ПЛАСТМАСОВИ ОСНОВИ

Опасявам се, че и тази ти прогноза няма да се сбъдне.
Математиката ми е много зле, но да се пробвам да направя една бакалска сметка. Едно кило восък е 16 лв. За него се получават 16 бр. ЛР основи и се доплаща ишлеме по 13ст или общо 2.08 лв. Като продадем кило восък за 16 лв и добавим 2.08 лв които бихме си спестили от ишлемето се получава 18.08 лв. В същото време като купим 16 китайски основи по 1.35 лв се получава обща стойност 21.60 лв. Е нЕма никаква икономическа логика. А като се има предвид колко колеги се стремят да са възможно по "био", там пластмасата не върви. Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип. Та ей такива глупости ми се въртят из главата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Восъка и PVC-то имат почти един и съща специфична топлоемкост. Това означава, че температурния поток и температурния градиент ще са почти еднакви. С по-прости думи - от топлинна гледна точка за пчелите е все тая дали ще градят PVC или восъчна основа......

---

Само дето дебелината на двата вида основи е различна. И точно това се опитвам да обясня. Колкото по-тънка е пластмасовата основа - толкова по-добра е за пчелите. Идеалния вариант би бил да е с дебелината на бургаските (единия лист) или като тези на Лега. Иначе пчелите трябва да изразходват повече енергия за да изградят пластмасовите и (съгласно тяхните инстинкти) тогава предпочитат да направят това: http://www.thebeeskneesapiary.com/wp...140525_020.jpg

Същото го правят и когато восъчната основа е от дебелите не е съвсем от восък.

Цитат:

---

По всичко изглежда, че китайските PVC основи ще станат новия хит в Българското пчеларство......Когато за в бъдеще една такава пита почернее, восъка от нея се стърже със шпакла и буквално за секунди питата е готова за повторна употреба. .........Предполагам оценявате колко велико ще е, ако една рамка стане вечна, и ремонта на старите се прави за секунди там на пчелина.

---

Наистина добре звучи.... до момента, в който в пчелина не пламне някаква зараза.

Цитат:

---

...Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип.....

---

Даам, сега като стане хит на българския пазар и китайските производствени мощности ще започнат да изнемогват.:bigsmile:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

Опасявам се, че и тази ти прогноза няма да се сбъдне.
Математиката ми е много зле, но да се пробвам да направя една бакалска сметка. Едно кило восък е 16 лв. За него се получават 16 бр. ЛР основи и се доплаща ишлеме по 13ст или общо 2.08 лв. Като продадем кило восък за 16 лв и добавим 2.08 лв които бихме си спестили от ишлемето се получава 18.08 лв. В същото време като купим 16 китайски основи по 1.35 лв се получава обща стойност 21.60 лв. Е нЕма никаква икономическа логика. А като се има предвид колко колеги се стремят да са възможно по "био", там пластмасата не върви. Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип. Та ей такива глупости ми се въртят из главата.

---

Ха-ха ..... така се опитваш да извъртиш нещата, че една ЛР основа да излезе 1.13 лв. (18.08 / 16), но за съжаление действителноста е друга. Дори и основите да са на ишлеме, пак имаш разходи за доставка, транспорт, труд и т.н. Цената на самата основа обачче не изчерпва всичките ти разходи по направата на една рамка. Добави и обтелването и труда по него (което се икономисва при PVC основите). Добави и факта, че PVC питите не се късат в центрофугата. Ако добавиш и това, че рамката с PVC основа ще живее много повече, сравнението с ВО става напълно безпредметно.

Иначе нали знаеш - когато човек е предубеден, той е склонен да си измисля доводи в собствена защита и да пренебрегва доводите на други хора. Всеки го прави това, дори и аз в това число. Но аз поне познавам този недостатък на човешкото мислене (емоциите и грешките) и всячески се опитвам да се оттърва от тях и да разсъждавам логично (и икономически правилно). И тъй като рамките и техните основи са един от основните разходи на всеки един пчелар, според принципите на Парето ако в тях направим някаква икономия, то тя ще има голямо положително въздействие върху крайния финансов резултат.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

..... Наистина добре звучи.... до момента, в който в пчелина не пламне някаква зараза.

---

Дори и при зараза тези рамки се почистват и дезинфекцират бързо и лесно.

Всъщност нека всеки да си разсъждаваа както си иска. Аз вярвам на западняците, които масово ги използват, а те не са по-глупави от нас. Напротив - много по-добре си правят сметката от нас, защото при тях труда е много по-скъп. При това положение те винаги избират по-качественото оборудване (стиропорени кошери и PVC рамки), защото това оборудване ще живее по-дълго време, и като се тегли чертата след 10 години, ще се окаже че уж скъпото оборудване в края на краищата е излязло по-евтино.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Само дето дебелината на двата вида основи е различна. И точно това се опитвам да обясня. Колкото по-тънка е пластмасовата основа - толкова по-добра е за пчелите. Идеалния вариант би бил да е с дебелината на бургаските (единия лист) или като тези на Лега. Иначе пчелите трябва да изразходват повече енергия за да изградят пластмасовите и (съгласно тяхните инстинкти) тогава предпочитат да направят това: http://www.thebeeskneesapiary.com/wp...140525_020.jpg....

---

Интересно откъде намери тази снимка и дали тя наистина е репрезентативна (представителна) за всички рамки с пластмасови основи. Аз лично миналата година си купих от Плевен 300 пластмасови основи и в момента някъде по пчелините ми има 300 такива рамки. И нито една от тях не се е върнала за ремонт. Следователно ако си направя труда, бих могъл да ти покажа 300 снимки с перфектно изградени и функциониращи рамки.

Същото важи и за рамките с Бургаски основи - ами градят си ги пчелите и си ги ползват с кеф дори и в плодниците. При тях обаче има някакъв малък процент проблемни рамки, но нима няма проблемни рамки и при ВО. Точно при ВО проблемите са възможно най-много - свличат се, късат се, в центрофугата направо се смилат и повреждат и други хубави пити. Искат и качествено обтелване, което струва пари. И върха на всичко е, че към днешна дата те са възможно най-скъпото удоволствие.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Дори и при зараза тези рамки се почистват и дезинфекцират бързо и лесно.

Всъщност нека всеки да си разсъждаваа както си иска. Аз вярвам на западняците, които масово ги използват, а те не са по-глупави от нас. Напротив - много по-добре си правят сметката от нас, защото при тях труда е много по-скъп. При това положение те винаги избират по-качественото оборудване (стиропорени кошери и PVC рамки), ......

---

Провери си пак информацията и за двете неща. Аз бях може би първия в България, който беше се засилил към EZ frame на Dadant или друг подобен продукт, в последствие към пластмасова основа в комбинация с дървена рамка. Пластмасовите основи си имат неуспорими предимства, но към момента, колкото и да ми е омразно и потресно, аз продължавам да обтелвам рамки и да лепя основи.

Времето ще покаже чия прогноза е вярна.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Юрий Цветков

Времето ще покаже чия прогноза е вярна.

---

Съгласен съм с тебе, но искам и да добавя още нещо: Освен времето, цената на восъка също ще покаже коя прогноза е по-вярна.

Към днешна дата към PVC основи са се ориентирали част от бизнес-пчеларите с много кошери (и рамки). Говорим за хора, който могат да си правят сметката, и тя недвусмислено показва къде е истината (икономическата логика). Та прогнозата ми може да се провали само ако се открие някакъв нов момент или нов проблем, който не сме го знаели и поради тази причина не сме го включили в доводите при вземането на окончателното решение.

Аз също мисля, че бъдещето е в пластмасовите основи, пък било то и за еднократна употреба. Просто технологията при производството им трябва да се усъвършенства и да станат по-тънки. Тогава, няма да имат нужда дори и от нанасяне на слой от восък - точно като бургаските и тези на Лега.

Матеев има въпрос към теб. Когато ти и бизнес пчеларите колеги минат изцяло на пластмаса, какво ще си правите восъка? Предполагам ще го продавате. А това дали дали няма да свали цената? Сега тя е "висока" защото има търсене, но няма предлагане. Когато вие големите спрете да търсите восък и в същото време започнете да бълвате огромни количества (нали сте големи) дали цената му няма да се срине буквално? И тогава сметката пак става друга.

Матеев много си прав.Scutellator много си прав.И двамата бяхте в Плевен на Изложението тази година, но не знам някой от Вас, дали се разходи да види восъка ,който се изкупи.Слънцето през него прозираше, много парафин, черен и миришеше. Гнилец и прочие. И така накрая какво да си купим - PVC или ВО? Цветков, от добре си направи сметката кое колко струва. От пет години работя с Крумов по въпроса за PVC основи. Повече ВО няма да влезе в кошерите ми след това , което съм видял на Изложението в Плевен. С уважение МУХОЗОЛ - НАЙ-ДОБРОТО ЛЕКАРСТВО.

Извинявай те забравих за тези които се притесняват за цената на восъка ? Ако църквата започне да купува български восък , а не китайски цените ще се запазят . И когато влезеш в божия храм няма да смърди на парафин а на божи пчелен елексир.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Камен Крумов

... Само трябва да се спазват следните условия:
1. Никога да не се поставят за градеж едновременно пластмасови и восъчни основи (аз лично не съм градил восъчни от 5 сезона и никога не бих се върнал на ...

---

Слагам в плодник ДБ, по средата на затворено пило от восъчни основи, пластикови основи за градеж - не градят, залагат маточници (днеска изръазал един куп такива) Основи стават като преградни дъски. Слагам во втори корпус само пластикови основи ДБ - не идват изобщо да градът. Нямам думи как мога да разширя семейство с тези основи? (всички напръскани с прополисова тинктура) SOS!!!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Бърз

Слагам в плодник ДБ, по средата на затворено пило от восъчни основи, пластикови основи за градеж - не градят, залагат маточници (днеска изръазал един куп такива) Основи стават като преградни дъски. Слагам во втори корпус само пластикови основи ДБ - не идват изобщо да градът. Нямам думи как мога да разширя семейство с тези основи? (всички напръскани с прополисова тинктура) SOS!!!

---

Те и на восъчните нещо не им обръщат внимание. При мен е така за други не знам.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Бърз

Слагам в плодник ДБ, по средата на затворено пило от восъчни основи, пластикови основи за градеж - не градят, залагат маточници (днеска изръазал един куп такива) Основи стават като преградни дъски. Слагам во втори корпус само пластикови основи ДБ - не идват изобщо да градът. Нямам думи как мога да разширя семейство с тези основи? (всички напръскани с прополисова тинктура) SOS!!!

---

1. По време на роева треска трудно ще накараш кошер да гради ( или да гради правилно ), ако ще и супервосъчни основи да му дадеш.
2. Основи за градеж се слагат между две пити с ОТКРИТО, а не ЗАКРИТО пило.

Освен това:
3. Някои породи пчели имат по-обилно восъкоотделяне и не бива да се разчита, че всяко семейство ще дава едни и същи резултати( това Scutelator- a може да го обясни по-подробно).
4. На всяко семейство му се придават основи за градеж, когато то е готово за това (достатъчен брой млади пчели, липса на роева треска, наличие на обилна паша ), а не на всяка цена ( щото комшията вече е сложил основи ).
5. Градежа е по-добър в горния корпус заради по-добрия микроклимат там. Дори Дадан-блатаджиите педпочитат да спускат плодниковите пити "през магазин"
6.И т.н. и т.н.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Камен Крумов

Освен това:...
5. Градежа е по-добър в горния корпус заради по-добрия микроклимат там...

---

Имате предвид това кое казали на Матеев? -

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Камен Крумов

Матеев, можеш да изграждаш и цели корпуси наведнъж. Просто първата пита трябва да е изградена и с пило. От там нататък пчелите си знаят работата

---

И какво точно това означава - * първата пита* ? Имате предвид слагаме тази пита по средата на втория корпус (при дву корпусна система) с пластикови основи от две страни, и слагаме над плодника?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Бърз

Имате предвид това кое казали на Матеев? -
И какво точно това означава - * първата пита* ? Имате предвид слагаме тази пита по средата на втория корпус (при дву корпусна система) с пластикови основи от две страни, и слагаме над плодника?

---

Ако искаш да изграждаш по този начин трябва да имаш достатъчно силен кошер. Под "първа пита" имам предвид крайните пити( независимо от коя страна, най-добре и от двете страни по една). Бързината на градежа не е главоломен, просто не се налага да добавяш периодично пити за градене, а ги слагаш наведнъж. Предимството тук е, че пчелите не ги прогризват. А и всеки знае, че за изграждането на една пита (пластм. или восъчна ) отива доста храна. Значи трябва да има и сериозна паша или помощ от пчеларя. Аз си позволявам да сложа цял корпус наведнъж едва към 22 юни, дотогава по една две на седмица според семейството.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Камен Крумов

2. Основи за градеж се слагат между две пити с ОТКРИТО, а не ЗАКРИТО пило.

---

При пооставане за градеж пластмасови основи в втория/горния корпус (по средата на ОТКРИТО пило), ограничавате ли маика в долния с ганеманова решетка?


***Аз преди използване на пластмасови основи правил разширение по такъв начин и всичко работило като часовник:
Кога всички междуредия в плодника пълни с пчели, слагам во втория корпус ОТКРИТО пило (1-2 пити на всеки 9-ти ден), а в долния восъчни основи по средата на ЗАКРИТО пило. Ганеманова решетка задължителна - маика роботи само в долния корпус. Втория корпус, след малко стават напълно празен от пило и пчели слагат там мед + слагам 1-2 медени наставки , кога втория корпус пълен. (маика винаги в долния под ганеманова решетка) Кога пити напълно запечатени - свалям втория корпус и медени наставки и центрофугирам всичко.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Те и на восъчните нещо не им обръщат внимание. При мен е така за други не знам.

---

Като се замисли човек , то и във восъчните основи восъка е колкото в пластмасовите.:bigsmile:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Бърз

При пооставане за градеж пластмасови основи в втория/горния корпус (по средата на ОТКРИТО пило), ограничавате ли маика в долния с ганеманова решетка?

---

"2. Основи за градеж се слагат между две пити с ОТКРИТО, а не ЗАКРИТО пило." - това докато семейството се развие напълно

А след това работя така: http://pchelari.com/forum/showthread...ll=1#post60197

Прикачен файл 4364Прикачен файл 4365

Пчелите май си ги харесват пластмасовите основи ;)

Ето още едно потвърждение.

Направо се гордея с вас! :win:

Очаквам още снимки от колеги постигнали същият успех:ranger:

И при мен е така, довечера ще направя снимки.

Внимавайте като си поръчвате основи и рамки от чужбина. Гледайте размерите много внимателно.

http://g02.s.alicdn.com/kf/HTB12PgCH...hive-frame.jpg

http://sweetbeekeeping.en.alibaba.co...059/frame.html

Гледам това "китайче" и си мисля: "Кога ли ще им узрее в главите идеята, че рамките и основите могат да се правят от един и същ материал с една операция? Две в едно за еднократно ползване!"

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Гледам това "китайче" и си мисля: "Кога ли ще им узрее в главите идеята, че рамките и основите могат да се правят от един и същ материал с една операция? Две в едно за еднократно ползване!"

---

http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/601...ic_beehive.jpg

Значи са узрели преди мен! Браво на тях, но и на мен, че мисля в правилната посока!:laughing:

Ето и от мен скорошно изградена пластмасова основа.

Много добре,ама (градски)долу в ляво на запечатаното пило тая дупчица не е на добре.

Не е АГ :) Колегата от предната страница има също на една от килииките горе вдясно обърни внимание това е люпеща пчеличка.

Тази година за пръв път пробвах пластмасовите основи в магазините. Съответно основите бяха добре изградени и напълнени с мед. Забелязах обаче нещо когато вадих меда от тези пити а то е, че меда по трудно излиза от тях и питите остават чувствително по тежки след изваждането им от центрофугата. Ползвам 24 рамкова радиална центрифуга. Споделете как е при вас колеги.

Ако разрешите един въпрос: С какво бяха обработени питите - восък или прополис?
Единствена причина според мен е по-голямата адхезия на меда към питата. Опитахте ли да вдигнете в края на процеса оборотите на центрофугата?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Ако разрешите един въпрос: С какво бяха обработени питите - восък или прополис?
Единствена причина според мен е по-голямата адхезия на меда към питата. Опитахте ли да вдигнете в края на процеса оборотите на центрофугата?

---

Да но това щеше да доведе до скъсването на восъчните пити.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Пламен Керчев

Да но това щеше да доведе до скъсването на восъчните пити.

---

Затова върти само пласмасови заедно на големи обороти,те не се късат.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

Затова върти само пласмасови заедно на големи обороти,те не се късат.

---

И аз това бих предложил - разделно центрофугиране.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

И аз това бих предложил - разделно центрофугиране.

---

И аз исках да му предложа този вариант, но като си помислих какъв труд е да ги заделяш се отказах и да пиша. След като е започнал с този метод би трябвало да отхвърли другите и да започне само с тези(пластмасовите)

За начало това е решението.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

И аз това бих предложил - разделно центрофугиране.

---

Аз лично нямам наблюдения меда да не иска да излиза от питите, а на този етап вече няма и как да проверя(всички основи са ми пластмасови ) и центрофугата се върти на MAX. Та в тоя ред на мисли предложението на tsc1 е адекватно, макар и по-трудоемко. От друга страна, не е речено, че трябва да се вземе труда на пчеличките на 100%. Оставете нещичко и за тях, а те ще ви се отблагодарят на следващото вадене на меда.;)

Има и други варианти,помислете малко.Старите рамки се късат по трудно защото са залепени на страничните рамки,а може и по нови да слагате,но задължително между пласмасовите,ако се скъса някоя от центробежната сила да не накъса следващите.

Въпреки скромния си опит, ще си позволя да споделя моята технология с пластмасовите основи. За сега ми дава доста поводи за гордост с резултата. Та взимам отпечатката като вадя мед, стопявам я и с една четка за боядисване мажа бургаските основи. Получава се лек восъчен филм с аромат на мед и супер бързо за моите стандарти пчелите се мятат на основите и ги изграждат. Така намирам и приложение за досега неизползваната от мен отпечатка.
Дано да ви е полезно!

Хахаха, Барабанчик, развесели ме и в момента се хиля на глас.. На втора страница в темата все още стои първото ми мнение в този форум, а сякаш беше вчера... Поздрави и успех ти желая!
Между другото, към оня момент в упътването на Бургазлии не се споменаваше за силикон;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Иван_Барабан

Въпреки скромния си опит, ще си позволя да споделя моята технология с пластмасовите основи. За сега ми дава доста поводи за гордост с резултата. Та взимам отпечатката като вадя мед, стопявам я и с една четка за боядисване мажа бургаските основи. Получава се лек восъчен филм с аромат на мед и супер бързо за моите стандарти пчелите се мятат на основите и ги изграждат. Така намирам и приложение за досега неизползваната от мен отпечатка.
Дано да ви е полезно!

---

И Аз правя така.

Покрай многото хвалби за пластмасовите основи да кажа малко и за проблемите, които лека полека започнаха да се появяват:

1. При разпечатване на питите с мед на разпечатваща машина, изградения восък има склонност на някои места да се отлепя от пластмасовата основа (става въпрос за бургаските). Не се получава масово, но процента е доста по-висок отколкото е при другите пити с восъчна основа, а това е дразнещо. Налага се в кошерите да връщаме за облизване частично повредени пити, които не се знае дали ще бъдат възстановени пълноценно. Това ще го разбера догодина.

2. Молеца прогризва бургаските основи без проблеми. Ако това са пити с восъчни основи, семействата обикновенно ги поправят. При бургаските пластмасови основи самите основи трябва да се изхвърлят и да се сложат нови, защото пчелите отказват да ремонтират прогризаните участъци и по питата се появяват големи язви около всяка една малка дупчица.

3. Когато дадена пита с бъргаска основа е за претопяване поради големи повреди по нея, не смея да я сложа във восъкотопилката, защото се поврежда. Практикувам изстъргване на восъка със шпакла, но това води до затлачване на килийките с каша от пило, восък, перга или каквото там друго е имало по тези килийки. Връщам ги обратно в семействата за ремонт, но все още не знам дали пчелите наистина са в състояние да ремонтират затлачени килийки.

Като цяло проблемните пити с бургаски основи са малко като процент от всичките, но влагането на допълнителен труд по тяхното почистване или ремонт си е дразнещо и неприятно занимание. От друга страна проблемни пити има и при тези с восъни основи, така че не знам дали самият факт на пластмасовите основи подобрява или влошава нещата, които така или иначе като статистика се случват при работа с пчелните пити.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Покрай многото хвалби за пластмасовите основи да кажа малко и за проблемите, които лека полека започнаха да се появяват:

1. При разпечатване на питите с мед на разпечатваща машина, изградения восък има склонност на някои места да се отлепя от пластмасовата основа (става въпрос за бургаските). Не се получава масово, но процента е доста по-висок отколкото е при другите пити с восъчна основа, а това е дразнещо. Налага се в кошерите да връщаме за облизване частично повредени пити, които не се знае дали ще бъдат възстановени пълноценно. Това ще го разбера догодина.

---

Няма никакви проблеми при изграждането на такива участъци, но държа да отбележа, че причина за това е работата на разпечатващата машина.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

2. Молеца прогризва бургаските основи без проблеми. Ако това са пити с восъчни основи, семействата обикновенно ги поправят. При бургаските пластмасови основи самите основи трябва да се изхвърлят и да се сложат нови, защото пчелите отказват да ремонтират прогризаните участъци и по питата се появяват големи язви около всяка една малка дупчица.

---

Това наистина е така, появяват се празни участъци, но хубавото е, че тези участъци пчелите не ги запълват с търтееви килийки (както става при питите с восъчни основи). През пролетта на 2013 година сигнализирах за проблема на Николай Христов( това е производителя) и разбрах, че ползва термоформовъчна пластмаса с дебелина 25 микрона. Малко след това ( може би месец ) ми изпрати мостри направени с лист дебел 32 микрона. Разликата беше осезаема дори на пипане. От тогава съм изградил около 1500 основи и до днес този дефект още не се е проявил. На изложението в Плевен 2015 си поговорихме отново по този проблем и Христов ме увери, че по-дебели листи няма как да се ползват, тъй като се нарушава технологията на производство. Та това е максималната дебелина. От тук нататък ще се ползват еднократно (ако и тези ги яде молеца):laughing:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

3. Когато дадена пита с бъргаска основа е за претопяване поради големи повреди по нея, не смея да я сложа във восъкотопилката, защото се поврежда. Практикувам изстъргване на восъка със шпакла, но това води до затлачване на килийките с каша от пило, восък, перга или каквото там друго е имало по тези килийки. Връщам ги обратно в семействата за ремонт, но все още не знам дали пчелите наистина са в състояние да ремонтират затлачени килийки..

---

Пчелите почистват всичко до пластмаса и изграждат питите много по-бързо от първия път, но повредените (надупчени от молеца) участъци, отново остават не изградени.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Като цяло проблемните пити с бургаски основи са малко като процент от всичките, но влагането на допълнителен труд по тяхното почистване или ремонт си е дразнещо и неприятно занимание. От друга страна проблемни пити има и при тези с восъни основи, така че не знам дали самият факт на пластмасовите основи подобрява или влошава нещата, които така или иначе като статистика се случват при работа с пчелните пити.

---

Няма нищо идеално на тоя свят, но както някой във форума се бе изразил : "Дори Бургаските основи да се използват еднократно пак е по-изгодно!";)

Цитат:

---

Покрай многото хвалби за пластмасовите основи да кажа малко и за проблемите, които лека полека започнаха да се появяват...

---

След сезона 2015 г : Семейства изградили по един корпус с тези пластикови плодникови основи, сложили в тях добре прероботин сироп за зима, но,,,,

Един пчелар кой работи по европейски програми /става вопрос за програма *Млад фермер*/, в едно клипче казва - "ДВА семейства работят половин година да обслужат тези 500 кошера, втора половина години почиваме, затова не искам повече увеличавам брой семейства, а идвам някаде да повече науча за тоз занаят".

Така и с тези основи /става вопрос за плодникови/ - един куп играчки с градеж во втория корпус, разширяването, всяка седмични преглиди и рядовно изрязване на заложени маточници (ооснови работят като преградна табла) и т,н,т,

Моя извод: ЗА ПЛОДНИКОВИ ОСНОВИ - НЕ ЗАСЛУЖАВАТ.

Колеги, а какво става с ръбовете когато разпечатваш със ел. нож.Има ли проблеми благодаря ви.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от sarachilov

Колеги, а какво става с ръбовете когато разпечатваш със ел. нож.Има ли проблеми благодаря ви.

---

http://pchelari.com/forum/showthread...ll=1#post57787 - чети внимателно от тук нататък;)

Негативите са повече бавен градеж, проблем с молеца а и тези глупости че за да смъкнеш стария восък трябвало само да се натопят в гореща вода също не водят до нищо добро защото обикновено мухлясват. Фен съм на пластмасата но български вече не бих купил. Тази година имаше едни дебели само основа и цяла магазинна рамка подобна на тези на легга и може би това е по добро за парите си но живот и здраве ще ги пробвам на пролет

Цитат:

---

Първоначално публикувано от bob6666

Негативите са повече бавен градеж, проблем с молеца а и тези глупости че за да смъкнеш стария восък трябвало само да се натопят в гореща вода също не водят до нищо добро защото обикновено мухлясват. Фен съм на пластмасата но български вече не бих купил. Тази година имаше едни дебели само основа и цяла магазинна рамка подобна на тези на легга и може би това е по добро за парите си но живот и здраве ще ги пробвам на пролет

---

Желая ти успех! Но... бих ти препоръчал да четеш по-внимателно темите във форума;)

Тази година имам над 100 изградени пити с пластмасови основи (по методът, описан от Камен Крумов). За сковаване на рамката и поставяне на основата, отделям около минута време (максимум минута и половина). Преди да ги сложа в кошера, хубаво ги напръсквам от двете страни със захарен сироп. Пчелите не се притесняваха да отглеждат вътре пило или да събират мед. В центрофугата също нямаше никакви проблеми. За сега молец не съм видял. Когато има хубава паша - пчелите градят бързо и хубаво....не забелязах да има някаква разлика дали градят върху пластмаса или восъчна основа. За сега съм доволен и мисля да продължавам с бургаските основи. Главните причини за това са: по-ниска цена на основата; много по-бързо сглобяване на рамката.

От години ползвам основите на Николай от Бургас. Нито ги мажа, нито ги пръскам. Всичко зависи от пашата. Лесно се монтират и центрофужат, не ги гризат молци. И много са дразнещи самодоволните и "авторитетни" мнения на Матеев, с които пълни форумите компетентно по всякакви теми и не пропуска да оплюе всичко, което не е негово дело. Да вземе да внася от китайските, които съм пробвал и пчелите не ги поглеждат нито мазани, нито пръскани и да обяснява позитивите им, че да му повярвам:bigsmile:.

Започнах да пчеларствам с Бургаските основи и така три години.пробвах от две години восачните и реших никога да не ползвам повече пласмасовите.Всеки сам си решава аз споделям моето мнение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от PetAr59

От години ползвам основите на Николай от Бургас. Нито ги мажа, нито ги пръскам. Всичко зависи от пашата. Лесно се монтират и центрофужат, не ги гризат молци. И много са дразнещи самодоволните и "авторитетни" мнения на Матеев, с които пълни форумите компетентно по всякакви теми и не пропуска да оплюе всичко, което не е негово дело. Да вземе да внася от китайските, които съм пробвал и пчелите не ги поглеждат нито мазани, нито пръскани и да обяснява позитивите им, че да му повярвам:bigsmile:.

---

Бургаските основи не съм ги оплювал. Напротив - хваля ги и почти половината от всичките ми рамки са с такива основи (над 30 000 бр.). Има си известни дребни проблеми с тях, но то такива си има и с всички останали.

Във връзка с темата мога да кажа и още една хвалба за тях - восъчните килийки са залепени за пластмасовата част ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ЗДРАВО. Научих го тази есен, защото имах известни проблеми с разпечатващата машина - беше започнала на къса питите. Но най-интересното беше, че килийките се късаха някъде по-средата, а в долната част восъка си оставаше здраво свързан с пластмасата.

А ето един недостатък, който според мене е дребен. Когато питата се повреди поради някаква причина и се наложи да се вземе восъка и да се спаси основата - тогава единствения начин е изстъргване със шпакла. С восъкотопилка не става - основата се сбръчка. При изстъргването с шпаклата килийките се задръстват с каша от восък, мед и/или прашец, и понеже са дълбоки, в тях остава доста голямо количество боклук. Този боклук няма как да се почисти и се налага питата така да се върне в кошера. Като цяло се губи доста восък и не е ясно дали пчелите го оползотворяват или изхвърлят.

Здравейте, искам да се върна на моя въпрос. Пречи ли допира на ел.нож за разпечетване на основата.Видях мнението че от скобите се износвал ножа но не и това? И нещо друго във клипа на фирмата за поставянето им се заковават във вътрешната част.Колегите казват че на 90 градуса се скапвали ел. нож колко потдържа.Извинявам се ако съм ви досадил.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от sarachilov

Здравейте, искам да се върна на моя въпрос. Пречи ли допира на ел.нож за разпечетване на основата.Видях мнението че от скобите се износвал ножа но не и това? И нещо друго във клипа на фирмата за поставянето им се заковават във вътрешната част.Колегите казват че на 90 градуса се скапвали ел. нож колко потдържа.Извинявам се ако съм ви досадил.

---

sarachilov, явно искаш да ти се каже в прав текст. Е, добре. Ако монтираш основите по начина предвиден от производителя -ДА, ПРЕЧИ! Ако искаш да си спестиш всички останали недостатъци на Бургаските основи пак ще те върна там, където те бях пратил и ще ти кажа отново : Чети внимателно ! ;)

По скоро чети внимателно какво пишат другите защото това което изтъква и Матеев и други си е истина и молец ги гризе и не се чистят лесно и БАВНО ГИ ГРАДЯТ и труда е много защото по начина на производителя с габърчета и телбод падат или с летва в средата и др или силикони и лепила както се описва по горе си е излишна хамалогия никого не ангажирам това е мое мнение и го отстоявам

Специално за молеца - да гризе ги без никакви проблеми. Прави ги на решето. Дори влиза между двете основи и се разхожда между тях.

Има и още един ефект, който се получава много рядко, но се получава. Гризе ги не само молеца, но и самите пчели. Попадал съм на пити, при които дъното на отделни килийки е прогризано и пчелите са си направили отвор да преминават от другата страна.

Като цяло Бургаските основи вършат работа, но НЕ ТРЯБВА да се монтират така, както го препоръчва производителя. Аз лично ги монтирам като набивам скобите от страни на основите, а горната забърната част я обрязвам. Така ги спасявам от ножовете на разпечатващата машина. Скобите обаче трябва да се бият много нагъсто (буквално на всеки 2-3 сантиметра), защото в противен случай основите имат склонност да се късат в участъка около скобите и цялата карантия да се изсипва извън рамките.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от bob6666

По скоро чети внимателно какво пишат другите защото това което изтъква и Матеев и други си е истина и молец ги гризе и не се чистят лесно и БАВНО ГИ ГРАДЯТ и труда е много защото по начина на производителя с габърчета и телбод падат или с летва в средата и др или силикони и лепила както се описва по горе си е излишна хамалогия никого не ангажирам това е мое мнение и го отстоявам

---

Колко то Бургаските основи си ползвал, и колко от тях са унищожени от молец? Да не би др. основи да не ги унищожява молеца при неправилно съхранение. От единадесет години ползвам само магазини такива /ДБ 55 бр. магазини х 12 рамки/и нямам УНИЩОЖЕНА ОСНОВА ОТ МОЛЕЦ,при разпечатване или центрофужене. Кова ги с ръчен такер без да ги лепя /Няма хамалогия бързо и лесно/, центрофугата ми е електрическа /нямам скъсана ,разкована пита/ . Свалянето на восъка става бързо и лесно с парна восъкотопилка, но и при другите пити и основи е същото.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ciko

...... Свалянето на восъка става бързо и лесно с парна восъкотопилка, но и при другите пити и основи е същото.

---

Парната восъкотопилка унищожава Бургаските основи - свиват се, сбръчкват се - въобще стават непригодни за употреба.

Матеев би ли пуснал една снимка на монтирана основа.Благодаря ти предварително.

Ето снимка, малко е размазана:( https://www.facebook.com/photo.php?f...3445677&type=1

Ето една снимка рамката е заложена в началото на слънчогледа без допълнителна обработка/сироп мед и др./ не е лепена със силикон.Мисля че се виждат и колко телбода има бити по нея. http://deiman.snimka.bg/photos-from-...ho-2015.879777

От две години и аз ползвам пластмасови основи. По-миналата седмица време страхотно, реших да направя осведомителен преглед, как са на мед. Преглеждам един ДБ който е на 7 рамки с мрежесто дъно. Последната рамка е с пластм. основа почти изградена, но в долния край е стопена. Гледах, зверих се, нищо притеснително не открих. Не мога да си обясня как и защо се е получило.

Тази година за първи път пробвах такива основи като на горните снимки. Пчелите ги изградиха и напълниха успешно, но при разпечатването с вилица, на някои места вместо разпечатване на питата, восъка се отделяше от основата, а восъчните капачета оставаха неразпечатени. При дърпането с вилицата навън, основите се огъваха заено с восъка. При монтирането им, не съм ги лепил една за друга със силикон, а явно е трябвало.

Цитат:

---

От две години и аз ползвам пластмасови основи. По-миналата седмица време страхотно, реших да направя осведомителен преглед, как са на мед. Преглеждам един ДБ който е на 7 рамки с мрежесто дъно. Последната рамка е с пластм. основа почти изградена, но в долния край е стопена. Гледах, зверих се, нищо притеснително не открих. Не мога да си обясня как и защо се е получило.

---

Някой да не се е опитвал да ти пали кошерите или пък да е горяла тревата под тях? При условие, че си с мрежесто дъно вероятността е голяма.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valaz

При монтирането им, не съм ги лепил една за друга със силикон, а явно е трябвало.

---

Има един единствен ПРАВИЛЕН начин за монтиране на Бургаски основи и той е описан и онагледен в тази тема;)

<p>

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valaz

Тази година за първи път пробвах такива основи като на горните снимки. Пчелите ги изградиха и напълниха успешно, но при разпечатването с вилица, на някои места вместо разпечатване на питата, восъка се отделяше от основата, а восъчните капачета оставаха неразпечатени. При дърпането с вилицата навън, основите се огъваха заено с восъка. При монтирането им, не съм ги лепил една за друга със силикон, а явно е трябвало.

---

Камен беше обяснил технологията подробно и беше дал доста снимки (по нея съм работил) - изрязват се бордовете на основите, коват се скоби (аз ковах пирончета), лепят се със строителна пяна.</p>

Половината от всички мои основи са пластмасови Бургаски основи. Вярно е че има някакви проблеми с тях, но бих казал че това е в по-малко от 1% от случаите. Ами че то проблеми понякога има и с восъчните основи.

Ако искате една пластмасова основа да стане здраво изградена, сложете я в плодника поне веднъж през нея да премине пило, и след това си я ползвайте като здрава медова пита следващите 10 години.

Иначе това със стопяването на колегата по-горе може би се дължи на някаква високотемпературна пушилка. Няма друг начин това да се получи. Необходими са поне 80 градуса, за да се получи такова разтопяване. От прелката към питите е духано с горещ въздух (или някакъв друг горещ газ).

Да не би с някаква киселина или препарат...

Ако е палил лентички напоени с капки амитраз, бутнати през прелката................. нищо учудващо.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Лалов

Ако е палил лентички напоени с капки амитраз, бутнати през прелката................. нищо учудващо.

---

Така както казваш може да се е получило, но не с ленти а с фогъра. Може без да искам да съм доближил края на тръбичката до рамката.

Честита Коледа на всички! Прочетох темата за трети път от началото до края, защото са ми готови вече рамките за 40 ЛР корпуса и 20 ДБ магазина. За себе си съм решил да не обтелвам, а да мина направо на пластмасови основи. Прочетох за Бургаски, Китайски, от Плевен и т.н. Последно, какво ще ме посъветвате да използвам? Съблазняват ме и тези готовите пластмасови рамки с основи, нищо, че вече имам дървени:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

Производителя е от франция http://www.nicotplast.fr/

---

Не ми се кореспондира за дреболии с производител, може ли tarty да каже цена и за какво количество се продават в момента?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Честита Коледа на всички! Прочетох темата за трети път от началото до края, защото са ми готови вече рамките за 40 ЛР корпуса и 20 ДБ магазина. За себе си съм решил да не обтелвам, а да мина направо на пластмасови основи. Прочетох за Бургаски, Китайски, от Плевен и т.н. Последно, какво ще ме посъветвате да използвам? Съблазняват ме и тези готовите пластмасови рамки с основи, нищо, че вече имам дървени:
Не ми се кореспондира за дреболии с производител, може ли tarty да каже цена и за какво количество се продават в момента?

---

Поръчката трябва да е над 500 евро,цената на рамките са към към 4 лева за бройка,транспортните разходи са отделно.Друг вариант е да ти се обадя когато поръчвам и ако искаш нещо да ми кажеш.

http://cutlersupply.com/zen_new51/images/BZDP.JPG

Колеги някой виждал ли е това в България? Килийките са търтееви.

На изложението в Плевен ако не се лъжа Анел предлагаха по 4 лева основата с търтееви килийки

Цитат:

---

Първоначално публикувано от delisimo

На изложението в Плевен ако не се лъжа Анел предлагаха по 4 лева основата с търтееви килийки

---

До колкото знам, единственият дистрибутор на ANEL-Standart е Рени Петрова http://www.renyshoney.eu/. За съжаление гръцките пластмасови пити са с 10-15мм по-дълги. А производител на пластмасови пити с търтееви килийки е http://www.pierco.com/collections/drone-frames.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от delisimo

На изложението в Плевен ако не се лъжа Анел предлагаха по 4 лева основата с търтееви килийки

---

Работя с такива. Много са добри и съм изключително доволен.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vanHanegem

Работя с такива. Много са добри и съм изключително доволен.

---

А от къде си ги набави и колко струват?

От "Анел", восъчни са основите и на цената за която съобщава колегата. Репликата ми е на неговия пост, защото останах с впечатление че говори точно за тях.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vanHanegem

От "Анел", восъчни са основите и на цената за която съобщава колегата. Репликата ми е на неговия пост, защото останах с впечатление че говори точно за тях.

---

Восъчните са за еднократна употреба и малко се обезсмислят. При пластмасовите след като ги изградят, осеменят и запечатат от теб се иска само да ги разпечаташ и да изтръскаш ларвите. Не се губи ресурс за повторно изграждане и така борбата с акара е по ефективна.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Камен Крумов

Восъчните са за еднократна употреба и малко се обезсмислят. При пластмасовите след като ги изградят, осеменят и запечатат от теб се иска само да ги разпечаташ и да изтръскаш ларвите. Не се губи ресурс за повторно изграждане и така борбата с акара е по ефективна.

---

Ооооо! Аз ги използвам само за бащини семейства и за нищо друго! Две поколения търтеи в тези пити и ги бракувам!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Камен Крумов

... производител на пластмасови пити с търтееви килийки е http://www.pierco.com/collections/drone-frames.

---

Разгледах и техните пластмасови рамки с основи, по-скъпи изглеждат да са. Инчовите размери доколко ли са фатални за нашите метрични сандъци?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

Поръчката трябва да е над 500 евро,цената на рамките са към към 4 лева за бройка,транспортните разходи са отделно.....

---

Разгледах пак сайта им, както и цените, обявени от техните дистрибутори във Франция. Защо само с магазинни сандъци работят тези хора, това ли е последния писък на технологията, или си важи само за техните местни условия? Или аз като дилетант нещо не съм разбрал?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Разгледах пак сайта им, както и цените, обявени от техните дистрибутори във Франция. Защо само с магазинни сандъци работят тези хора, това ли е последния писък на технологията, или си важи само за техните местни условия? Или аз като дилетант нещо не съм разбрал?

---

Рамките са магазинни ДБ,други нямат,но имат пласмасови корпуси ДБ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

Разгледах и техните пластмасови рамки с основи, по-скъпи изглеждат да са. Инчовите размери доколко ли са фатални за нашите метрични сандъци?

---

Чак пък фатални. Конвертираш едната мярка към другата и толкоз;) Един инч се равнява на 2,54 см.

Ето малко препратки за който се интересува:
https://www.google.bg/search?q=plast...HSbCCdwQsAQIMg
Това предлагат китайците:
http://www.alibaba.com/trade/search?...stic+bee+frame
А при този производител може да се поръчат с размери по поръчка:
http://beekeeping.en.alibaba.com/pro...oundation.html

Благодаря на всички отзовали се, беше много полезно. Ако бях чел по-внимателно, повечето инфо го има и в темата "Пластмасови рамки", сложено отдавна там от Tarty ама кой да чете навреме!
Относно размерите в инчове:6 инча рамка: 25,4 х 6 = 152,4 мм при стандартна магазинна рамка 160 мм. Това са 7,6 мм разлика и тя ще се яви под долната летва на рамките, ако горната летва е стандартна. 7,6 + 5 мм по чертеж = 12,6 мм междина между рамките на два магазина, а нали трябва да е 10 мм? Какви проблеми да се очакват или не е толкова важно?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от agro

12,6 мм междина между рамките на два магазина, а нали трябва да е 10 мм? Какви проблеми да се очакват или не е толкова важно?

---

Тъй като магазините ще си ги ползваш в активния сезон, а всяка междина по-голяма от 7 мм пчелите я запълват с восъчни мостчета, ще очакваш точно това - малко повече восък. По-трудно ще ти бъде при повдигането на магазините и ще те бави почистването на мостчетата всеки път. Но ако решиш да работиш само с такива рамки по лесно ще е да си намалиш височината на магазините - процеса е еднократен. Моят съвет е да работиш само с един тип магазинни рамки - или дървени или пластмасови.

Гледам даже, че не съм се изразил правилно. Не 12,6 а 17,6 мм ще се получи разстоянието, 12,6 ще е само от долната летва на рамката до долния ръб на съответния и магазин. Я по-добре все пак да не са с инчови размери рамките, че да е стандартно изпълнението. Остава ми малко време за вземане на решението дали да използвам лачените френски рамки за магазините.

Здравейте.Сто пъти изчетох темата и пак съм на кантар-восъчни или Бургаски ППО.Става въпрос за отводки на 4-5рамки.Ако разширявам само с пластмасови основи,дали ще е по-зле от восъчни.Ако някой го е правил и сподели,ще съм много благодарен.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от miroslav70

Здравейте.Сто пъти изчетох темата и пак съм на кантар-восъчни или Бургаски ППО.Става въпрос за отводки на 4-5рамки.Ако разширявам само с пластмасови основи,дали ще е по-зле от восъчни.Ако някой го е правил и сподели,ще съм много благодарен.

---

Восъчни за плодника,за магазина може и мешани

И аз четох, четох и май до никъде не стигнах.... И да си питам, предлагат ли някъде плодникови ДБ пластмасови основи.

http://rolta-plastic.com/cat_podrobno.php?id=13

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Петър84

Восъчни за плодника,за магазина може и мешани

---

И аз искам да мина изцяло на пластмасови /Бургаски/. В плодника не ги ли градят, не снася ли майката на пластмасата? Първо през магазините ли трябва да се изградят?

На изложението в Плевен продаваха румънски рамки с основи - ДБ-черни и магазинни-жълти. Докато умувах, дали да купя няколко за проба, един пчелар купи от двата вида по кашон, срещу прилична отстъпка. Попитах го, дали ги е пробвал, а той ми отговори, че сега ще ги пробва. При това положение, аз купих по 4 основи от двата вида, за проба. Намазах ги с разтопен восък и ги поставих в кошерите. Ценното при тях е, че ако восъкоотделянето още е слабо, пчелите не могат да ги повредят.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от xenon

И аз искам да мина изцяло на пластмасови /Бургаски/. В плодника не ги ли градят, не снася ли майката на пластмасата? Първо през магазините ли трябва да се изградят?

---

Остана ми да изасня дали пластмасовите основи да ги вкарам първо през магазините да ги изградят, или направо през плодника тип фарар.