
Тя е зависима само от височината на водния стълб Н по уравнението на Торичели. В твоя случай тя е 7.67m/s
Прочети това: http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&...pnsRmiF7vcaPhA

Аман от теоритици в този форум!

Занимаване с пчели е "хоби"-убиване на свободно време,

докато ?????

физика е наука.;)

Матеев дай идея за нискобюджетен съд около 400 литра който да държи под налягане към 1 бар. Големите по 1000 литра са с малък отвор и не стават, пък и капачката не става за херметизация.

Тук има всякакви:
http://techno-plast.net/konteineri_hranitelni_produkti/
Ще правиш ли автоматичните хранилки?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Матеев дай идея за нискобюджетен съд около 400 литра който да държи под налягане към 1 бар. Големите по 1000 литра са с малък отвор и не стават, пък и капачката не става за херметизация.

---

Мисля че ще ти свърши работа 200 литрово PVC каче от Емпикол (концентрирана сапунена каша). Гърлото е по целия диаметър на качето (около 50 cm). Затваря се с капак с херметично уплътнение. Изключително здраво - мотокара е изтървал пълни такива качета от 2 метра височина и са оставали здрави. Много заводи си го купуват този Емпикол (ние също) и качетата после се продават на хората като втора ръка за по 10-15 лева. Безценни качета за джибри за ракия - ние досега сигурно сме продали в града поне 10 000 такива качета и хората се избиват да ги купуват. Единственият недостатък - трябва сам да си го измиеш, но понеже емпикола е концентрирана сапунена каша, сигурно ще трябва да прекараш през качето поне няколко тона вода, докато спре да се пени.

Между другото тези квадратните еднотонни цистерни също са от Емпикол. Това са всъщност 2-та вида опаковки, които се използват. Обикновенно който продава еднотонни цистерни, има в наличност и 200 литрови качета.

Това да не са тези сините бидони, които са масово по пазарите. Ако имаш снимка може ли да видя, че не се сещам за това каче какво представлява. Иначе от тези сините бидони херметизирах и стават, но най-големите са по 200 литра. Исках поне 500 литра, че като напълниш поне седмица да не мислиш за хранене.
Направих запитване до този сайт, но едва ли ще ми отговорят за налягането (там ще е на проба-грешка).
http://www.ascontainer.bg/reservoirs.html
Прикачен файл 1832
има 750 и 1000 литрови.

П.С.

Цитат:

---

Предлаганите от нас резервоари за вода са изработени от 100 % рециклируем линеен полиетилен с ниска плътност (LLD LINEER POLIETILEN), който се счита за UV стабилен, антимикробни, анти-статичен, хранителен клас (Food Grade). Пригодността на суровината съгласно хранителните разпоредби е одобрен от Американската здравна организация (FDA).

---

Това пише за материала на тези резервоари. Това "ниска плътност" ме притеснява. Дали ще удържи 1 бар налягане?

Typical Properties of LLDPE

Density (g/cm3) 0.92

Surface Hardness SD48

Tensile Strength (MPa) 20

Flexural Modulus (GPa) 0.35

Elongation at Break (%) 500

Как ще го пълниш тоя 500l съд?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Тук има всякакви:
http://techno-plast.net/konteineri_hranitelni_produkti/
Ще правиш ли автоматичните хранилки?

---

Не. Сложните неща съм останал с опита, че на практика просъществуват малко време. Като се сетя преди как бях направил шишета с маркучета, и бях пробил всички хранилки и закачах шишета на капаците и сиропа минаваше по тръбичките от шишетата в хранилките без да отварям кошера. Това трая един сезон. Превърнах се на бутилираща компания :) Накрая предпочетох да вдигам лейка и да отварям капаци вместо да завъртам капачки.
Между другото в гугъл патенти има патент за система за подхранване на основата на тоалетното казанче (баеркаса :) ). Патентована в далечната 1980г. от един американец, но не съм чул да е просъществувала.

А бидона как да го пълня, с маркуча от чешмата. То дали всеки ден пълниш по 100 литра или 500 наведнъж все вода трябва. Имам и мощна потопяема помпа и кладенец, но качеството на водата не знам какво е. А захарта с телферче.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Не. Сложните неща съм останал с опита, че на практика просъществуват малко време. Като се сетя преди как бях направил шишета с маркучета, и бях пробил всички хранилки и закачах шишета на капаците и сиропа минаваше по тръбичките от шишетата в хранилките без да отварям кошера. Това трая един сезон. Превърнах се на бутилираща компания :) Накрая предпочетох да вдигам лейка и да отварям капаци вместо да завъртам капачки.
Между другото в гугъл патенти има патент за система за подхранване на основата на тоалетното казанче (баеркаса :) ). Патентована в далечната 1980г. от един американец, но не съм чул да е просъществувала.

А бидона как да го пълня, с маркуча от чешмата. То дали всеки ден пълниш по 100 литра или 500 наведнъж все вода трябва. Имам и мощна потопяема помпа и кладенец, но качеството на водата не знам какво е.

---

А когато подхранваш? Не е ли тежко за преливане? Или ще ползваш тракторчето и помпа?

Резервоара се държи под налягане 0.5-1.0 бара с компресор. Затова ме притеснява здравината на пластмасата на резервоара.
Има и вариант с хидрофор тогава налягането остава в него а резервоара може да е всякакъв, но те са изчислени за вода а сиропа е гъст а и имат някакви мембрани в тях и най-вероятно бързо ще се замърсят от добавките в сиропа.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Резервоара се държи под налягане 0.5-1.0 бара с компресор. Затова ме притеснява здравината на пластмасата на резервоара.
Има и вариант с хидрофор тогава налягането остава в него а резервоара може да е всякакъв, но те са изчислени за вода а сиропа е гъст а и имат някакви мембрани в тях и най-вероятно бързо ще се замърсят от добавките в сиропа.

---

Хидрофорите са за налягане като на водопроводната мрежа - 6-8 бара. Не мисля, че ще имаш проблеми с кой да е съд за 1 бар. Компресора е по-добрата идея според мен. Аз си го представям като маломощен, монтиран заедно с нивомера и другата електоника върху капака на съда. Когато се отвие капака, всичко остава върху него и е лесно за миене на съда.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Това да не са тези сините бидони, които са масово по пазарите. Ако имаш снимка може ли да видя, че не се сещам за това каче какво представлява. Иначе от тези сините бидони херметизирах и стават, но най-големите са по 200 литра........

---

Точно за сините бидони говоря. У дома имам такива сигурно от 15-16 години и си ги ползвам до ден днешен. Изключително здрави и издръжливи бидони. Издържат на дъжд, сняг, град, UV радиация, на удар, на падане от високо и т.н. Купиш ли си един такъв да си го ползваш, сигурно ще те надживее. Впечатляващо е да видиш как такъв бидон, пълен с емпикол или с някаква друга течност, как пада от 2 или 3 метра на земята, огъва се, подскача и след това нищо - остава си здрав. Разглеждаш го - дори и драскотини няма или почти няма.

През годините пластмасата не старее, не се пука - явно е много добра.

аз не съм много умен, т.е. познавам много по-умни хора от мене и въпреки това не виждам никакъв смисъл от всичките главоблъскания и замеряне със факти, които нямат нищо общо с темата? Като във вица с краставицата и водата. Предварително се извинявам ако някой ще се почувства обиден, нямам тази цел, но работя по разни проекти и ежедневно наблюдавам явлението да утрепем мухата с топ? Колко ще излезе системата за 1 кошер - маркучета, соленоид, контролер, захранване - да кажем няколко лева. Колко части, които могат да дефектират имаме? Ами ако сложим фактори като увреждане от работници и транспорт, запушване поради дължина на линиите, демонтиране за миене?? Тогава колко излиза себестойността на автоматичното ни подхранване? Дали верно циганина не е по-изгоден? По-вашата логика канализационните системи няма как да работят ако всеки дом няма контролер, дебитомер, соленоид и не подава до ВиК колко вода точно пуска в системата всяка минута. Нали затова има науки като физика и по-конкретно хидравлика и там разни формули за скорости, дебити, съпротивления и най-важно всичките са свързани с параметъра време..
Ако приемем ограничението да ползваме стандартните хранилки, колегата М-пчелари е дал точното решение. Възможни са всякакви интерпретации, но идеята е важна. Аз бих използвал от правоълълните/квадратни туби с кранче за източване, Прикачен файл 1992тъй като най-пълно заемат обема при транспорт и оттук по-ниски разходи. От друга страна имат удобна дръжка, лесно се поставят върху капака и ако в кранчето предварително има набит редуктор за да капе напр. 20 капки на минута, просто слагаш врътваш крана и забравяш. Още по-хубаво е да подхраваш по тъмно защото като светнеш по редицата и веднага ще видиш коя туба трябва да се смени.
Ако обаче излезем от ограничаващото условие защо да не ползваме уголемен размер на стандартните хранилки - да кажем 10 пъти по-големи. Т.е. Милерова хранилка 10литра. В други теми всеки твърди, че храни с инвертиран сироп, пък доколкото знам той не вкисва? Или обикновен с тимол? Какъв е проблема тогава и защо ни е нужда автоматизация? Наливаме един път седмицата и ако другата има -доливаме. Понеже се цитираха нагоре изобретения - това е избретение и затова Милър е велик.. Хората покориха морето и планините без нито едно електронно устройство и стигнаха до космоса с електронна мощ, колкото вие още малко ще приложите за подхранване на кошери? Нещо май не е наред? Както казваше прадядо, всеки може да ушие дреха ако има топ плат и торба конци. Но той шиеше панталони от които оставаха една шепа отпадъци. Затова и само дядо беше шивач..

Само да допълня, че от химията имам спомен, че всичко което не произлиза от минерал е въглеводород. Кетоните и захарина също. Захарина няма енергия просто защото човешкия организъм не може да го разгради. Като целуозата.

Въпроса за въвеждането на автоматизация в пчелините не е еднозначен! Ако имаш пчелин с 10 кошера не трябва нито автоматизация, нито механизация за да го обслужваш. Ако имаш обаче 50 кошера се налага да ползваш механизация за намаляване на ръчния труд. Ако имаш пчелин със 100 и повече кошера, автоматизацията води до рязко намаляване на ръчния труд, до оптимизация на процесите и от там - намаляване на себестойността. Личното ми мнение е, че пчеларството е може би най-изостаналия в механизацията и автоматизацията под отрасъл на селското стопанство и за това - един от най-нерентабилните. А търсенето на постоянно нарастващи цени за сметка на запазване на преобладаващо ръчния труд е път, водещ в задънена улица.
Време е да се излезе от ограниченото мислене в стил "Ама той дядо ми... " и да се разбере, че има три вида пчелари:
- занимаващи се с пчели като едно хубаво хоби;
- занимаващи се с пчели в свободното време за подпомагане на семейния бюджет;
- занимаващи се пчели като печеливш бизнес.

Някой ползвал ли е такъв вид подхранване: http://www.youtube.com/watch?v=imAaBcm5INI

Цитат:

---

Първоначално публикувано от distedi

Някой ползвал ли е такъв вид подхранване: http://www.youtube.com/watch?v=imAaBcm5INI

---

Аз не смея да ползвам това при моите местни пчели. Кражбата между семействата е гарантирана! Може тези да са селекционирани да не се крадат. Scutellator пише, че можело чрез селекция да се направи да не са агресивни например. Ако чрез селекция се постигне да не се крадат е много хубаво. Може да са го направили.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от distedi

Някой ползвал ли е такъв вид подхранване: http://www.youtube.com/watch?v=imAaBcm5INI

---

Резултат много удавени пчели но пък доста спестено време.

Да, на този клип наистина има много удавени пчели, но гледах и други подобни варианти, където технологията е малко изменена. Там жертви почти няма.
Мен ме притеснява друго - ако сиропът го надушат оси или стършели....дали ще има проблем за пчелите или просто всички заедно ще си похапват? А ако има достатъчно храна за всички пчели - пак ли шансовете за кражба са големи?

Идеален начин да пренасяш болести между семействата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Идеален начин да пренасяш болести между семействата.

---

И да се хранят на комшията пчелите.

Пчелите на комшията не са проблем, ако са на растояние 2-3 километра - докато летят насам-натам близките пчели бързо-бързо ще изпразнят варелите. 1-2% загуби са нищо. Колкото до това с кражбите - дали наистина е вредно? Ами ако го погледнем от другата му страна - това е естествен подбор, унищожаващ най-слабите семейства.....

Както и да е - въпросът е дали някой от вас наистина е правил експерименти с такова хранене, или отново сме в сферата на "дядо каза, и аз му вярвам"?

По какво се различава една много силна паша (рапица, акация, слънчоглед) от едно такова масово хранене с варели?

Интаресно дали ще има разлика в количеството на пилото при подхранване с едно и сьщо количество сироп за ден, но слагано наведньж и слагано капково в продьлжение на целия ден. Ако никой не е пробвал живот и здраве на пролет ще разберем.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Пчелите на комшията не са проблем, ако са на растояние 2-3 километра - докато летят насам-натам близките пчели бързо-бързо ще изпразнят варелите. 1-2% загуби са нищо. Колкото до това с кражбите - дали наистина е вредно? Ами ако го погледнем от другата му страна - това е естествен подбор, унищожаващ най-слабите семейства.....

Както и да е - въпросът е дали някой от вас наистина е правил експерименти с такова хранене, или отново сме в сферата на "дядо каза, и аз му вярвам"?

По какво се различава една много силна паша (рапица, акация, слънчоглед) от едно такова масово хранене с варели?

---

Хранил съм по този начин - линк
Има борби между пчелите, но умрели само няколко.
Сложих няколко такива кофи, но само към една имаше интерес, а след това имаше паша и сиропа си стоеше така.
Осите стояха на 10-20см и гледаха, ако се опитат да стигнат до сиропа пчелите ги гонеха.
Престанах да храня така, защото се светнах, че може да разнасям болести между семействата, но иначе си е доста по-лесно от отваряне на кошери и пълнене на хранилки.
С две ръце съм за естествения подбор - за какво ми са слаби семейства дето ще ми създават грижи после.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Интаресно дали ще има разлика в количеството на пилото при подхранване с едно и сьщо количество сироп за ден, но слагано наведньж и слагано капково в продьлжение на целия ден. Ако никой не е пробвал живот и здраве на пролет ще разберем.

---

Колеги казват, че малките дози ги използват за пило, а голямото количество го складират, а като го запечатат после трудно(нямат желание) го отварят.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Интаресно дали ще има разлика в количеството на пилото при подхранване с едно и сьщо количество сироп за ден, но слагано наведньж и слагано капково в продьлжение на целия ден. Ако никой не е пробвал живот и здраве на пролет ще разберем.

---

Мислейки за хранилка на всеки кошер си зададох същия въпрос. Дано някой даде компетентен отговор от личен опит или с позоваване на сериозен източник.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от nikola.vladov

Аз не смея да ползвам това при моите местни пчели. Кражбата между семействата е гарантирана! Може тези да са селекционирани да не се крадат. Scutellator пише, че можело чрез селекция да се направи да не са агресивни например. Ако чрез селекция се постигне да не се крадат е много хубаво. Може да са го направили.

---

Крадливостта е обвързана със бързото намиране на храна и складирането на големи количества запаси. Най-крадливите пчели обикновенно са и най-продуктивни.
Италианките например, са най-крадливите възможни копелета, но ако имаш само италианки кражбите не са чак такъв проблем, защото си охраняват семейството добре. Голям проблем става ако в пчелина имаш само едно такова семейство:laughing:, най-вече ако останалите ти са български мелези и/или доцентски или пък Карника/Мацедоника. Цялото село може да пропищи от такова единствено семейство.
Кръстосани в първо поколение, останалите пчели ще станат също толкова крадливи, но обикновенно пак толкова безпомощни да си охраняват входа.

Единственото решение за предотватяването на ограбванията е пчелите да могат да формират ефективна отбрана на семейството. Очевидно че семейство което не може само да се справя с осите и стършелите, е лесна плячка и за пчелите-крадци
http://beeman.se/cyprus/cyprus-nf.htm



Джон плута е най-големия МЪРЛЯЧ сред пчеларите в публичното пространство. Подхранване със отворени бидони става и без да се налага да удавиш цяло семейство пчели в сиропа.
Кофите са добра алтернатива, лесно се транспортират и носят. В домашни условия една кофа лесно може да се превърне в хранилка, като от вътрешната страна с дрелка внимателно се пробият дупки близо до върха й.


(Половинтонните бидони също лесно се превръщат в поилка/външна хранилка в периоди когато няма паша)


За да не се предизвикват нападения и борби между отделните пчели и семейства, външните хранилки трябва да са на 100-200 м от пчелина. Така пчелите възприемат източника като естествена паша.
Обменът на болестотворни патогени е съображение което трябва да се вземе под внимание, НО такъв обмен има и при наличието на естествена паша, където нектарника на едно цвете (и тичинките) се използва също от много пчели.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Интаресно дали ще има разлика в количеството на пилото при подхранване с едно и сьщо количество сироп за ден, но слагано наведньж и слагано капково в продьлжение на целия ден. Ако никой не е пробвал живот и здраве на пролет ще разберем.

---

За капково не знам, но ударната доза - веднъж седмично, веднъж на две седмици или веднъж на месеца (според нуждата) дава по-добри резултати отколкото подаването на малки дози през ден. Първата "мисъл" на пчелите когато се появи приток е да складират (временно) нектара в плодника. Често ми се случва да открия че след подхранване голяма част от яйцата (понякога всичко което майката е наслесла през предходните 2-3 дни) са били изчистени за да могат пчелите да сложат на тяхно място нектар/сироп.

С питката няма такива проблеми.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

...български мелези и/или доцентски или пък Карника/Мацедоника

---

Моя мелез много ми харесва!!!
Прави точно това, което искам и точно така както го искам.
По-добре сам да си направя селекцията спрямо моя начин на работа, при моя климат, при моята паша и т.н
Знам, че обичаш да четеш американска литература...
Има много интересни изследвания в страницата.

Dr. Keith S. Delaplane

https://www.youtube.com/watch?v=txZtQrMTeag

Следя темата от доста време и от прочетеното ми хрумна следното, понеже мисля другата година магазините да зимуват под плодника, дали най-удачния вариант не е да се похранва септември месец с големи количества сироп, примерно докато напълнят цял магазин. С магазин над плодника няма да задръстват майката, дори и да го направят ще е за минимално време, след това ще качат всичко в магазина. Към края на октомври, когато майката е спряла да снася и рамките са се освободили от пилото, със слагането на магазина отдолу би трябвало всичко да качат в плодника?

Края на октомври? Да слагаш пълен магазин отдолу на ДБ? Ти бъзикаш ли се?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Oregon

магазин над плодника няма да задръстват майката,.............................. . Към края на октомври, когато майката е спряла да снася и рамките са се освободили от пилото, със слагането на магазина отдолу би трябвало всичко да качат в плодника?

---

Това зависи от майката,а магазина ако пълен и е над плодника е по добре да си стои там,и ако си мислиш ,че ще има празно място между магазина и плодника не ,те ще са свързани .

Колега vanHanegem, Може ли да споделиш как мога да се сдобия с книгата на Иван Сергеевич Лонин .Или как и е заглавието?

Аз вече няколко години ги зазимявам с един магазин отдоло в края на август началото на септември.В магазина поставям по старите пити и тези който имат мед.Пчелите го вземат и качват в плодника и по този начин се стимулира и майката да сняся повече.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от apiary Nedev

Колега vanHanegem, Може ли да споделиш как мога да се сдобия с книгата на Иван Сергеевич Лонин .Или как и е заглавието?

---

Ако не възразяваш, че аз ти отговарям, книгата е издание и се разпространява от Апиинфоцентър Котларски. Във вестник Пчели може да видиш адреса и телефона и да си я вземеш на място или да си я поръчаш по куриер. Дано съм бил полезен.

Благодаря Ви,ще се радвам да я имам.

Здравейте колеги,

Първо да уточня, че съм начинаещ пчелар. В края на юни взех първите си четири отводки. Оттогава досега ги подхранвам с около 300 мл захарен сироп 1:1 през ден, като не съм вадил мед. Забелязах днес, че едно от семействата не беше усвоило сиропа, а по принцип досега винаги го усвояват в рамките на по-малко от ден. Това семейство има около 6 пити със запечатан мед на 80% може би, 2-3 частично изградени пити с пило, нектар и малко запечатан мед и една неизградена восъчна основа, но тя е последна рамка, предполагам затова не са я почнали.
1. Възможно ли е да не прибират сиропа за да си оставят свободни килийки за снасяне на майката или има някаква друга причина?
2. Добра идея ли е да сложа още един корпус отгоре (с многокорпусни кошери съм) като в долния корпус оставя 6-7 пити с мед, пило и нектар, а в горния отново 6-7 рамки, но да редувам восъчни основи с пити с мед и нектар?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от rusev1

Здравейте колеги,

Първо да уточня, че съм начинаещ пчелар. В края на юни взех първите си четири отводки. Оттогава досега ги подхранвам с около 300 мл захарен сироп 1:1 през ден, като не съм вадил мед. Забелязах днес, че едно от семействата не беше усвоило сиропа, а по принцип досега винаги го усвояват в рамките на по-малко от ден. Това семейство има около 6 пити със запечатан мед на 80% може би, 2-3 частично изградени пити с пило, нектар и малко запечатан мед и една неизградена восъчна основа, но тя е последна рамка, предполагам затова не са я почнали.
1. Възможно ли е да не прибират сиропа за да си оставят свободни килийки за снасяне на майката или има някаква друга причина?
2. Добра идея ли е да сложа още един корпус отгоре (с многокорпусни кошери съм) като в долния корпус оставя 6-7 пити с мед, пило и нектар, а в горния отново 6-7 рамки, но да редувам восъчни основи с пити с мед и нектар?

---

1. Вероятно си задръстил. Винаги ама винаги в гнездото трябва да има поне една празна рамка, където майката да снася.
2. Лоша идея е. Остави ги и само гледай да има място за снасяне, защото това в момента е най-важното. При нас има късна паша и ще сложат още нектар и прашец.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

1. Вероятно си задръстил. Винаги ама винаги в гнездото трябва да има поне една празна рамка, където майката да снася.
2. Лоша идея е. Остави ги и само гледай да има място за снасяне, защото това в момента е най-важното. При нас има късна паша и ще сложат още нектар и прашец.

---

Благодаря за съвета. За съжаление все още нямам изградени свободни рамки, но ще ги оставя да си доизграждат неизградените основи.

Здравейте, днес си купих Бийагра като добавка към сиропа да подхранване на отводки, вместо Стартовит. Та да ви питам какво ви е мнението за Бийагра-та , като че ли повече съставки има от Стартовита?