ЗАЗИМЯВАНЕ И ОТОПЛЕНИЕ НА КОШЕРИТЕ

За това казвам гледам, да съм ги сложил до към 15-ти.
всичко е според времето, ето примерно нощес валя.А не беше валяло от много време.Така че засега магазините остават, щото се предполага че може да има някаква паша, след дъжда.Ако не беше валяло, да съм свалил магазините на 1-ви, и на 15 да съм третирал.Затова ти казвам, че всичко е според зависи, гледаш на момента какво е положението и действаш.При пчелите човек трябва да е наясно, какво прави, и да го прави без да се притеснява.Иначе на отводките, и на тези семейства който са без магазини, спокойно може да слагаш ленти и от първи натам.Само че аз няма да третирам с варостоп, в магазина казаха че щяли да докарат някакви нови ленти.Та ще сложа от тях,но в случая не е важно с какво третираш, а важното е като третираш да е ефикасно.

Дойде време за зазимяване и да попитам:
Някой зазимава ли с "топло подреждане" и ако да ,с какъв кошер и как го прави?

Под топло подреждане,може би имаш в предвид да се остави основния запас към южната страна?!Това според мен може да се направи,ако са ориентирани точно на изток!Моите са на югоизток и всяка година има с-ва,които се удрят в която посока си искат.Оставям една половинеста рамка посредата,свивам ги на 7-8 рамки и няма къде да ми отидат.

:) Под топло подреждане има предвид подредба на питите подобна на многократно цитираната от Лежаков - перлката не е срещу тясната страна на рамките (отстрани) а се явява "фронтално " - т.е. е само с/у едан пита.

Не познавм някой който да го прави. При лежака ми е лесно защото имам прелка и отстрани и отпред и мога ако искам да отворя страничната и да затворя предната. Но не го практикувам, защото ме е страх че докато се ориентират по навик ще се мъчат да влизат отпед и ще налитат при другата майка. И без това добре си зимуват л лежаците.
При дълбоките дъна не го правя защото не виждам смисъл - при тях дали е е отпред или отстрани прелката въздуха все си идва "отдолу на рамките" и ефекта "топла подредба" се губи.
При ДБ не ми е минавало и през ум да го правя макар да е техника измислена специално за ДБ.

Топлото подреждане може да се направи на кошери, които имат квадратно сечение, примерно ДБ 12 рамков, така че рамките да могат да се слагат успоредно на входа. Или някои отводки, които зимуват над семейство със Снелгрова дъска и ползват страничния вход или, предполагам, със специално направено за целта дъно.

Извинявай ,колега Пламен Ганев,трябваше да уточня въпроса.
Питите могат да бъдат подредени в гнездото перпендикулярно на входа – студено подреждане , и успоредно на входа – топло подреждане.
Стандартно питите са студено подредени.
Идеята на топлото подреждане е по-малка консумация да мед през зимата и по-ранно развитие на пролет.Книгите пишат за тези неща и ме интересува някой пробвал ли е истинността им?Някой от колегите с "лежаци" беше споменал нещо подобно.
Как евентуално това завъртане под прав ъгъл на питите може да се получи при другите системи кошери?А как се връзва това подреждане с мрежестото дъно?
Сигурно има и още въпроси да възникват.

Или на всеки ДБ на който пробиете дупка/прелка от едната страна :)? Тази зима кълвач се беше погрижил да свърши таза работа вместо мене, доста успешно в 4 см дебелата стена, но нали е неразумно пиле, беше объркало и вместо отстрани пробил отпред една "горна прелка"

Или на кошери с различн размер на рамките - имам предвид възможността да се ориентрат питите както север-юг, така и изток-запад (рамките не са енакъв размер!). Макар в този случай топлото "зимуване" си става перманентно разположение или ще наложи всяка пролет и есен да градаят пити от "другия вид".

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

...Някой от колегите с "лежаци" беше споменал нещо подобно.

---

- Според мен там е най-използвано.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

..Как евентуално това завъртане под прав ъгъл на питите може да се получи при другите системи кошери?

---

- Ами положително за зимата при стандартен ДБ, личо мнение. Резултата е не само че ще вдигне температурата (минималко), колкото ще намали течението, от там ще повиши малкло CO2, т.е. по-рано и за по-дълго ще свият кълбо. Мен обаче ме бърка при зазимяването защото трябва да се съобразявам от коя страна да зазимявам. Досега винаги съм гледал да уважавам техния избор - т.е. да зазимявам ДБ откъдето те са си избрали да зимуват.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

А как се връзва това подреждане с мрежестото дъно?
Сигурно има и още въпроси да възникват.

---

Абсолютно се обезсмисля при дълбоко, камо ли на мрежа дъно според мен.


В хралупите мисля няма порода кото да праив"топло подреждане". Освен тези дето строят пити на открито какъвто клип някой беше пускал преди време.


Използвам случая че сме в "диалог" с колегата зуница да призная стари прегрешения и да спомена че незаслужено съм използвал обидни квалификации по негов адрес.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от valyo

В хралупите мисля няма порода кото да праив"топло подреждане". Освен тези дето строят пити на открито какъвто клип някой беше пускал преди време.

---

В пририродата /хралупите/,пчелите използват топло, студено и междинно разположение на питите спрямо входа. Най-голямо значение за техния избор има силата на семейството. Слабите семейства използват по-често топлото разположение на питите, а силните - студеното. Голямото семейство е в състояние да подържа необходимия микроклимат през студените месеци.

Кошерите ми през зимата са на топло разположение на питите и с отворени странични прелки, поради доброто презимуване на семействата и особено заради бързото пролетно развитие.

Прикачен файл 2071 Имам останали от прадядо ми 4-ри кошера,само с долна прелка, които нямат горна табла,предполагам че тои е използвал бризент или някакъв друг плат.Тази възглавница я намерих на сейвана,от двете страни е заковано зебло а вътре е пълна с листа от царевица.Някои ползвал ли е такава възглавница?Или да разрежа един чувал от захар,над които в празиния магазин да сложа 3см.фибран.Във момента съм преградил магазина от плодника с подебел плат.

Може би че е природен утоплителен материјал,
којто е много по доб-р от материјалите които ние сега користиме (стиропор, стиродур идр).
за затоплјаване на кошерите.

При каква отрицателна температура кълбото не може да се премести?
То е относително в зависимост от кошера, но се зачудих понеже гледам че в момента са доста подвижни.

Не температурата е основната пречка при движението на кълбото , а "прекъсването на питата"."Зоната на смъртта" е актуална там където пчелите преминават от единия корпус в другия.Преминаването на разстояние от въздух и дърво по вертикала е проблемно.Най-добре зимуват на тясно високата рамка на украинския лежак.Никъде не прекъсва връзката с питата и меда.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

Не температурата е основната пречка при движението на кълбото , а "прекъсването на питата"."Зоната на смъртта" е актуална там където пчелите преминават от единия корпус в другия.Преминаването на разстояние от въздух и дърво по вертикала е проблемно.Най-добре зимуват на тясно високата рамка на украинския лежак.Никъде не прекъсва връзката с питата и меда.

---

А Дадан-блатовата не е ли също благоприятна за зимуване , доста по добре от МК

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

Не температурата е основната пречка при движението на кълбото , а "прекъсването на питата"."Зоната на смъртта" е актуална там където пчелите преминават от единия корпус в другия.Преминаването на разстояние от въздух и дърво по вертикала е проблемно.Най-добре зимуват на тясно високата рамка на украинския лежак.Никъде не прекъсва връзката с питата и меда.

---

А какво се случва примерно с фарара където питата е най ниска,как зимува?Питам защото подготвям 10ки фарари за другия сезон ,спрял съм се на рамки с горна летва 1см и разстояние не повече от 1 см между корпусите и въпреки всичко това са 3см разстояние.Ще се качва ли кълбото на горе?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vlado 9

А какво се случва примерно с фарара където питата е най ниска,как зимува?Питам защото подготвям 10ки фарари за другия сезон ,спрял съм се на рамки с горна летва 1см и разстояние не повече от 1 см между корпусите и въпреки всичко това са 3см разстояние.Ще се качва ли кълбото на горе?

---

При Ф. кълбото е винаги на два корпуса.Не можеш ги накара да се съберат в ширината на ниското корпусче без да се качат и в горния.Вървят от долу нагоре и отпред назад.При Ф. многото дърво(дебела горна рамка) не е добро решение.Положението се спасява от това, че кълбото е на двата корпуса.Сега наблюдавам дискусията в темата "1 корпус 2-3 магазина мнения ?"Има интересни и полезни мнения на колеги.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Gavazov

А Дадан-блатовата не е ли също благоприятна за зимуване , доста по добре от МК

---

Естествено ,че при Д.Б. няма "зона на смъртта".Д.Б. е трудоемък и предимствата на многокорпусната технология ги няма.Проследи дискусията на колегите в темата:1 корпус 2-3 магазина мнения ?" Аз я следя от самото начало.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

Естествено ,че при Д.Б. няма "зона на смъртта".Д.Б. е трудоемък и предимствата на многокорпусната технология ги няма.Проследи дискусията на колегите в темата:1 корпус 2-3 магазина мнения ?" Аз я следя от самото начало.

---

Д.Б.рамка с успех се ползва за многокорпусна технология на работа.Всичко зависи от условията на даден раъон и личния избор на пчеларя!,в

Цитат:

---

Първоначално публикувано от зуница

Преминаването на разстояние от въздух и дърво по вертикала е проблемно.

---

Не знам за твоите, но моите много обичат да се скупчват в празното пространство под покривната табла и си оставят контакт с медеца колкото да не захапят въздух. Особенно ако таблата е висока 9 см ( т.е. обърната на обратно хранилка тип брат Адам).

Каква е тази хранилка? Какво точно представлява? Нещо подобно на милеровата ли е?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Не знам за твоите, но моите много обичат да се скупчват в празното пространство под покривната табла и си оставят контакт с медеца колкото да не захапят въздух. Особенно ако таблата е висока 9 см ( т.е. обърната на обратно хранилка тип брат Адам).

---

Да разбирам ли , че стигайки тавана се "разхождат" по хоризонтала?
Всъщност става въпрос за разстояние между пити с мед в долния и горния корпус. Между етажите.То моите не ги пускам до покрива да стигат, че е високо и ме е страх да не се убият.Покривам с чисто хасе та да не се катерят нагоре.А тая година под хасето съм им сложил питки да се залисват.Ще помисля догодина да им оставя и аз място за разходки най-отгоре.Ако съм те разбрал правилно.
Знае ли човек. Твоите са "моми англичанки". Сигурно както пишеш най им харесва, да претичат двата корпуса и да се разхождат отгоре на "теферич".Ще пробвам и аз да "поевропейча" моите.

Аз много отдавна обмислям тази идея и смятам да я реализирам с надставки в които ще мога да слагам и цели пити за подхранване,без да е необходимо разпечатване.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Pavel_Bs

Аз много отдавна обмислям тази идея и смятам да я реализирам с надставки в които ще мога да слагам и цели пити за подхранване,без да е необходимо разпечатване.

---

Aз направих нещо подобно още с купуването на кошерите. И сега всички кълба са над рамките а имат мед, мината година всички кошери които бяха с ниша за питки отново бяха горе и иззимуваха там, но нямаше студове.
Хубаво е че пчелите се движат по хоризонталата лесно но имам проблем с поставянето на питките защото трябва да напуша кълбото добре да слезне малко надолу да мога да поставя питките.

И аз щях да питам за това колегата Скутелатор,та ако днес е в настроение да ни открехне как процедира,ако изобщо си играе с питки де.

Зуница, там където има два корпуса, не би трябвало да образуват кълбото най-отгоре. Обикновенно кълбото се образува там, където последно е било пилото ( т.е. корпуса под меда). Но кошерчетата зимуващи на един корпус задължително пускат пчели в празното пространство над рамките.
Има толкова много видове начини при които пчелите решават как да зимуват, тъй че къде ще сформират кълбото - въобще това на мен не ми влиза работата. Мен ме интересува наесен да има много пчелички (съответно и на пролет), останалото си е тяхна работа.


Хранилката на брат Адам:
На втората е снимано пак отводка зазимена по същия начин, само че по гадния им маниер си личи че кюрдски са и отглеждали.

Хранилките на отводките ги обръщам зимно време за да мога ако случайно нещо закъсат да им сложа питка. В случая зимните им запаси бяха далеч под минимума и когато дойде време да слагам питка, се оказа както се вижда че вече нямаше нужда

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Pavel_Bs

И аз щях да питам за това колегата Скутелатор,та ако днес е в настроение да ни открехне как процедира,ако изобщо си играе с питки де.

---

Питките вършат добра работа, когато няма паша. За заселване на нуклеуси са идеални. Иначе не съм привърженик на пролетното стимулиране и зимното подхранване - повече вреди на семейството, отколкото помага. Но не ме слушайте какво говоря - по-добре изтичайте до магазина за питки за да може вие и човека който ги продава да спи спокойно.
Питките са много удобни и от гледна точка на това, че може да им забъркаш разни бъркочи с подправки и етерични масла и с едно слагане ги консумират по-дълго време.

Точно заради бъркочите ми е думата.Аз зазимявам с достатъчно мед и притесненията ми не са,че ще умрат от глад.Аз също мисля да ги ползвам когато няма паша,но ще трябва да се оборудвам за месенето и меленето.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Питките вършат добра работа, когато няма паша. За заселване на нуклеуси са идеални. Иначе не съм привърженик на пролетното стимулиране и зимното подхранване - повече вреди на семейството, отколкото помага. Но не ме слушайте какво говоря - по-добре изтичайте до магазина за питки за да може вие и човека който ги продава да спи спокойно.
Питките са много удобни и от гледна точка на това, че може да им забъркаш разни бъркочи с подправки и етерични масла и с едно слагане ги консумират по-дълго време.

---

Не ли водеща пашата в този случай?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Зуница, там където има два корпуса, не би трябвало да образуват кълбото най-отгоре. Обикновенно кълбото се образува там, където последно е било пилото ( т.е. корпуса под меда). Но кошерчетата зимуващи на един корпус задължително пускат пчели в празното пространство над рамките.
Има толкова много видове начини при които пчелите решават как да зимуват, тъй че къде ще сформират кълбото - въобще това на мен не ми влиза работата. Мен ме интересува наесен да има много пчелички (съответно и на пролет), останалото си е тяхна работа.
Хранилката на брат Адам:
На втората е снимано пак отводка зазимена по същия начин, само че по гадния им маниер си личи че кюрдски са и отглеждали.
Хранилките на отводките ги обръщам зимно време за да мога ако случайно нещо закъсат да им сложа питка. В случая зимните им запаси бяха далеч под минимума и когато дойде време да слагам питка, се оказа както се вижда че вече нямаше нужда

---

Колегата vlado 9 питаше за Ф. Та доста ме зачуди твоя отговор , че пчелите ти тичат по тавана , а не в корпусите.Но разгеле разбрахме се.За малко да се засиля и аз "ингилизки" пчели да гледам.Навреме ме разубеди.Благодаря.

Аз не вярвам в "зоната на смъртта". За да умре от глад при наличие на мед в кошера, явно нещо му е имало на семейството.

Аз имам една голяма ракла и я оставих така както си беше около 24-25 рамки да е било през Октомври. Имаше пчели малко в края но не знам дали ще прекарат зимата. Ще му мисля напролет.

За първа година оставих няколко кошера с рамките (10ДБ) без да ги стеснявам. Вчера при нас беше слънчево и реших да погледна какво става. Изобщо не съм доволен, голяма част от пчелите са паднали по дъното, останали са буквално 2 шепи пчели, които не вярвам да иззимуват. Съмнява ме,че кълбото се е пръскало и при застудяване не е успяло да се свие.. Стеснените семейства бъкат от пчела. Всички третирания на семействата са еднакви, освен начина на зазимяване..

Колега, аз подкрепям и правя стеснявне.Аз съм от старата школа.В старите книги пишеше ,че семейтвото зимува по-добре в тясно пространство.Последнят факт: оставих търтовка на 10,11 месец на 6 рамки, на изживявяне.Първо останах учуден ,че не я разграбиха.Сега в събота надигнах да видя ,какво става.Очаквах полупразен кошер ,но видях едно много добре изглеждащо семейство.Има на 4 междураия пчели.Дано ти оцелеят семействта.Така някога става ,проба-греша.

Аз също стеснявам и леко разделям рамките една от друга с цел по гъсто кълбо

Това не съм го правил.На пролет съм намалял разстоянието между рамките ,с идеята по- малко пчели да топлят по-голяма площ пило.

Сложих им питки над кълбото и до колкото времето ми позволяваше, леко ги стесних с 4-5 рамки. Не мисля друг път да ги оставям на 10 рамки.

Не е ли рано за питките? При мен имат още доста мед.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Oregon

За първа година оставих няколко кошера с рамките (10ДБ) без да ги стеснявам. Вчера при нас беше слънчево и реших да погледна какво става. Изобщо не съм доволен, голяма част от пчелите са паднали по дъното, останали са буквално 2 шепи пчели, които не вярвам да иззимуват. Съмнява ме,че кълбото се е пръскало и при застудяване не е успяло да се свие.. Стеснените семейства бъкат от пчела. Всички третирания на семействата са еднакви, освен начина на зазимяване..

---

От къде си сигурен ,че не стесняването на семейството е виновно за това пчелите да намалеят, колко години опит имаш с този начин на работа аз лично никога не съм стеснявал семейства през есента ,а напролет март месец и досега не съм имал проблем.Това стесняване и питката ще ти кажа, до какво ще доведе в момента времето е меко ти ги възбуждаш и те започват да гледат пило много по рано от нормалното изтощават се зимните пчели /ще живеят по кратко и ще отгледат по малко пчели/при повратни студове все пак сме още декември пилото ще бъде изядено/изхвърлено или напразно ще се изразходят запасите и накрая пролетта рязко отслабване на семействата.

Старите ми кошери са само 12 рамкови,другите десятки и много рядко вадя от кошерите рамки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Oregon

За първа година оставих няколко кошера с рамките (10ДБ) без да ги стеснявам. Вчера при нас беше слънчево и реших да погледна какво става. Изобщо не съм доволен, голяма част от пчелите са паднали по дъното, останали са буквално 2 шепи пчели, които не вярвам да иззимуват. Съмнява ме,че кълбото се е пръскало и при застудяване не е успяло да се свие.. Стеснените семейства бъкат от пчела. Всички третирания на семействата са еднакви, освен начина на зазимяване..

---

Здравейте колега Oregon,не мисля че причината е в това ,че не сте ги стеснили.Моето мнение е ,че са зазимени на 90% амортизирани пчели т.е. ако сте отнемали пити с запечатано пило и пчелите по тях,за да подсилите други с–ва или майката е спряла да снася двърде рано.Не зная къде пчеларствате, но не е имало такова рязко застудяване,че да не могат да си оформят кълбото над пити с достатъчно храна.Ако действително са останали 2–3 шепи пчели ,няма да оцелеят до март–няма да бъдат в състояние да подържат кълбенцето,което ще се опитат да заформят.Имал съм подобен случай преди години ,вследствие на посочените причини.Какво направих –обединих ги,вследствие на което покриха 3 междурамия.На пролет /края на март/ бяха оставили две майки,впоследствие,като се появи по стабилен приток на нектар оставиха тази майка която те си избраха.Аз зазимявам ДБ–12 иДБ–10 на всички рамки без проблеми през зимните месеци.Това е мое мнение,което не задължава и не ангажира никого.Успех.

Аз също не съм стеснявал никога и никога не съм имал проблем.

5-та година гледам пчели и до сега нямам жерти, но винаги съм стеснявал. Преди зазимяването не съм правил прехвърляния на пило, просто най-силните реших да не ги стеснявам и в момента 2 шепи пчели са се свили в единия ъгъл,а дъното е почерняло от пчели. От северозапад съм, едно от тези семейства ми даде 70кг тази година..

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Oregon

5-та година гледам пчели и до сега нямам жерти, но винаги съм стеснявал. Преди зазимяването не съм правил прехвърляния на пило, просто най-силните реших да не ги стеснявам и в момента 2 шепи пчели са се свили в единия ъгъл,а дъното е почерняло от пчели. От северозапад съм, едно от тези семейства ми даде 70кг тази година..

---

На това му се казва преуморено семейство. Някои може пак да се усмихнат и да кажат някоя злобна дума, но все пак се замислете. Може и да съм прав.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

На това му се казва преуморено семейство. Някои може пак да се усмихнат и да кажат някоя злобна дума, но все пак се замислете. Може и да съм прав.

---

Макар твърдението да не е съвсем точно и вярно, да - на прост език би могло и така да се обясни.
Ако "преуморяването" се приеме за причина, то не самото преуморяване го е предизвикало, а имунодефицит ( и по грешното време на годината), вследствие на прекалената експлоатация.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Oregon

5-та година гледам пчели и до сега нямам жерти, но винаги съм стеснявал. Преди зазимяването не съм правил прехвърляния на пило, просто най-силните реших да не ги стеснявам и в момента 2 шепи пчели са се свили в единия ъгъл,а дъното е почерняло от пчели. От северозапад съм, едно от тези семейства ми даде 70кг тази година..

---

причината може да е и в акарите или някои вируси да е лепнало семейството....

Колеги, не искам да успорвам ,само си мисля :какво може да спре пчелите да събират нектар ,докато го има.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ch.atanasov

Колеги, не искам да успорвам ,само си мисля :какво може да спре пчелите да събират нектар ,докато го има.

---

Проблема не е че пчелите са събирали нектар , а най вероятно плодника е бил блокиран именно тогава, когато е трябвало да се отглеждат зимните пчели това може да се случи, когато пчеларя се презастрахова и оставя повече мед или има паша и той подхранва и майката снася на малка площ и като прибавим акара се получава това умрели летни пчели и една шепа зимни пчели.Затова задължително се следи притока на нектар пчеларя трябва да знае кога да храни с каква концентрация и по колко.

Всичко е така колега.Аз само не разбрах ,как се стига до прекалена експлоатация.Ако има изобилие от нектар , пчелите ще го събирт.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ch.atanasov

Колеги, не искам да успорвам ,само си мисля :какво може да спре пчелите да събират нектар ,докато го има.

---

Липса на свободни площи за складирането му.
Обяснено по най-достъпния начин, когато едно семейство е в "режим" събиране на мед, всички защитни механизми на имунната система не могат да бъдат задействани и да функционират. Двете неща са несъвместими.

Ако се върнем обратно на CCD, личните наблюдения на пчелари, които са го изпитали са че от CCD пострадват най-силните и най-породуктивните семейства, събрали най-много мед същия сезон, а слабите, отводките и мършите оцеляват. Статистическите данни също сочат, че CCD се наблюдава след дъждовен сезон, през който добивите са били над средните (главна паша е имало чак до края на лятото).

Моля за извинение.Явно не задавам правилно въпроса.Та ето : има ли начин да си предпазим семействата ,най-вече силните от прекомерно изтощаване.Ако те работят трябва ли по някакъв начин да ги ограничаваме.Да не се окаже грешка стремежа ми за отглеждане на силни семейства.

Не прекомерното изтощаване ти е проблема, а отглеждането на по-здрави пчелни семейства. Това включва в себе си както като начин на отглеждане, така и като начин за вървене в тази посока посредством развъждането.

Явно съм по-тъп ,отколкото си знаех.

Не схващам коментара ти.
Ако беше задал въпрос "Кажете ми как да стана богат?", отговорът би могъл да бъде много по-елементарен, отколкото този, който ти явно очакваш.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Макар твърдението да не е съвсем точно и вярно, да - на прост език би могло и така да се обясни.
Ако "преуморяването" се приеме за причина, то не самото преуморяване го е предизвикало, а имунодефицит ( и по грешното време на годината), вследствие на прекалената експлоатация.

---

Да не е преуморено, ами да е прекалено експлоатирано. То затова не можем да се разберем, че все пишем на език, който сами не си разбираме. Значи на нормален език е прост език, а иначе не е прост? И като не е прост, какво разбраха? Едно нищо.

Здравейте,
Г-н Атанасов, аз го разбирам така: Просто, когато има приток на нектар, трябва да има и къде да се разположи. Знаем, че пчелите не слагат днешен нектар в/у вчерашен. За целта трябват магазини. Много е важно да има место в плодника където "да се вихри майката". По време на нектар в природата тя не спира да снася в този момент се семейството вижда, че има храна. Просто трябва да му се осигури възможност да се развива. Знаем също така че по време на паша (нектар и прашец) пчелите градят ВО. Ако не разполагаме в този момент с изградена, слагаме ВО. Да се сложи до питата на която снася майката. По този начин смятам, че трябва да процедирате.

Това е мое мнение, ако бъркам колегите ще ме поправят.

Поздрави, Г. Георгиев

Като използвам думата,,амортизирани'' имах в предвид доводите и фактите ,които колегата Скутелатор изтъква от научна гледна точка.От акарите не биха умрели толкова много/над 80%/ от пчелите.Ако с–вата са силно опаразитени щяха да напуснат кошерите и да търсят друго място на спасение от акарите.Има ли приток на нектар,нищо не може да спре пчелите да го събират.Ние трябва да им осигурим място за складиране,за да може майката да снася достатъчно и да се възпроизведат необходимото количество есенно–зимни пчели,които ще презимуват.Това е начина да ги предпазим от изтощение–осигуряване на есенно–зимни пчели,които не участват в преработката на нектара.Които са участвали ,до края на декември умират.Говорим за здрави с–ва.Ако с–во ,което е напълнило 2 корпуса/ЛР/ или плодник+2магазина/ДБ/ с пчели и е дало 70 кг.мед през сезона,и има още някакъв приток на нектар,а майката снася на площ от1/2 рамка/ итова става в края на август и началото на септември/можем да го отпишем.

Семейството имаше най-много пило от всички останали, плодника не е бил задръстен, магазините ги държах до 20ти август, точно поради тази причина, да не задръстват майката.
Не става дума за едно, а 3 семейства. Точно тези, които не съм стеснил, в момента дъната им са почернели от умрели пчели..
Не съм им редил блодниците, бях оставил това на тях.. Пробвах по-лесен начин за подготовка за зимата, с цел по-малко работа при по-голям брой кошери. Ефекта изобщо не ми хареса, за това мисля скоро да не експериментирам и да си ги стеснявам.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Да не е преуморено, ами да е прекалено експлоатирано. То затова не можем да се разберем, че все пишем на език, който сами не си разбираме. Значи на нормален език е прост език, а иначе не е прост? И като не е прост, какво разбраха? Едно нищо.

---

Еми който иска да знае как да се предпази от CCD, трябва да седне и да се образова, щото гледането на пчелите по начина, който са ги гледали "баща ми и дядо ми преди мен" явно вече не си върши работата както преди.

В единия случай, след като човек си направи труда да прочете първите си 1500 страници и да се запознае с основните неща и придобие увереност, че вече знае причините за CCD и има представа как да го предотврати, трябва да продължи да отделя време за да се запознава с още толкова страници на година. Промяната на един или два метода, а начина на пчеларстване да си остане на практика същият, не е достатъчна. Нужна е промяна на парадигмата.

По другия начин, не е нужно човек да е прочел и едно изречение от някой пчеларски вестник и може да продължи да си пчеларства както си знае, но трябва да се примири с факта, че горе-долу на всеки 10 години може да претърпява масова смъртност. Няма да знае какво я причинава (или поне не веднага), къде е сгрешил и какво би могъл да направи. "Има години в които има много мед, има и лоши години, има и много ройливи години, има и години с масова смъртност - така стоят нещата, и нищо не може да се направи по въпроса." И както повечето пчелари като него - ще тръгне да се оплаква по институциите и все ще се намери кой да е виновен (заслужено или незаслужено) за проблемите му.


Истината често не е лицеприятна за никого, но това не трябва да става причина да си крием главата в пясъка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Oregon

Семейството имаше най-много пило от всички останали, плодника не е бил задръстен, магазините ги държах до 20ти август, точно поради тази причина, да не задръстват майката.
Не става дума за едно, а 3 семейства. Точно тези, които не съм стеснил, в момента дъната им са почернели от умрели пчели..
Не съм им редил блодниците, бях оставил това на тях.. Пробвах по-лесен начин за подготовка за зимата, с цел по-малко работа при по-голям брой кошери. Ефекта изобщо не ми хареса, за това мисля скоро да не експериментирам и да си ги стеснявам.

---

Всеки сам решава как да работи но аз съм 100 % сигурен ,че стесняването/не стесняването не е проблема предизвикал намаляването на пчелите потърси проблема другаде.

Колегата Скутелатор,беше споменал веднъж,че различните видове паши отключват различни вируси(или състояния) при пчелите и подтискат имунната система.Факторите за смъртността по семействата по това време са много на брой и в крайна сметка не би било правилно да се посочват само един или друг.При понижен имунитет,вследствие на определена паша,в комбинация с опаразитяване с акар,който е допълнителен източник на вируси се получава микс който,както често се констатира,поразява силните семейства.За да се избегне това състояние е много важно,поначало семейството да е сравнително чисто от към вируси,а това е пряко свързано с акара.В голяма степен,влияние ще окаже устойчивостта на даденото семейство срещу паразита.Говорим за такава селекция пчели.При положение,че семействата са генетично предразположени да се справят с вароа и се поддържат здрави и силни ,то те не биха били компрометирани от каквато и да е паша.Възможно е семейството да е много силно,но ако вече е компрометирано от към вируси,напълно вероятно е, пашата да даде зелена светлина за тяхното развитие.В такъв случай,би се наблюдавала смъртност при тях.От друга страна,малките семейства не са участвали така активно в пашата и независимо,че също може да са заразени,то пашата компрометира,само малка част от тях.Така разсъждавам аз,надявам се,че съм на прав път.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Oregon

Семейството имаше най-много пило от всички останали, плодника не е бил задръстен, магазините ги държах до 20ти август, точно поради тази причина, да не задръстват майката.
Не става дума за едно, а 3 семейства. Точно тези, които не съм стеснил, в момента дъната им са почернели от умрели пчели..
Не съм им редил блодниците, бях оставил това на тях.. Пробвах по-лесен начин за подготовка за зимата, с цел по-малко работа при по-голям брой кошери. Ефекта изобщо не ми хареса, за това мисля скоро да не експериментирам и да си ги стеснявам.

---

Всеки би трябвало да прецени при какви климатични условия се намира пчелина му. Оттук и как да подходи към зазимяване. При моите условия аз мога да си го позволя този лукс и затова казах и преди, че аз не ги стеснявам. Но в места където температурите драстично спадат, това е немислимо. Който е казал, че пчели не умират от студ си мисля, че това е несериозно. Някои ще кажат, че трябва да им се оставят и големи количества мед - и това е несериозно. Големите количества мед също водят до голяма смъртност на семействата и защо? Това го пише в доста книги надълго и нашироко. Но пак казвам, че семействата са в това положение от ''прекалена експлоатация" както казва един наш уважаван колега, но тази експлоатация е несъзнателна от страна на пчеларя. Гледайки доброто развитие дори се е радвал на развитието, а и на добивите в последствие, но ни най - малко си е давал сметка, че това ще доведе до днешното му питане: ама защо? Понякога пресиленото стимулиране води до точно ей тези същите симптоми, но ние виждайки, че семейството се развива добре тъпчем с все повече стимуланти. Слагаме все по плодовити майки (елитни, племенни и т.н. глупости на производителите за повече кеш :P ), което води до същото. Според мен не са необходими чак такива екстремални методи за да се постигат резултати, които са неприсъщи в природата. Това вече е лакомия, а тя както винаги не води до добър край. А и то се вижда. Няма безграничност.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от solaris60

Но в места където температурите драстично спадат, това е немислимо. Който е казал, че пчели не умират от студ си мисля, че това е несериозно.

---

Пчелите не умират от студ - умират от болести,влага,глад и др. но никога от студ.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Пчелите не умират от студ - умират от болести,влага,глад и др. но никога от студ.

---

И аз съм на това мнение, пчелното кълбо е перфектният организъм.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Пчелите не умират от студ - умират от болести,влага,глад и др. но никога от студ.

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jorors

И аз съм на това мнение, пчелното кълбо е перфектният организъм.

---

Умират от болести - лекувайте ги.
Умират от влага - изолирайте я.
Умират от глад - хранете ги или най - малкото - не им вземайте всичкия мед.
Моите умират от студ и затова аз ги ЗАЗИМЯВАМ, както е редно и не се оплаквам.

Хайде още един тъп въпрос: като не умират от студ ,защо руснаците ги прибират през зимата на топло?Не се заяждам -наистина незнам.

И аз имам едно питане. Защо пчелите са умрели от глад като съседните на кълбото рамки са пълни с мед.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ch.atanasov

Хайде още един тъп въпрос: като не умират от студ ,защо руснаците ги прибират през зимата на топло?Не се заяждам -наистина незнам.

---

Зимата при руснаците е по дълга и венецът от мед е недостатъчен и гладът е проблема също и облитането през зимата,сезона е по къс и целят по голяма ефективност ........достатъчно ли е.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

И аз имам едно питане. Защо пчелите са умрели от глад като съседните на кълбото рамки са пълни с мед.

---

Защото при голям студ пчелите не отиват настрани ,а само на горе и затова питката е вид застраховка.

Значи студът е причината за смърта.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Значи студът е причината за смърта.

---

Причината е пчеларя защото не се е погрижил да предотврати загубата.

Студът не е директната причина,а липсата на мед.

А в стиропорните нуклеуси на същия пчелар пролетта има повече пчели от колкото когато ги е зазимявал.

При наличие на кристализирал мед в питите, пчелите умират от глад в случаи на продължителни ниски температури.

Колега Радо по известни причини : не е достатъчно.Уточняващи въпрси.1 руснаците нямат ли питки? 2 как става облитането в зимовника?

Не е кристализирал, просто студа не им дава възможност да си пренесат мед. Затова някой колеги дупчат питите.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ch.atanasov

Хайде още един тъп въпрос: като не умират от студ ,защо руснаците ги прибират през зимата на топло?Не се заяждам -наистина незнам.

---

А в Коми как оцеляват в дърветата при -40%;-60%.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ch.atanasov

Колега Радо по известни причини : не е достатъчно.Уточняващи въпрси.1 руснаците нямат ли питки? 2 как става облитането в зимовника?

---

Не си ли чувал за облитане в стая .....и ако наистина те интересува потърси и прочети има доста написано.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

А в Коми как оцеляват в дърветата при -40%;-60%.

---

А оцеляват ли

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tarty

А в Коми как оцеляват в дърветата при -40%;-60%.

---

Тука не е проблема оцеляване ,а ефективност ние да не би да гледаме пчелите ни само да оцеляват нали искаме да изкараме мед,прашец и восък и то много..

Не са ви убедителни доводите ,но хайде няма сега да си разваляме отношенията.Лека вечер.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Не е кристализирал, просто студа не им дава възможност да си пренесат мед. Затова някой колеги дупчат питите.

---

Когато имат пило как мислиш ще си оставят ли пилото и ще хукнат настрани .

Цитат от "Продуктивно пчеларство" на Фарар
Проведени били сурови опити, при които семействата са били държани в хладилници в течение на 50 дни при -45гр и са останали живи.

Установило се , че пчелните семейства в затоплените с електрически нагреватели кошери, където се поддържала температура от -3,9 до 12,7 C , не са имали предимство пред кошерите със семейства със същата сила в неотоплени кошери. Семействата, зимували в кошери, в които се поддържала температура -3,9 C, през пролетта били в по-добро състояние от семействата, зимували при по-високи температури.

Ето един експеримент за отглеждане на семейство без кошер в Русия. Човека оставя семейството от края на сезона 4.08 до следващата пролет без кошер.
Приятно гледане!
https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jorors

Цитат от "Продуктивно пчеларство" на Фарар
Проведени били сурови опити, при които семействата са били държани в хладилници в течение на 50 дни при -45гр и са останали живи.

Установило се , че пчелните семейства в затоплените с електрически нагреватели кошери, където се поддържала температура от -3,9 до 12,7 C , не са имали предимство пред кошерите със семейства със същата сила в неотоплени кошери. Семействата, зимували в кошери, в които се поддържала температура -3,9 C, през пролетта били в по-добро състояние от семействата, зимували при по-високи температури.

---

Ако нагревателите са били външно по стените на кошера се получава ефекта на парника. Много влага и лошо зимуване и изобщо съществуване. В хладилника има много по-малко влага! Системата на изсушаване на хладилника е много проста, но ефективна. Иначе храната ни щеше масово да мухлясва.

Обаче дали са замерили по колко медец са изяли едните и другите.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от jorors

Цитат от "Продуктивно пчеларство" на Фарар
Проведени били сурови опити, при които семействата са били държани в хладилници в течение на 50 дни при -45гр и са останали живи.

Установило се , че пчелните семейства в затоплените с електрически нагреватели кошери, където се поддържала температура от -3,9 до 12,7 C , не са имали предимство пред кошерите със семейства със същата сила в неотоплени кошери. Семействата, зимували в кошери, в които се поддържала температура -3,9 C, през пролетта били в по-добро състояние от семействата, зимували при по-високи температури.

---

Както всички опити нещата са малко изкуствени. В хладилника температурата не е като вън на двора. Вън се мени дето се казва на минутата, а в хладилника е напълно постоянна. Влажността също. И ред други неща.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kgochev

Ето един експеримент за отглеждане на семейство без кошер в Русия. Човека оставя семейството от края на сезона 4.08 до следващата пролет без кошер.
Приятно гледане!
https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k

---

Тук пише: пчёлы без улья в комнате. Аз искам да пише: *НА КЛОНЕ* :bigsmile: ( на ветка) или по нашенски КЛОН. Кога издържат да дойдат и да ми се похвалят.



https://www.youtube.com/watch?v=iFs3qSsFfYE


Като тук.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Пчелите не умират от студ - умират от болести,влага,глад и др. но никога от студ.

---

Това не е вярно. От студ умира всяко едно живо същество на планетата, в това число и пчелите. Причината е, че в организмите на живите същества има голям процент вода, а тя има гадния навик да замръзва при нула градуса по Целзий. :) Така че при нула градуса ГАРАНТИРАНО УМИРА всяко едно живо същество. Е има някакви изключения с 2-3 вида едноклетъчни, но това не променя общата картина. Важен е извода, че ПЧЕЛИТЕ УМИРАТ ОТ СТУД ПРИ НИСКИ ТЕМПЕРАТУРИ на тялото, и това не може да бъде отречено.

Друг е въпроса, че за да съхранят висока температура на тялото си, различните животни прилагат различни стратегии - подкожни мазнини, гъста козина, намиране на дупки под земята и т.н. Стратегията на пчелите е ОФОРМЯНЕ НА КЪЛБО, защото в енергийно отношение кълбото е най-оптималното физическо тяло (има максимален обем при минимална площ). Максимален обем - събира максимален брой пчели. Минимална периферна площ - минимално количество топлинни загуби. Енергията за стопляне на кълбото идва от изядения от пчелите мед. Процесът е много икономичен именно защото пчелите са скупчени на кълбо. Няма никакви други тънкости от типа гладни или болни пчели - това са си просто физични закони и нищо повече. Количеството генерирана топлина зависи само и единствено от КОЛИЧЕСТВОТО ИЗЯДЕН МЕД, а количеството разсеяна (изгубена) топлина зависи само и единствено от ПЛОЩТА НА КЪЛБОТО и ТЕМПЕРАТУРНАТА РАЗЛИКА. С bold съм маркирал трите фактора, от които зависи оцеляването на пчелите. Това са първичните фактори. Всички други причини за умиране като например болести или слабо семейство са следствие, а не първопричина.

От тука можем да си извадим извода, че колкото е по-студена една зима, толкова по-много топлинна енергия е необходима за покриване на загубите на кълбото, а тази енергия се получава с по-много изяден мед. Необходимо е и по-силно семейство, защото при много студени зими меда може да е наличен, но просто да няма достатъчно на брой пчели, които да успеят да го изядат и преобразуват в достатъчно количество топлинна енергия за компенсиране на реалните топлинните загуби от повърхността на кълбото.

Аз мога да дам малко различна информация.
Семейство с 15-18 ДБ мед, пукаше се по шевовете с пчели, а сега е с една шепа. Същото е хранено най-малко или практически незначително, с млада майка и изобщо не съм имал и грам съмнение, че ще оцелее.
Няма влага и мухъл и има идеалните условия, но това е резултата. Не мога да видя друго обяснение освен болест. Може и ген да е причината, но е много малко вероятно.
Напук на логиката, най-слабото семейство сега е на 4-5 междурамия. Нямам идея как го направи този номер, но ме хвърли в шах, а бях с идеята, че семейството ще е умряло и ще прибирам кошера.
Хранените до отказ семейства са най-добре и имат най-малко подмор, като едно чак го отворих да видя какво става вътре. Пред кошера имаше 10-20 умрели пчели, а вътре г*з до г*з, но нямаше масово облитане, а само по 1-2 пчели.
За мен стана ясно, че най-важното е храненето до отказ и после ако е възможно да се справя с болестите, но това не е толкова лесно. Запушването на майката явно им помага, ако изобщо такова може да се случи.
Друго интересно :) Пуснаха скаутите и обикалят около пчелина и се забелязва, че едни кошери (сестри) пращат скаути. До 1-2 седмици трябва да цъфнат първите цветя, а сега са на 1-2 см над земята.
Умрели семейства нямам, а горното "силно" има майка и ще го видим дали ще изкара зимата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

ПЧЕЛИТЕ УМИРАТ ОТ СТУД ПРИ НИСКИ ТЕМПЕРАТУРИ на тялото, и това не може да бъде отречено.

---

Пчелата на всички е пределно ясно ,че умира от студ но тук говорим за пчелното семейство и причината при голям студ за смъртта на дадено семейство е свършването на храната ,а не студът ако пчеларят осигури храна пчелите ще преживеят всякакъв студ дори и слаба отводка.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Пчелата на всички е пределно ясно ,че умира от студ но тук говорим за пчелното семейство и причината при голям студ за смъртта на дадено семейство е свършването на храната ,а не студът ако пчеларят осигури храна пчелите ще преживеят всякакъв студ дори и слаба отводка.

---

съвсем вярно :) от студ семейство не умира от глад, и то при мед който образува едра кристализация , тогава се получава циментация на меда пчелите немогат да разпечатат килийките и почват по периферията да умират лека полека

Виждам ,че случаят при колегата Дамянов ,се повтаря със случая при Орегон.От всички 60 мнения излиза ,че всеки сам си прави изводите и сам се спасява.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Пчелата на всички е пределно ясно ,че умира от студ но тук говорим за пчелното семейство и причината при голям студ за смъртта на дадено семейство е свършването на храната ,а не студът ако пчеларят осигури храна пчелите ще преживеят всякакъв студ дори и слаба отводка.

---

Тука не сьм много сьгласен. Колкото по-голямо е кьлбото толкова по-висока ефективност на отопление. Според мен малкото кьлбо има един праг на температура под който няма да успее да топли дори да го затрупаме с храна. Все едно да топлиш стая с 20 вата или 2000 вата. Топлещите пчели имат лимит на произвежданите ватове така че броя на пчелите определя студа на който могат да издьржат. Даже си мисля, че математически може много точно да се каже колко рамки пчели до какьв студ биха издьржали. Ако някой беше превел файловете в темата за статиите.....По мои наблюдения една рамка пчели вдига температурата на кьлбото с около 2 градуса. Което пак казвам по мое лично мнение отводка на 3 рамки не би могла да преодолее температура от -7 градуса в кошера, което е около -9 градуса вьншна температура.

Но има и други променливи, изолация, групиране и др.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

......... ако пчеларят осигури храна пчелите ще преживеят всякакъв студ дори и слаба отводка.

---

Това е некоректно твърдение. Пчелите не могат да преживеят ВСЯКАКЪВ СТУД. С намаляването на температурата пчелите трябва да отделят все по-голяма и по-голяма топлинна мощност, за да насмогнат на загубите. И рано или късно настъпва момент, при който пчелите достигат максималната си мощност и повече не могат да я увеличат. Този момент е началото на края. Още няколко градуса надолу и пчелите умират.

Съдейки по температурите, на които са били подлагани пчелите по време на тяхната еволюция, би могло да се твърди, че едно много силно семейство вероятно е в състояние да компенсира топлинните загуби на кълбото до температури от порядъка на -30 или дори -40 градуса. В същото време едно слабо семейство (отводка) вероятно ще умре още на -10 градуса.

Защо се получава така?
Нека да приемем 5000 пчели за слабо зимно семейство, а 40 000 пчели за силно. Силното има 8 пъти повече пчели, което означава 8 пъти по-голям обем на кълбото, но само 4 пъти по-голяма площ и само 2 пъти по-голям диаметър. На единица площ силното семейство може да осигури ДВОЙНО ПО-ГОЛЯМА МОЩНОСТ. Тоест ако слабото семейство може да компенсира температурни разлики от порядъка на 20 градуса (от +10 до -10), то силното семейство с двойната си мощност на единица площ ще компенсира 40 градуса (от +10 до -30).

ПС: Сега виждам, че с m_pchelari едновременно сме писали за едно и също нещо ...:)

Пчелното кълбо се разпуска или свива в зависимост от външната температура. Пчелното кълбо има два слоя - вътрешен слой по-рехав, който произвежда топлина вътре в кълбото и външен слой - кора, която не позволява на топлината да се разсейва - да се губи. Колкото е по-студено навън - толкова кората става по-плътна. Как си обяснявате факта, че има много случаи в които пчелите зимуват на открито по дървета и по храсталаци. Пчелите умират от глад, когато студа продължава дълго време и запасите не са в обсега на кълбото, затова аз винаги проверявам късно есента, както и през зимата в хубав слънчев ден - къде е кълбото и дали е в допир със запасите. Кълбото се движи нагоре и назад. Проблем също е и ранното пило, при слабите семейства, които при продължителен студ остават да топлят пилото и не могат да достигнат до запасите и умират от глад. В този случай по-ранното поставяне на питка над кълбото би спасило семейството. При по-силните семейства, тази вероятност е по-малка, защото кълбото е по-голямо и има по-голям контакт с храната.
Слабите семейства не могат да запазват добре топлината и затова загиват зимата.
Всичко това много добре е описано в книгата на Клейтън Леон Фарар - продуктивно пчеларство, издание на Младен Котларски, колкото и да го плюете.

Прикачен файл 2654

Страници 7 и 8.

Ако щеш сложи и 500 кг мед, ако е слабо семейството, то няма как ефективно да се топли. Прехода на пчелите е по-бърз и много топли пчели излизат от кълбото, докато при голям брой това става по-плавно и има по-малки загуби. Колкото повече мед използва една пчела, толкова по-амортизирана е тя.
И на мен ми се иска да имаме само линейни функции при пчелите, но все още не съм видял и една такава;)
Семейство с 11 000 пчели има само с 18% по-малко пчели от семейство зимувало с 35 000 пчели.(Март)
Семейство с 7 000 пчели има загуби 36%.
Семейство с 35 000 пчели има загуби 44%.

Целта е семейството да е с минимум пчели и в същото време шансовете му за оцеляване да са максимални. Тоест човек може да си прецени колко да рискува и колко загуби е готов да понесе.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Това е некоректно твърдение. Пчелите не могат да преживеят ВСЯКАКЪВ СТУД.

---

Само опита може да докаже кое е коректно и кое не.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от m_pchelari

Тука не сьм много сьгласен. Колкото по-голямо е кьлбото толкова по-висока ефективност на отопление. Според мен малкото кьлбо има един праг на температура под който няма да успее да топли дори да го затрупаме с храна. Все едно да топлиш стая с 20 вата или 2000 вата. Топлещите пчели имат лимит на произвежданите ватове така че броя на пчелите определя студа на който могат да издьржат. Даже си мисля, че математически може много точно да се каже колко рамки пчели до какьв студ биха издьржали. Ако някой беше превел файловете в темата за статиите.....По мои наблюдения една рамка пчели вдига температурата на кьлбото с около 2 градуса. Което пак казвам по мое лично мнение отводка на 3 рамки не би могла да преодолее температура от -7 градуса в кошера, което е около -9 градуса вьншна температура.

Но има и други променливи, изолация, групиране и др.

---

При пчелите 100 процентови закономерности няма , може да се направи всичко както трябва и нищо да не се получи, може понякога нещата да не се направят добре а да се получат добри резултати за зимуването на мен ми е зимувала отводка на 3 рамки и то миналата година и оцеля.

Цитат:

---

...Количеството генерирана топлина зависи само и единствено от КОЛИЧЕСТВОТО ИЗЯДЕН МЕД....

---

Точно обратното - от еднакво количество изяден мед, различните пчели генерират различно количество енергия.
Например, всеизвестен факт е че семейство силно опаразитено с трахеен акар, умира не от акарите, а от невъзможност да произвежда топлина ( да си движи мускулите). Такива семейства успешно презимуват ако бъдат настанени в отоплявана стая или пък оставени да зимуват на климат без зимни температури.
За пчелите опаразитени от нозематоза също се знае, че не усвояват в същата степен храната, както здравите пчели.
В пчелното семейство винаги има пчели, които са малко по-обременени здравословно от останалите.
Отделно, това което съм виждал ме кара да вярвам, че КПД-то има също и генетичен компоненет.

Цитат:

---

....а количеството разсеяна (изгубена) топлина зависи само и единствено от ПЛОЩТА НА КЪЛБОТО и ТЕМПЕРАТУРНАТА РАЗЛИКА....

---

Друг всеизвестен факт е, че Италианките например, не са способни да образуват толкова плътна външна кора на кълбото, сравнено с Карника.

Цитат:

---

Аз мога да дам малко различна информация.
Семейство с 15-18 ДБ мед, пукаше се по шевовете с пчели, а сега е с една шепа. Същото е хранено най-малко или практически незначително, с млада майка и изобщо не съм имал и грам съмнение, че ще оцелее.
Няма влага и мухъл и има идеалните условия, но това е резултата. Не мога да видя друго обяснение освен болест. Може и ген да е причината, но е много малко вероятно.
Напук на логиката, най-слабото семейство сега е на 4-5 междурамия. Нямам идея как го направи този номер, но ме хвърли в шах, а бях с идеята, че семейството ще е умряло и ще прибирам кошера.

---

Когато човек види някое семейство да буксува ( понякога има всички условия - добра паша, семейството е силно, и въпреки това стои като глухоняма патка на кръстовище), трябва да се запита ( въпреки че едва ли ще получи отговор) - дали това което вижда е вследствие на някакъв патоген, или пък се дължи на имунната система, бореща се със въпросния патоген/и?

Просто още едно парче от големия пъзел.

Аз познавам човек който само вади мед от кошерите и са му добре. Вчера ходих при него на гости и гледам нито махнал магазини, нито сложил мишепредпазители, нито ги е хранил а камо ли да стеснява, само ленти е сложил за акара и нищо друго. Няма подмор няма нищо. Аз като знам колко съм се разправял с моите а неговите външно изглеждат по добре. Викам му да им обърне малко внимание, ама не ще вика че няма време. ДБ 12ки гледа.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Точно обратното - от еднакво количество изяден мед, различните пчели генерират различно количество енергия. ......

---

И къде отива излишъка? Нали знаеш че енергията не се губи, не се и създава - само преминава от един вид в друг, като почти всички форми на преобразувание рано или късно достигат до топлинна енергия. Та ако дадено количество мед бъде изядено, но не се преобразува в топлина, какво тогава се е случва с него? От един килограм мед само 1% се преобразува в изпражнения и остава в дебелото черво. Всичко останало е чиста енергия, която или трябва да се излъчи навън като топлина, или да се натрупва някъде под формата на някакво високоенергийно химично съединение - например да се преобразува в мазнини. Да не би пчелите да се угояват като свине и да трупат сланини за сметка на изядения мед?