Колеги нали за това са тези форуми... комбинирайте се с някой колега или дори 3-ма и си направете обща заявка... Така както и да си ги докарате, с кола, еконт или каквото и да е ще ви дойде по-евтино.
Преглед за печат
Колеги нали за това са тези форуми... комбинирайте се с някой колега или дори 3-ма и си направете обща заявка... Така както и да си ги докарате, с кола, еконт или каквото и да е ще ви дойде по-евтино.
Има няколко варианта, ще видя с коя кола да отида. Сега се чудя дали да не взема магазинните рамки с тънка горна летва.
И аз имам една питанка.
Попаднаха ми едни чудесни чамови дъски. Широки 190мм, дебели 20мм и дълги метър и горница. Замислил съм да правя от тях рамки, че ще ми трябват 600-700бр тази година.
Горната летва, че я направя точен размер (дебела 20мм, широка 25мм).
Въпросът ми е: ако направя страничните и долната летва дебели по 10мм НО ШИРОКИ 20мм, вместо 25мм, как ще се отрази това на пчеличките?
Ще градят ли питата правилно?
Досега съм работил само с купешки рамки и нямам опит с нестандартните размери.
Няма да се отрази на градежа, а евентуално на стабилността на рамката. Но ако ковеш и обтелваш прецизно и лепиш по малко, не би трябвало да имаш проблем.
По-скоро може да имаш затруднение при разпечатването, ако искаш да водиш ножа по рамката - ще имаш голяма разпечатка и ще тече мед, но може да разпечатваш и с вилица. Ако водиш ножа по по-тясна летва, след разпечатването килийките ще станат по-плитки и може би ще отнема малко повече време на семейството да ги поправи и майката да ги осемени.
Правилният градеж зависи не от ширината на летвите, а от разстоянието между средите на две съседни восъчни основи. То трябва да бъде 37,5мм.
koragroup , да нямаш грижи, прави и страничните и долната по 25 мм. Аз в началото правех долните по тесни и в голяма част от тия рамки в долната част не изграждаха правилно, пускаха разни странни далаци, отделно, че при разпечатване, както казва Бате Мишо не можеш да водиш ножа по тях.
Няма да им се отрази на пчелите. Имам такива ДБ магазинни, имам даже и с горна летва 20х20, зависи каква суровина ми се е случвала... Обтелвам VVV, мога да разпечатвам и с вилица като се наложи, пък и след първо центрофугиране нещата се оправят. Плодникови ДБ е хубаво горна и страничните да са стандарт, долната може и да е тясна /там може и зъбна сглобка да предвидиш/, без това ДБ не ги градят до долу. За ЛР както си решиш.
Колко ви е разстоянието между рамката и стената на кошера и защо?
Гледам едни широки рамки едва излизат от кошера и други с по 2-3см между стената и рамката.:confused:
Дамяне,
Съгласен съм с мнението на Йорданов. При мен гледам да бъде 8до9мм. Разсъждавам така, раст м/у рамките (питите) е 12.5мм, за мен това е прекалено голямо да го оставя към стена.Да им е малко по-широчко на пчеличките. За разстоянието м/у рамките (12.5мм), смятам така, 6мм за една пчела на едната пита, и още толкова на другата.
Не знам до колко съм прав. Ще видим и другите мнения. Мен също ме интересува това.
Поздрави, Г. Георгиев
8 милиметра
Кошера може да е проектиран да е със преградна дъска.Тогава разстоянието от последна та рамка до едната страница е колкото още една рамка.
Да 7-8 мм.Счита се за оптимално.По-малко разстояние предполага заклейване с прополис ,а по-голямо надграждане с восък.
Оптималното е 8мм, за да могат да минават пчелите безпрепятствено от пита в пита. Толкова е според чертежите на колегата Димитър Бонев, както и според пчеларските книги. Всъщност, не пречи да е повече разстоянието (например ако имате готови сандъци), но практиката показва, че цепнатини/отвори до 3мм обикновено се заклейват, а по-големите се запълват с восък. Затова и решетките за прополис са с тясни резки.
(25 x 10)+(2x8)+(9x12.22)=376
(25x10) - 25мм по 10 рамки
(2x8) - 8мм от първата рамка до стената на кошера и 8мм от последната рамка до стената на кошера
(9x12.22) - 9 между рамия x 12,22мм
376 - вътрешен размер на 10 рамков кошер
Грубо смятам колко е разликата в обема при ДБ12.(квадратен е и без да смятам разстоянието над и под рамките)
Ето обемите при различните разстояния до стените.
6мм = 0,81л / страна
8мм = 1,08л / страна
10мм = 1,35л / страна
Едно междурамие(11мм) = 1,089л
Разликата между 6 и 10мм до стените е (1,35 - 0,81) * 4 = 2,16л
Или разликата е равна на 2 междурамия. Ами, че това си е все едно си махнал 2 рамки и си стеснил семейството.
Защо тогава се правят рамки с по-голямо разстояние...явно има някаква полза, но не я виждам.
ПС При 15мм разлика с 6мм е 4,86л или над 4 междурамия :laughing:(нямам думи)
"Свободният" обем при 12р и 6мм е 11 междурамия х 1,089 = 11,979л + 4 страни х 0,81л = 3,24л или ОБЩО = 15,219л (без разстоянието под и над рамките)
А с 15мм е 11,979л + 8,1 = 20,079л
100 пъти говорим за енергийна ефективност в кошера и стеснявания и какви ли не манипулации, а разликата е 5л.
Чудя се колко мед се губи от разликата, но тук някой друг ще трябва да каже.
Честита Нова Година и от мен, здрава и спорна да ви е. Да попитам, дали някой има актуален телефон на Ахмед от Сърница?
Не успявам да се свържа на 0895797461.
Това е телефона, днес говорих с Ахмед.
А какъв е стандарта-май колкото пчелари толкова стандарти.
Не мислители, че от там ни идват много от ядовете които трупаме в процеса на работа.
Не трябва ли точно тук във форума да има уточнен някакъв стандарт на рамки и разстояния от тях. Да си изработим нещо като БДС , или казано стандарт на пчеларите в България. Не за всичко, да започнем от рамките. И тогава можем да обвиняваме майсторите като не калпави а като неграмотни.
Ще дам прост пример, поръчвам си 50 бр. кошера при прехвален майстор, за по сигурно с ролетка меря негово производство кошер и сравнявам, нося си и една рамка. Меря щеря всичко ОК, цената за тия времена беше една от най високите, трябва да се внимава.
Резултата - След една година вече установявам големия проблем, като се опитвам да разединя пълните магазини с мед. Ужас не се отлепват. Как да ги разединиш като разстоянието между рамките между двата магазина е повече от 10мм. Тогава в яда си предизвикан от мизерията на която бях подложен него ден, майстора имаше късмет, че е на повече от 100км.Медицинско свидетелство щеше да му е крайно необходимо. Срещу 7000лв си докарах толкова много ядове и труд, че още ме сърбят ръцете.
От негова гледна точка той е прав. Да той си е много добър дърводелец и ми отговори, къде пише че това разстояние е 7мм. Ето имаме договор и в него пише да се произведат по стандарт ама по кой стандарт ???????????
Доста се отплеснах та да си дойда на думата. Нека имаме волята да си уточним някакъв стандарт за рамки и отстояния. Така всеки ще си знае разликите от стандарта и на всички ще ни бъде по лесно Да се опитаме да направим нещо съвместно, всички пчелари, Да е по лесно на бъдещите пчелари- ДА ОСТАВИМ НЕЩО ЗА БЪДЕЩИТЕ ПОКОЛЕНИЯ.
Има една книжка, "Кошери" от И.Желязкова и Й.Христов.Ако не я нямериш по магазините , мисля , че я имаше и в PDF формат някъде в нета.Та в тая книжка има отговори относно БДС, което вече не е в действие, доколкото знам.
За да бъде още по нагледно предишното ми твърдение че ни трябва наш си стандарт, Давам още един пример.
Много ми харесаха нуклеусите от фибран на г-н Матеев но преди да предприема всякаква покупка на инвентар (понеже съм парен вече) сядам и почвам да меря. Да бе защо бе господи в нашата държава всичко трябва да става по най трудния начин. Вместо да ги поръчам и получа по Еконт всичко за 24часа аз сега започвам да правя чертежи и скици за някаква разлика от 5мм.
Не искам да се разбира, че на г-н Матеев стандарта не е верен. Само, че аз като не съм намерил някъде явно написано ето това е стандарта за България, от самото начало на пчеларстване съм се ръководил от тази книжка http://paseka.org/pchelovodnyj-inven...avochnik-1988/
Не аз не съм Русофил аз искам да съм Българофил.
За това е всичкото ми писане. Да го има този стандарт някъде на първо, видно място във форума, да предпазим начинаещите пчелари от трудностите с който ние се сблъскваме всеки ден.
Обръщам се молба към колегите който я имат тази книжка нека да споделят размерите и отстоянията при рамките. Нека ги обсъдим и да приемем някакъв стандарт.
Колегата Бонев е направил прекрасен документ по темата изработване на кошери и рамки - с чертежи, размери и тн.
Редакция: Ето за това става въпрос, ако не се лъжа.
http://pcheli.bg/category/statii/pch...tar/chertezhi/
Още един голям + за Ахмед от Сърница днес си взех рамките от ЕКОНТ и всичко беше както се бяхме разбрали.Сухи ,без чворове и доставка на време,да се прибера и се започва коване 4200 рамки докато ги накова ,зор ще видя а не и само коването.
Най лесно е коването ако имаш такер /ти имаш Иване/, а най гадното е сноването на телта. В момента и аз съм зает с тази процедура и колко и да се напрягам повече от 100 рамки на ден не мога да оправя /пробиване, коване и сноване/ sweating;
Във фейсбук групата ПЧЕЛИН колегата Станко Ставров демонстрираше с подобна машинка /само че за една дупка/ как едновременно хем дупчи рамката хем поставя кабзите в дупките, но както тогава се изрази колегата Димитър Бонев, по евтино излиза /а според мен и по бързо става/ вместо кабзи да се ползват скоби на пневматичния такер на РАЙДЕР RD-AS01. Лично аз първо пробивам страничните летви /снова теловете само хоризонтално/ след това кова рамките, после набивам скобите около дупките и след това снова.
Колега, ми то си има стандарт: Не е съвършен, много размери са описани в текста, но мисля. че върши работа. Изтеглих и книжката, препоръчана от Зуница - където стане въпрос за размери са приведени таблици от този стандарт. А не зная някой стандарт да е отпаднал. Може би просто вече не са задължителни и всеки си прави к'вото му е кеф. Аз навремето като си купих първите кошери с пчели, всички бяха от държавни пчелини в многокорпусни и изработени по този стандарт. Нямам съществени забележки. Всички елементи са взаимозаменяеми. Недостатък на БДС-то е, че някои размери не са регламентирани точно и еднозначно. Сега кошерите са ми различни, случва се като сложа случаен магазин върху случаен корпус рамките да опрат в долните. Не са взаимозаменяеми и капаците. Затова мисля да си направя чертежи и който майстор да ми прави кошер - по моя чертеж. После ги приемам с рулетката.
Ние можем да допълним или променим там, където практиката е доказала нецелесъобразност на някакъв размер или елемент от конструкцията.
А ако нямаш под ръка тръби, шини, шила, патронници или друго за закрепването им, електрожен, ъглошлайф, твърд дървен материал, напр. бук, дърводелски машини и други необходими неща, както и нужните умения и опит за работа с тези материали и машини та да си го направиш за два часа, може да потърсиш начин да си го доставиш от Румъния - от тук: http://www.tocmai.ro/dispozitiv-de-g...-20558198.html , малко по-различен вариант от тук: http://www.tocmai.ro/dispozitiv-de-g...e-9959255.html , изцяло метално - от тук: http://www.stupi-miere.ro/ro/dispozi...-brad_902.html , пак метално, но с вертикален натиск - за работа с една ръка - от тук: http://www.anunturi66.ro/vand-dispoz...a-tulcea-48723 и тук: http://www.aaz.ro/detalii/542602/Van...e-pentru-stupi .
Не зная дали могат да го изпратят до България, но ако разбереш нещо, пиши.
Няма начин да го няма и в друг европейски сайт, но не зная по каква ключова дума да го търся.
Някой ползвал ли е рамки от с. Козаревец, обл. Велико Търново.Интересуваме качеството.
Аз снощи си сглобих моята самоделка и при пробите се оказа проблем с иглите.
Направени от бургии се чупят на 5то дупчене. Трябва да се изработят от стоманена тел, но поне аз не мога да намеря с дебелина 2мм. Имам такава на 2,2мм но не стават за капсите и ако си разпробия дупките на държача на бургиите за 2,2 после няма да става за 2мм. Просто съм в ЩАХ.
Другия недостатък на тази машинка е че трябва да работиш със точни до мм. рамки всяко отклонение в широчината е проблем.
Иглите стават от стоманени поп нитове,пирони също.
Имам машинка за една кабза, иглата я направих от спица на велосипед-работи перфектно
http://www.alo.bg/2672715?highlight=...82%D0%B2%D0%BE
За този производител става въпрос.Моля за вашето мнение.
Ето ти мнение http://pchelari.com/forum/showthread...3174#post53174
Мисля евентуално да използвам стрелички от Дартс. Имам 5-6, останали ми от времето, когато се занимавах с търговия. В най-дебелата си част диаметъра е около 2,12 мм и трябва малко да се шлайфат, за да влизат свободно втулките или да се сложи ограничител и да се използва само конусната част. Друг вариант е стоманен (не че всички не са стоманени, но става въпрос за онези закалените, дето се забиват и в бетон) гвоздей. Продават се по магазините. Може да го хванеш в бормашина, нея пък я притягаш към работната маса и пускаш на ниски обороти. Тогава подаваш постепенно въртящ се с високи обороти абразив, закрепен на друга бормашина или минишлайф тип "Дремел" или подаваш към шмиргел. В точката на контакта пирона и абразива трябва да се движат в противоположни посоки. Оформяш острието, както искаш. Не съм изпробвал тази технология, но трябва да стане. Ааа, не трябва пирона да се прегрява. Но от клиповете ми се струва, че шилата не са заточени. Ако са остри ще трябва по-малко усилие, но ще разделя влакната и може да разцепи летвата. Ако не са остри, ще разкъсват нишките и летвата няма да се цепи.
Всичко това са мои разсъждения и когато започна да експериментирам ще видя кое как е. Ако някой има резултати по тези въпроси, моля да сподели!
PS: смятам да монтирам стреличките заедно с месинговото стебло или поне с част от него. А относно точността, това се отнася и за уредите със свредла.
Това:https://www.youtube.com/watch?v=eMKxy0yWCuw би трябвало и да пробива. С подходящ кондуктор,разбира се.
Спирачен апарат,от ЗиЛ май. Поне мембраната е такава. Иначе хода е около 50 мм компресора вдига 8 ат.
Някой може ли да снима рамките от Сърница, искам да видя сглобката, няма значение дали е отелена..Благодаря предварително.drinks;
Какво ви е мнението за това обтелване без пробиване https://www.youtube.com/watch?featur...&v=qSLmE5vKbsk
Масичка за обтелване:
http://steelbees.com/index.php?route...&product_id=51
Още една идея за работна маса.
Приятели ми обещаха да проучат дали се произвежда и каква е цената.
Виж назад в темата има инфо. Имам такива рамки и са супер. Заводски са с U-образни телчета. Бити са с такер предполагам или са просто U-гвоздеи.(Не съм ги вадил, че да ги разгледам).
http://www.instru.bg/image/cache/dat...49-500x510.jpg
Каква е идеята да не се пробива ,а да се набиват уобразни скоби?При единият и при другия начин телта се промушва.Набора от клипа набива нещо като пирони ,които закривява.При него телът само се закача за получените кукички.
Идеята е в това, че забравяш за кабзите и пробиването. Слагаш телта и с такера биеш направо върху нея. Трябва да става в пъти по-бързо от алтернативата.
Те хората са го правили преди доста време, защото тези рамки са ми набори :bigsmile:. Добре забравеното старо може и да дойде на мода.
Дамянов ,и аз съм виждал такива рамки на Х години.Моето обяснение е ,че в онези години нямаше дрелки и тем подобни.Затова не са пробивали.С шило е трудно.Що се отнася за казбите ,при мен няма нито една рамка с такива.Аз пробивам с Ф 1мм. .
Нямам идея, предполагам, че не съм бил роден когато са произведени тези. Труда е много по-малко, но трябва да каже някой който ги е ползвал. Сигурно някой от колегите с по-голям опит има рамки обтелени по този начин.
Пробиването на отворите може да се прави на преса, но само това не съм майсторил все още. Това с Ф 1мм си е доста голяма играчка, сигурно ти отнема много време.sweating;
Играчката е за кеф.Освен това не произвеждам за продан ,а и турците казват : "времето пари не струва ":bigsmile:
Ето моята примитивна масичка за обтелване ;) https://www.youtube.com/watch?v=WAwsnflGlIo
Обтелването на рамките си плаче за автоматизация и някаква хитра машинка и после пак ще се чудим защо американците са го измислили. Толкова години пчеларстване и още си караме на ръка.
Разправяха ми преди много време за нещо като пистолет през който минава телта и същевременно кове скоби. С него опъваш по вътрешната част на рамката и прикрепяш със скоба. Доста съм се ровил в ютуба но нищо подобно не намирам.
Аз съм си измислил ето тоя начин за сега ме устройва и ми е удобно
https://www.facebook.com/video.php?v...=3&theater
5 мин чесане зад врата и 5 мин път по-късно...
https://www.youtube.com/watch?v=PwhbyBZABN0
http://s16.postimg.org/bsquei2bl/CAM00698.jpg http://s16.postimg.org/uekf19075/CAM00699.jpg
http://s16.postimg.org/ns2clt7wh/CAM00700.jpg http://s16.postimg.org/hcyqbebsx/CAM00701.jpg
http://s16.postimg.org/6c3l6djk1/CAM00702.jpg
Такера струва 13лева -> ЛИНК
Телта можеш да я опъваш здраво и докато не натиснеш спусъка си седи опъната. Самото петле(удърника) натиска телта и не я пуска докато не се върне в горно положение. Само трябва да се измисли къде да се хване ролката с телта.
Като изобретател на това чудно устройство мога ли да си го патентовам ;). Надявам се, че ще свърши работа на някого.
Хитро е, но с тоя ръчен такер много лесно ще получиш мазоли - с подобен набивах скобите около отворите за телта, откато имам пневматичен се родих!
Въпроса беше дали става или не...ето става! :laughing:
Не съм стигнал още до обтелването. Имам компресор, но като чета какви проблеми има с райдерските боклуци, то по-добре да взема нещо хубаво за повече пари.
Някой трабва да каже дали става номера и с пневматичен, но ме съмнява да се получи по същия начин. Сигурно няма да стане да се подпира удърника по този начин и ще трябва да се намери друго място на телта.
А защо пък телта трябва да се вкарва в такера? Със скобите може само да се захваща телта за рамката или нещо подобно.....
Нали се опитваме да го направим по-хитро. Може да се намери място за телта. Пневматичните са със същите скоби и трябва да можеш да пъхнеш телта през U-скобата.
Удобно е да дърпаш телта с такера и най-вече за W обтелване. Някой колега може да пробва и да каже дали става с пневматика, но само да не се наранява удърника.
Идеи хилиди, само да има кой да ги пробва.
Може и да стане но как ще мушнеш такера в магазина рамка.
Дамянов този филм с такера го играх преди 2 години и се отказах . Баща ми преди 40 год. набиваше скобички и все мърдат нагоре надолу и ядове .
Проблема е да вкараш 10 скоби в идеален ред и теловете да бъдат в перфектна равнина ,а това е важно нали !? На борапарата 10 дупки 1.5 мм. 15 сек. не повече ! Иначе и мене ме мързи и ме хващат лудите с обтелването .
Здравей Дамяне !!! Тези скобички ,престанаха да се използват приблизително през 1975–78 г. от ,,хоби "пчеларите,но в държавните пчелини ги използваха и до 1980–85г.Причината е в липсата на техника в магазинната мрежа тогава.Трябва да имаш силни връзки за да си закупиш дрелка,ъглошлайф и др.Другото беше наложеното статукво, че това е начина на лесното обтелване.А да пробиваш с шило е утрепия.Труда по набиването на скобичките ,не е по малък от този по разпробиването.Освен това трябва да имаш много яки нокти на палеца и показалеца,за да не си сплескаш пръстите при непремерен удар с чукчето.Раменете им са къси и при опъване на тела ,лесно се отскубваха от дъската/особено долната/.Проблемите се увеличават още след първото стопяване на восъка на бракуваните пити.А при центрофугиране,ако изкочи една скобичка, питата става на дроб. Може би с такера да се получи–раменете на скобичките са по дълги,но не знам,не използвам подобно помагало.Рамките разпробивам като колегата Атанасов,с1мм бургия.Но понякога се чупят бързо и затова вместо бургия използвам спица от колело–стоманизирана е,но е гъвкава и не се чупи при несиметрично подаване на дъската към главите на машинката за разпробиване.Изкривява се,изправям я и продължавам.Обтелвам V образно +2 вертикала, на 2см от страничните летви.Добро е поведението на питата при центрофугирането и при високи обороти.Това е за скобичките от преди 40 години.P.S. Не онагледявам със снимки защото все още не съм решил ребуса който ми зададе,но вече съм почти на финала.
Годините отговарят на това което имам като идея кога са използвани. Значи тези скоби са забивани на ръка, а не с такер. Това което имам сякаш е забивано с машина защото е доста точно, а и така са дошли - готови сглобени и обтелени. Все някъде в България са правени, но на кашона нямаше надписи(или поне не съм ги видял).
Сега пробвах да извадя скобите от дървото и няма как да излезе това нещо. Няма как скобата да излезе преди да се скъса питата или телта. Скобата е дълга 12мм.
Преди няколко дни ме светнаха, че това което се използва за обтелване е тел неръжд., но е най-скапаната. Тази тел изобщо не е за такива цели и тя няма нужните качества и това е причината да се отпуска с времето. Няма как на тази цена да бъде друго. Още не съм опрял до телта, но като и дойде времето...
Готово има го и в Ютуб https://www.youtube.com/watch?v=sS3qScCs0mA&feature=youtu.be
Дано сега да се вижда. Магазин ни те рамки също се зателват по тоя начин такера се събира
Чичото от клипа в пост 153 е ясно че не бърза, но ако слага летвата по която кове пирончетата върху специален поансон /или матрица, инженерите да казват/, ще спестява по 15ина секунди на рамка. От закривяването.
По този начин според мен не може да се направят теловете в една равнина.
Може и са във една ранина иначе защо да ги правя. Предварително се бележат долната и горната летва преди да се сглобят.Въпрос на фантазия и предпочитания кой как ,ще си ги бележи.Аз съм ги белязал с непрекъсната линия точно по средата на летвата и именно там слагам телата преди да я закова с такера
Сега остава да измислим как най лесно и бързо да бележим средата на летвите и сме на бел кон :laughing:. Лично за мене метода на колегата kapanec е много добър, избягват се 3 операции - пробиване на дупки, поставяне на скоби около тях и досадното провиране на телта.
Правиш-копуваш си шаблон 12мм/12мм с дължината на рамката и се мяташ на коня.
Хареса ми.
Какво налага последната операция с клещите?
Притеснява ме дали такера няма да къса телта?
Подозирам, че компресора е нагласен на по-ниско налягане така че да не забива скобите до край?
Такера не къса телта последната операция с клещите се прави за да закривя скобите от долу понеже използвам скоби с размер 1,6см ако ползвам по къси да не излизат от летвата те се вадят .Шаблона за очертаване съм си го направил от горната летва за рамките трудно ми е за обяснение трябва да го снимам за да придобиете представа ,чертае се лесно и бързо.Скобите трябва да се забиват до край за да не се размества телта и да остава в една равнина всички
А телта не е ли малко лабава или на мен така ми се струва. Но не виждам какъв е проблема да я натегне малко.
Ето още един клип https://www.youtube.com/watch?v=FuL59unT1pU