Набирам заявки за покупка на майки през 2015-та година

През 2015-та година плановете ми са да произведа около 5000 майки по нормалната технология (оплождане в небето) и подобно количество по метода на изкуственото осеменяване. Тъй като все още не съм готов с окончателния план, все още не мога да поема точен ангажимент за датите на доставка.

Цената на обикновенните българските майки (Македоника) ще е такава, каквато е пазарната цена догодина. Цената на изкуствено-осеменените майки е 30 лв., като при тях клиента може да избира породата на майката - Карника, Бъкфаст, Италианка или Кипърка.

Започвам да набирам заявки за покупка на майки още от сега. Ще се състави списък, като приоритет ще имат клиентите, записали се в списъка по-рано. Даването на аванс не е задължително, но ако някой клиент реши да го направи, то тогава той моментално застава начело на списъка. Тези които не са дали аванс ще получат майки само ако останат налични такива. Всъщност реда в списъка ще зависи и от процента на аванса. Тези клиенти, които са дали по-голям аванс, ще застанат начело на списъка, след тях тези с по-малък и най-накрая тези без аванс. Конкретната дата на доставка ще зависи от реда в списъка.

Аз бих взел 5 майки но това с капарото ми звучи несериозно та ти до догодина може да нямаш пчелини недай боже тогава какво става с капарото?

В момента не вземам капаро и това го пиша на всички, които до момента са заявили майки. Има смисъл от капарото само ако списъка се препълни. Тогава вече ще се наложи да се пресеят заявките и да останат само сериозните клиенти.

Създаването на такъв списък толкова рано е необходимо за нуждите на планирането. Все пак предлагам различни породи майки и ще нуждая от информация коя порода ще се търси и коя - не, за да мога пролетта да прехвърля на майкопроизводствения пчелин необходимото количество кошери от съответната порода. Също и ловенето на търтеи - там също се прави подредба по породи, за да не се налага да търча по различни пчелини.

Искам 5 майки в периода 20 /30 май 1 карника 1 бъкфаст и 3 македоника. Казвам се Румен Парашкевов тел: 0878356336

Благодаря за заявката. Записах те в списъка.

Матеев, ще може ли 5 майки бъкфаст за май месец.0897003972.

Благодаря за заявката. Записах те в списъка.

Матеев ще може ли 5 майки бъкваст и 5 карника за края на Май.Казвам се Боян Веселички 0887836202

Благодаря за заявката. Записах те в списъка.

Искам 6 майки не по късно от май 2 карника 2 бъкфаст и 2 италианка - Станимир Борисов 0888199725.

Записах си. Благодаря.

Не е задължително заявките да са в темата. Ако искате личните ви данни да не стават публични, правете заявки посредством Лично Съобщение или ползвайте ЧАТ функцията на форума (долу в дясно на екрана).

Господин Матеев,отдавна съм във форума следя всичко с интерес.Доживях и тук в България да се предлагат качествени майки от други раси или породи.Живот и здраве за догодина ще поръчаме сигурно към 40 броя.Но нека да запролетим и да уточним расите или породите

Матеев, мислил ли си да предложиш изолиран оплоден пункт за клиенти? Имам предвид подходящо място (на 5-10 км няма други пчели) с бащини семейства. Клиента заплаща и си носи нуклеус с неоплодена майка, която остава в пункта 15-20 дена. То не е ясно дали това няма да е по-скъпо от инструментално оплождане, nо пък майката е съгласно селекцията наа клиента. Дали не може скапаната ни държава да подкрепи финансово един такъв пункт? Не знам дали се предлага такава услуга в БГ сега. Ако я предлага някой от "елитните" майкопроизводители -- мерси, ще пропусна.

Трябва да се гледа да не се внесат външни търтеи от клиента с нуклеуса. Или пък той да си носи само майката и да си я вземе оплодена (ако не я изяде нещо).

Това не е за тази тема. Моля модераторите да го прехварлят където е подходящо.

Трябва оплодния пункт да е в центъра на кръг с радиус поне 10 километра, но това прави площ 314 000 декара. В тази площ не трябва да има гори. Не трябва да има дори и единични дървета, защото може да се засели в тях някой див рой.

Осъзнаваш ли каква МИСИЯ НЕВЪЗМОЖНА е в България да се създаде такава зона, в която да е гарантирано, че ще летят само твои търтеи. Дори и да купиш толкова земя, пак е МИСИЯ НЕВЪЗМОЖНА не само заради парите, а защото всяко едно дребно парченце земя има по 40 наследника, половината от които са в чужбина. С издирването на всички няма да се справи дори и ЦРУ.

Ако въобще човек иска да прави някаква форма на КОНТРОЛИРАНА СЕЛЕКЦИОННА ДЕЙНОСТ в България, единственият възможен вариант е ИЗКУСТВЕНОТО ОСЕМЕНЯВАНЕ. Един апарат за изкуствено осеменяване не е кой-знае колко скъп - може да си го позволи всеки един пчелар с над 100-200 кошера.

До колкото помня имаше един подходящ остров в Черно море. В планините над определена надморска височина растителността става оскъдна, където самостоятелното оцеляване на пчелни семейства е невъзможно. Предполагам местности подобни на "Седемте рилски езера" или Бузлуджа биха свършили работа ( между другото навремето са се ползвали такива оплодни пунктове, които с минимални усилия също могат отново да се пуснат в употреба)

В чужбина и към момента има няколко островни оплодни пункта, които предлагат обществени услуги. Нужно е семействата да бъдат изследвани от ветеринарите, т.е. лаборатория че са свободни от болести и всеки нуклеус да е снабден със парче решетка за търтеи ( ХР, само че с размер за търтеите)

Връх Бузлуджа твърдо не става. Моят пчелин е на 8 километра от него по права линия, а на един от колегите е на 6 километра. Село Шипка е на 5 километра, а има и още едно село, което е на 4 километра, и в което сигурно има пчелини.

Същата е ситуацията и със Седемте Рилски Езера.

Аз съм склонен да твърдя, че в България НЯМА нито един регион, подходящ за създаването на изолиран оплоден пункт. Това води до две много важни заключения:
1. Написаните километри в Закона за пчеларството са ПЪЛНА ГЛУПОСТ
2. Всички лицензирани майкопроизводители без изключение са с НЕЗАКОННИ ПЧЕЛИНИ

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Цената на обикновенните българските майки (Македоника) ще е такава, каквато е пазарната цена догодина. Цената на изкуствено-осеменените майки е 30 лв., като при тях клиента може да избира породата на майката - Карника, Бъкфаст, Италианка или Кипърка.

---

Г-н Матеев, не нарушавате ли законите в България - по точно ЗАКОНА ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО чл.18

Чл. 18. (1) В Република България се отглеждат само местни отродия пчели и/или вътрелинейните им и междулинейните кръстоски.
Просто ми е интересно, всички знаем, че закона не е добър и не ни харесва, но за съжаление това е действащия в момента закон и трябва да го спазваме ВСИЧКИ!!!

Никъде в закона няма тълкование на думичката МЕСТНИ. При това положение можем да направим тълкование, че МЕСТНИ означава ЕВРОПЕЙСКИ, тъй като България е член на Европейския съюз, и като такъв е подписала споразумението за свободна търговия на стоки и услуги вътре в съюза.

Ако някой проверяващ се опита да ми направи акт и да ме глоби, на него ще му се наложи да посочи кой член и коя алинея съм нарушил от някой закон или наредба. И естествено ще му се наложи да посочи къде в закона има тълкование на понятието МЕСТНИ. Ако това не го направи, ще му съдера гъза от съдебни дела както срещу него лично, така и срещу институцията, която той представлява. Аз мога да си позволя разходите по тези дела, които ще се измерват в хиляди левове, но той дали ще може да си ги позволи? И дали няма да го уволнят само заради медийния скандал, който ще бъде предизвикан със замесено неговото име.

В момента в България има един единствен доцент от Пловдив (не си му спомням името :)), който се опитва да даде НЕЗАКОННО ТЪЛКОВАНИЕ на това що е МЕСТНА ПЧЕЛА и има ли тя почва у нас. Публикациите му са само в западни списания и са написани на развален Английски език, в който дори терминологията не е вярна, включая и на думичката МЕСТНИ. Ха-ха........ Учените от цял свят се смеят и падат под масата. Учените в България - също ........ ха-ха.........

Дано да е така, да нямате проблеми, защото рядко някой си позволява официално да предложи "Карника, Бъкфаст, Италианка или Кипърка". Не че не се внасят постоянно какви ли не майки, но всичко е "под сурдинка", както всъщност повечето неща у нас!!! Желая Ви успех!!!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Никъде в закона няма тълкование на думичката МЕСТНИ. При това положение можем да направим тълкование, че МЕСТНИ означава ЕВРОПЕЙСКИ, тъй като България е член на Европейския съюз, и като такъв е подписала споразумението за свободна търговия на стоки и услуги вътре в съюза.

Ако някой проверяващ се опита да ми направи акт и да ме глоби, на него ще му се наложи да посочи кой член и коя алинея съм нарушил от някой закон или наредба. И естествено ще му се наложи да посочи къде в закона има тълкование на понятието МЕСТНИ. Ако това не го направи, ще му съдера гъза от съдебни дела както срещу него лично, така и срещу институцията, която той представлява. Аз мога да си позволя разходите по тези дела, които ще се измерват в хиляди левове, но той дали ще може да си ги позволи? И дали няма да го уволнят само заради медийния скандал, който ще бъде предизвикан със замесено неговото име.

В момента в България има един единствен доцент от Пловдив (не си му спомням името :)), който се опитва да даде НЕЗАКОННО ТЪЛКОВАНИЕ на това що е МЕСТНА ПЧЕЛА и има ли тя почва у нас. Публикациите му са само в западни списания и са написани на развален Английски език, в който дори терминологията не е вярна, включая и на думичката МЕСТНИ. Ха-ха........ Учените от цял свят се смеят и падат под масата. Учените в България - също ........ ха-ха.........

---

Те не са МЕСТНИ , а ЛОКАЛНИ :laughing: <- за триене

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

В момента в България има един единствен доцент от Пловдив (не си му спомням името :)), който се опитва да даде НЕЗАКОННО ТЪЛКОВАНИЕ на това що е МЕСТНА ПЧЕЛА и има ли тя почва у нас. Публикациите му са само в западни списания и са написани на развален Английски език, в който дори терминологията не е вярна, включая и на думичката МЕСТНИ. Ха-ха........ Учените от цял свят се смеят и падат под масата. Учените в България - също ........ ха-ха.........

---

Матеев, спомням си един клип (мисля, че ти го постна), на който си пролича агресивността на въпросния "Доцент". Та мисля, че февруари в Плевен е добре да се възползваш от охрана, че този е доста голям нервак.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Връх Бузлуджа твърдо не става. Моят пчелин е на 8 километра от него по права линия, а на един от колегите е на 6 километра. Село Шипка е на 5 километра, а има и още едно село, което е на 4 километра, и в което сигурно има пчелини.

Същата е ситуацията и със Седемте Рилски Езера.

---

Хм, това е доста интересно. Предполагам измервайки разстоянието си отчел и денивелацията. Иначе, много лесно може да се измери доколко една местност е изолирана - слагат се 10 нуклеуса ( без търтеи) и след месец се отива да се провери колко от тях имат оплодени майки и кога са пронесли ( майките които не успеят да се оплодят с достатъчно търтеи, пронасят след 3-тата седмица). Според експеримент направен от братята Рутнер, майки могат да се оплождат и когато най-близкото семейство със търтеи се намира на 16 км разстояние ( много малък процент майки, но все пак е възможно). При островния оплоден пункт не е нужна чак такава пространствена изолация- пчелите не могат да преминават големи водни площи, когато не виждат земя на хоризонта (няма по какво да се ориентират).

Интересно е че в миналото са се използвали оплодни пунктове - до колкото си спомням някои от тях (местоположението им) бяха споменати в "календарния справочник". Ако някой има идея кои са те и къде са се намирали, моля да сподели информацията

Не съм отчитал денивелацията, но тя дава сравнително малка грешка (10-15%). Просто премерих разстоянието посредством Google Earth.

Кораб в центъра на Черно море става ли? Щото това може да се уреди, ако достатъчно много пчелари заявят оплождане. Във връзка с това - дали пчелите страдат от морска болест? :)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Хм, това е доста интересно. Предполагам измервайки разстоянието си отчел и денивелацията. Иначе, много лесно може да се измери доколко една местност е изолирана - слагат се 10 нуклеуса ( без търтеи) и след месец се отива да се провери колко от тях имат оплодени майки и кога са пронесли ( майките които не успеят да се оплодят с достатъчно търтеи, пронасят след 3-тата седмица). Според експеримент направен от братята Рутнер, майки могат да се оплождат и когато най-близкото семейство със търтеи се намира на 16 км разстояние ( много малък процент майки, но все пак е възможно). При островния оплоден пункт не е нужна чак такава пространствена изолация- пчелите не могат да преминават големи водни площи, когато не виждат земя на хоризонта (няма по какво да се ориентират).

Интересно е че в миналото са се използвали оплодни пунктове - до колкото си спомням някои от тях (местоположението им) бяха споменати в "календарния справочник". Ако някой има идея кои са те и къде са се намирали, моля да сподели информацията

---

Вчера гледах експеримент с лодка на която е сложен прашец.
Пчелите го вземат само когато лодката е близо до брега, а когато лодката се премести навътре в езерото пчелите не го вземат.
Discovery Science доколкото помня, беше късно и гледах с едното око ;)
Работничката няма да има същия стимул, но колко вода е нужна за да изолира майката?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Във връзка с това - дали пчелите страдат от морска болест? http://pchelari.com/forum/images/smilies/smile.gif

---

А сега и на всяка да и връзваме торбичка за повръщане http://pchelari.com/forum/images/smilies/laughing.gif

Цитат:

---

Първоначално публикувано от ahilis

Ами трябваше да обърнеш внимание колко се е отдалечила лодката от брега, а не да питаш нас - ние не сме гледали и с едното око. Ти пак си по напред от нас. :ae:

---

Явно е бил сироп или е други изследване :)

Цитат:

---

In one test reported in a 1983 issue of Science News, he moved a supply of sugar water 25% further away from a hive each day. The bees communicated to each other as usual on its location. Then he placed the sugar water on a boat anchored in the middle of a small lake. When scouts returned to the hive to communicate their find, other bees refused to go with them, even though they frequently flew over the lake to reach pollen sources on the opposite shore.

---

Или съм слушал само с едното ухо. :bigsmile:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Кораб в центъра на Черно море става ли?

---

Не, трябва да има достатъчно суша, над която да се извърши оплождането.

Сега погледнах и аз снимките на Гуугъла - в Черно море има две подходящи места - о. свети Иван до Созопол и Несебър (стария град).
Все пак Несебър е на практика остров, освен това е и застроен и няма много растителност която да поддържа голямо количество пчелни семейства (биха могли да се издирят собствениците им), пък дори и така, ако се сложат 10 бащини семейства, то вероятността някоя майка да се оплоди предимно (или изцяло) с тяхните търтеи е доста висока.

Тази година около една от масите на изложението в Несебър имаше цял рояк с пчели.. имаше потекъл мед... Явно си има пчели и там!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георги Кръстев

Тази година около една от масите на изложението в Несебър имаше цял рояк с пчели.. имаше потекъл мед... Явно си има пчели и там!

---

Те са на Киро Киров.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Сега погледнах и аз снимките на Гуугъла - в Черно море има две подходящи места - о. свети Иван до Созопол и Несебър (стария град).
Все пак Несебър е на практика остров, освен това е и застроен и няма много растителност която да поддържа голямо количество пчелни семейства (биха могли да се издирят собствениците им), пък дори и така, ако се сложат 10 бащини семейства, то вероятността някоя майка да се оплоди предимно (или изцяло) с тяхните търтеи е доста висока.

---

Хвани линийката на Google Map и я направи дълга 10 километра. След това я завърти и ще откриеш, че освен целия Несебър в обсега попадат поне още 5-6 села - Равда, Ахелой, Тънково, Чолагова чешма, Свети Влас, Елените и т.н. Има и планински масиви с гъста растителност. Увеличи мащаба и разгледай по отблизо селата, и ще откриеш една камара бели точици, строени в стройни редици и колони. Аз открих поне няколко групи, без въобще да си правя труда да търся задълбочено.

Разбирам те че искаш да откриеш поне едно подходящо място, но поне ползвай линийката на Google, и тогава ще установиш, че 10 километра си е голямо разстояние. Дори в Добруджа, където селата са на рядко, пак средното разстояние между тях е 5-6 километра. Не знам дали въобще в България има място, където да можем да впишем 20 километра кръг без да засегне нито едно село или гора.

В България има 5302 населени места, като на всяко едно от тях се пада средна площ от 21 квадратни километра или това прави средно разстояние между тях от 4.5 километра. В един 20 километров кръг с площ 314 квадратни километра средно ще откриеш по 7-8 населени места. Чудо ще е, ако успееш да сведеш това число до 0.

В България около 10 000 пчелина, като средното разстояние между тях е 3.5 километра. В един 20 километров кръг средно ще откриеш по 15 пчелина.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Сега погледнах и аз снимките на Гуугъла - в Черно море има две подходящи места - о. свети Иван до Созопол и Несебър (стария град).
Все пак Несебър е на практика остров, освен това е и застроен и няма много растителност която да поддържа голямо количество пчелни семейства (биха могли да се издирят собствениците им), пък дори и така, ако се сложат 10 бащини семейства, то вероятността някоя майка да се оплоди предимно (или изцяло) с тяхните търтеи е доста висока.

---

Според мен, единствения български остров, който става е "Света Анастасия" (бившия "Болшевик) до Бургас. Бях там лятото - отдалечен е на 5-6км от брега и почти няма растителност. Не видях и кошери по него.

Абе хора, мерете с линийката, преди да напишете неверни твърдения във форума. Остров Света Анастасия е точно на 1.5 километра от брега. В 10-километровата зона влизат 8 населени места, заедно с град Бургас.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Абе хора, мерете с линийката, преди да напишете неверни твърдения във форума. Остров Света Анастасия е точно на 1.5 километра от брега. В 10-километровата зона влизат 8 населени места, заедно с град Бургас.

---

Може, за разстоянията не споря, защото когато гледаш над морската повърхност погледа лъже. На кораба и на острова нямах Гугъл. Я премери Бургас на колко километра е? Отсреща на брега най-близките са Атия и мина Росен.
PS Измерих разстоянията. За да не съм голословен:
- до мина Росен - 2.4км
- до Атия - 4км
- до брега на Бургас - 8км
Матеев, ти какво измери?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Хвани линийката на Google Map и я направи дълга 10 километра. След това я завърти и ще откриеш, че освен целия Несебър в обсега попадат поне още 5-6 села - Равда, Ахелой, Тънково, Чолагова чешма, Свети Влас, Елените и т.н.

---

При островите не е нужно чак такова голямо разстояние.
Например в Йоанина, Гърция за изолиран оплоден пункт се ползва един остров, намиращ се вътре в това езеро.
Може да провериш ако не ми вярваш- отиди на уебсайта на batsis

Ако в България имаше свястно законодателство и всички пчелини бяха регистрирани заедно със своите GPS координати, както и ако пчеларския регистър се водеше коректно съгласно закона, то тогава за 5 минути щях да напиша програма, която да провери разстоянията между пчелините, и да открие всички зони, отговарящи на изискванията за изолиран оплоден пункт. Има някаква вероятност да съществуват 2-3 такива зони, но да ги търсим без пчеларски регистър е все едно да открием игла в купа сено.

Има и още нещо - дори и да открием такава зона, закона няма да ни помогне да я защитим. Дето се казва, някой пчелар хей-така от злоба ще сложи един пчелин вътре в тази зона, и ние с нищо няма да можем да му попречим.

На острова има едно манастирче с което можеш да се споразумееш. Просто никой още не се е сетил за това стратегическо място.
И дай да я правим тая система с GPS координатите, цифровата карта и SMS системата за известяване! Все ще намерим някоя програма, по която да я вденем!

Вижте тази наредба, и въпросът е какви майки ще се произвеждат елитни или племенни?!?

http://www.mzh.government.bg/MZH/Lib...ba47.sflb.ashx

Аз между другото съм и планински водач и познавам Рила и Пирин много добре. Мисля, че по високото ще се намерят места на които и на 10 км няма пчели. Скоро ще се разходя из Рила и ще огледам сепциално за това (даже имам нещо предвид в главата си, но нека първо да видя). Интересува ме на каква висичина лятото могат да живеят пчели? Ако е на 2000 метра лятото денем не е студено за оплождане, но нощите са студени. Виждам следните трудности:
1) законодателство на БГ. спънки от "елитни пчелари" и от горските ако е в националния парк.
2) мечки
3) транспорт до там (но има места горе които са достъпни с джип).
Теста с няколко нуклеуса за проба дали има пчели наоколо ще каже дали става мястото. Но този тест може и да не покаже нищо ако е много сурова
природата там. Поне цигани горе не ходят засега.

Scutellator, като казваш да гледаме височината акцентираш на:
1) по хипотенузата е по-дълго отколкото по катета
2) пчелите (търтеите) с нежелание ще се качват нависоко (както е при островите) и по-малко разтояние върши работа.

Островите опреденено са по-подходящи от планината. Швейцария няма острови, но май има такива пунктове. Ако е така става и планината.
Доколкото знам Брат Адам има пункт където е неподходящо за пчели (тежка зима, липса на паша). Значи ги е хренел, за да оцеляват. Оплодените
майки са зимували горе. Ако греша поправяйте ме!

Цитат:

---

2) пчелите (търтеите) с нежелание ще се качват нависоко (както е при островите) и по-малко разстояние върши работа.

---

Търтеите не преследват обекти (майки), които са над определена височина над земята (тази на която се намират сборищата).
Отделно, лошите атмосферни условия ( вятър, разлика в температурата във височина) също намаляват разстоянието което един търтей или майка ще измине.

Нищо не пречи да се пробва.
Дори и да няма 100% контролирано оплождане, пак си заслужава, защото не се изискват специални знания, умения или оборудване за това, нито пък се отделя кой-знае колко време специално за това - оставяш майките и природата си върши работата ( е, процента на неуспешните оплождания е малко по-висок)

Със иструменталното фиксирането на дадено качество и постигането на стабилност става много по-бързо ( може да подбираш търтеите спрямо външни белези), докато оплодния пункт може да ти предостави по-голямо количество чистопородно оплодени майки със по-малко вложено време (по-подходящ е за репликация в голямо количество на вече постигнатия напредък, т.е. най-добре за бащини да се ползват семейства даващи униформени търтеи).

Цитат:

---

Търтеите не преследват обекти (майки), които са над определена височина над земята (тази на която се намират сборищата).
Отделно, лошите атмосферни условия ( вятър, разлика в температурата във височина) също намаляват разстоянието което един търтей или майка ще измине.

---

Разбирам думите ти така: външни търтеи няма да се качат горе. При лошите атмосферни условия горе трудно ще има търтееви сборища (от бащини семейства занесени там) и всичко е безпредметно?

Аз си мислех за едни поляни зад язовир Бели Искър (1900 метра). Наоколо са върхове над 2300 метра. Най-ниския излаз е от страната на язовира (голяма водна площ). Има път до там, защитено е от вътър. Най-близки села са Бели Искър, Мала Църква и Говедарци, но са далеч и на ниско според мене. :

Когато атмосферните условия са прекалено лоши, майките и без това няма да излезнат от кошерите. Когато времето е ветровито, те летят на по-малки разстояния. Един търтей от равнината, където има хубаво време, няма да тръгне да преминава пояс със неблагоприятни атмосферни условия, щото там някъде си може да има майки. Той ще си стои там, където има по-голям шанс да извърши оплождане.

Като извод кой от двата варианта е по-добрия - високо в планината или на остров в морето? Според наредбата, която посочи Искрен за племенни майки отстоянието е 5км. Нямам идея защо Матеев си ги смята 10км.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от iskren

Вижте тази наредба, и въпросът е какви майки ще се произвеждат елитни или племенни?!?

http://www.mzh.government.bg/MZH/Lib...ba47.sflb.ashx

---

Интересно, междувременно развъдната асоциация се е била прекръстила на "развъдна организация"

Иначе, и в този документ си личи склонността на компетентните лица писали текста, да виждат света през прозореца на своята си утопична версия на реалността, където всичко е съвършено.

Както казват хората занимаващи се с изследователска и научна дейност, много е лесно винаги да уцелваш десетката - просто всеки път в последствие трябва да нарисуваш мишена, около мястото където е попаднала стрелата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Като извод кой от двата варианта е по-добрия - високо в планината или на остров в морето? Според наредбата, която посочи Искрен за елитни майки отстоянието е 5км. Нямам идея защо Матеев си ги смята 10км.

---

Нито наредбата четеш, нито смятяш правилно.

Член 7 алинея 2 на Наредба 47 гласи:
Елитните пчелни майки се получават чрез:
Ал.2. Eстествено съешаване на пчелни майки с търтеи с точно определен произход в подходящи оплодни пунктове, изолирани от други пчелини в радиус най-малко 10 km.

Ха сега си представи оплодния пункт и начертай около него окръжност с радиус 10 km. Ще се получи кръг с диаметър 20 km и площ 314 000 декара. Тези цифри ги приказвам вече за 10-ти път и не знам защо продължавате да си хортувате за някакви смешни разстояния от по 2-3 километра за разните му там острови, езера, планини и т.н. Толкова ли не знаете как на Google Earth или Google Map се рисува окръжност с диаметър 20 километра? Та това си е огромна окръжност за такава малка страна като България.

Пак повтарям - необходимата площ е 314 000 декара с параметри:
1. БЕЗ НАСЕЛЕНИ МЕСТА, защото в тях обикновенно има пчелини
2. БЕЗ ГОРИ, заради потенциалните диви роеве
3. Да е изцяло държавна собственост, защото ако има в нея дори и един единствен частен парцел, никой няма да може да спре човека да си сложи пчелин на него.

Няма такова място в България, което да изпълнява поне една от 3-те точки, а ние сме тръгнали да търсим място, което да изпълнява и трите едновременно - ха-ха......

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Нито наредбата четеш, нито смятяш правилно.

Член 7 алинея 2 на Наредба 47 гласи:
Елитните пчелни майки се получават чрез:
Ал.2. Eстествено съешаване на пчелни майки с търтеи с точно определен произход в подходящи оплодни пунктове, изолирани от други пчелини в радиус най-малко 10 km.

Ха сега си представи оплодния пункт и начертай около него окръжност с радиус 10 km. Ще се получи кръг с диаметър 20 km и площ 314 000 декара. Тези цифри ги приказвам вече за 10-ти път и не знам защо продължавате да си хортувате за някакви смешни разстояния от по 2-3 километра за разните му там острови, езера, планини и т.н. Толкова ли не знаете как на Google Earth или Google Map се рисува окръжност с диаметър 20 километра? Та това си е огромна окръжност за такава малка страна като България.

Пак повтарям - необходимата площ е 314 000 декара с параметри:
1. БЕЗ НАСЕЛЕНИ МЕСТА, защото в тях обикновенно има пчелини
2. БЕЗ ГОРИ, заради потенциалните диви роеве
3. Да е изцяло държавна собственост, защото ако има в нея дори и един единствен частен парцел, никой няма да може да спре човека да си сложи пчелин на него.

Няма такова място в България, което да изпълнява поне една от 3-те точки, а ние сме тръгнали да търсим място, което да изпълнява и трите едновременно - ха-ха......

---

През цялото време мисля, че говорим за племенни, а не за елитни майки! Грешката ми е, че в предишния пост вместо племенни съм писал елитни. Корегирах го.
Последно какви майки се предлагат - племенни или елитни?

Елитни майки са тези, които са получени в резултат на някаква селекционна дейност, и на които им се знае родословното дърво както по майчина, така и по бащина линия. Това с бащината линия изисква оплождане в изолирани оплодни пунктове, каквито в България НЯМА. Алтернативата е да се използват апарати за изкуствено осеменяване, каквито в България има не повече от 10, от които 6 нови са при мене и 1 при доцента (видях го - захвърлен в ъгъла и прашясал от дълго бездействие).

Племенни майки са тези майки, които са дъщери на някоя елитна майка, но за бащата нищо не се знае, защото там в небето има всякакви търтеи, а за региона на България тези търтеи обикновенно са КУЧА МАРКА. Уж закона изисква едни 5 километра радиус за пчелините с племенни майки, но нали вече стигнахме до извода, че това изискване е НЕВЪЗМОЖНО ДА СЕ СПАЗИ.

И последния вид майки са КУЧА МАРКА - при тях нищо не се знае за родословието нито на бащата, нито на майката. Това са всъщност майките, които повечето пчелари си правят сами, и с които обикновенно пчеларстват. Сред тези майки от време на време се случат и хубави, но повечето са ПОСРЕДСТВЕНИ - снасят някакви яйца, но не много, пчелите им носят някакъв мед, но не много и т.н.

Аз съм в състояние да предлагам и от ТРИТЕ ВИДА майки, като единствено пазара ще е този, който ще ме насочи в каква посока да се развивам и да наблягам. Заятова и в момента правя пазарно проучване, събирайки заявки на такъв ранен етап. И до момента проучването говори, че хората проявяват ЖИВ ИНТЕРЕС към ЕЛИТНИТЕ МАЙКИ, осеменени изкуствено, стига те да са достатъчно евтини. Това означава, че вече има хора, които са ОСЪЗНАЛИ необходимостта от качествени майки от КАЧЕСТВЕНИ ПОРОДИ, и в момента правят първи плахи стъпки с цел проверка на това дали тези майки наистина са по-добри.

Аз постнах линк към Наредба 47, за да се изясни каква е целта на занятието? - елитни или племенни майки? Щото аз може и да греша, но си мисля че въпросните елитни пчелни майки са тия дето струват по няколко стотин лева или евро, и яйцата им се използват като изходен материал за производството на племенните пчелни майки(тези дето се продават по 18 лева). Елитните биха могли да се осеменяват изкуственно, а оплодният пункт за племенните значително по-лесно би се намерило място за него(още повече, че наредбата дава "вратичка" да се подменят пчелните майки на всички съществуващи пчелини в района чл.12, ал. 1). А чл. 15 ал.3 за репродуктивните пчелини( за производство на племенните пчелни майки) и съответно ал. 2 за елитните пчелни майки забраняват в съответните радиуси от 5 и 10 км да серегистрират нови пчелини, независимо от собственността на земята, това е задължение на БАБХ да съблюдава тази точка на закона, все пак от известно време насам се вписват GPS координатите на пчелините, и някой ден(може би след 100-тина години) ще заработи тази единна система, в която би могло да се направи справка за минутка, че и по-бързо.
Съвсем друг е въпроса, че всеки би могъл да злоупотреди и да си настани нелегално пчели в 5 или 10 километровата зона, независимо чия е собствеността на земята, то и сега има не малко хора които се хвалят наляво и надясно из интернет че не са им регистрирани пчелините, а също и не малко хора злоопотребяват със сега съществуващите оплодни пунктове на "лицензираните" майко производители, носейки в непосредственна близост нуклеуси да им се оплодят майките с търтеи от настанените там бащини семейства.

Закона за пчеларството:

http://www.mzh.government.bg/odz-ple...stvo.sflb.ashx

И Наредба 47(отново):

http://www.mzh.government.bg/MZH/Lib...ba47.sflb.ashx

п.п.(дописано): Аз докато сколасам да го постна вие сте го избистрили...

Цитат:

---

все пак от известно време насам се вписват GPS координатите на пчелините, и някой ден(може би след 100-тина години) ще заработи тази единна система, в която би могло да се направи справка за минутка, че и по-бързо.

---

Тази система може да заработи и за една година, ако пчеларските вождове, министерството и пчеларите застанат зад нея! Освен всичко друго, тя ще намали значително случаите на отравяне на цели пчелини. Имаме цялостно разработена концепция - от А до Я какво трябва да включва и как да работи тя. Но ако не се направят необходимите промени в закона за пчеларството и в закона за растенията няма да се получи нищо.

Относно кучата марка майки, които 90% от пчеларите сами си произвеждаме, не съм съгласен с мнението на Матеев.
Ако пчеларя е в час и чете и не го мързи и развива така семейството, че то да е силно, прилага някаква технология на работа, следи за
това да има достатъчно място в плодника за работа на майката и още и още, то кучата марка майка така ще заработи, че ще има пило от летва до летва.
Припомнете си кой ръководи семейството - майката или пчелите.
Дай на добър пчелар куча марка майка и той ще постигне добри резултати и обратното, дай на слаб пчелар елитна майка и няма да се намери разлика.
Специално от мен НИКОЙ майко производител и един лев няма да получи.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от tsc1

Тази система може да заработи и за една година, ако пчеларските вождове, министерството и пчеларите застанат зад нея! Освен всичко друго, тя ще намали значително случаите на отравяне на цели пчелини. Имаме цялостно разработена концепция - от А до Я какво трябва да включва и как да работи тя. Но ако не се направят необходимите промени в закона за пчеларството и в закона за растенията няма да се получи нищо.

---

И за много по-бързо би могла да заработи системата, но моята прогноза е на база темповете с които се "движи"(пълен застой - крачка назад, две в страни) в момента...

Цитат:

---

Дай на добър пчелар куча марка майка и той ще постигне добри резултати и обратното, дай на слаб пчелар елитна майка и няма да се намери разлика.

---

Тука според мене за елитната майка грешиш. Най-вероятно семейството ще се рои и той няма да разбере изобщо.
Май във форума съм чел за Величко Величков, елитната майка и горския. Много се смях тогава.

добавено:
http://pchelari.com/forum/showthread...D0%B2#post1606

Цитат:

---

Първоначално публикувано от evgeni.filimonov

Относно кучата марка майки, които 90% от пчеларите сами си произвеждаме, не съм съгласен с мнението на Матеев.
Ако пчеларя е в час и чете и не го мързи и развива така семейството, че то да е силно, прилага някаква технология на работа, следи за
това да има достатъчно място в плодника за работа на майката и още и още, то кучата марка майка така ще заработи, че ще има пило от летва до летва.
Припомнете си кой ръководи семейството - майката или пчелите.
Дай на добър пчелар куча марка майка и той ще постигне добри резултати и обратното, дай на слаб пчелар елитна майка и няма да се намери разлика.
Специално от мен НИКОЙ майко производител и един лев няма да получи.

---

Подкрепям на 100%, пък и ако ги сложа 2 чки куча марка в един кошер няма такава ако ще и ЕЛИТНА майка.

И аз подкрепям написаното, но не забравяйте, че този форум се посещава от ЕЛИТНАТА част от българските пчелари. Всички вие сте хора, имащи компютър и компютърни познания и определено обичате да четете било то форума, или Facebook или книги. А знаете ли какви пчелари има? През живота си не са прочели дори и една пчеларска книга. Рядко четат дори и пчеларските вестници, ако някой им ги подари. Аз им раздадох книжки за майкопроизводството, и те си стоят неотгръщани и прашясват на рафта в съблекалнята им. Каквото чули от баща, дядо или приятел - това е. Миналата година на единия му умряха 90% от семействата, защото есента и зимата му се досвидя да купи лентички против акар, захар и питки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

И аз подкрепям написаното, но не забравяйте, че този форум се посещава от ЕЛИТНАТА част от българските пчелари. Всички вие сте хора, имащи компютър и компютърни познания и определено обичате да четете било то форума, или Facebook или книги. А знаете ли какви пчелари има? През живота си не са прочели дори и една пчеларска книга. Рядко четат дори и пчеларските вестници, ако някой им ги подари. Аз им раздадох книжки за майкопроизводството, и те си стоят неотгръщани и прашясват на рафта в съблекалнята им. Каквото чули от баща, дядо или приятел - това е. Миналата година на единия му умряха 90% от семействата, защото есента и зимата му се досвидя да купи лентички против акар, захар и питки.

---

Ама то такива индивиди ги има не само в пчеларството ами и в други животновъдства и земеделие. На село има няколко краварника в бившето ТКЗС, единият собственик е по-голям и има доста работници, но тези които му гледат кравите над половината са полу неграмотни - немогат да четат, но пък смятат учудващо добре(прости сметки, най-вече когато става въпрос за пари)... Да не се окаже, че и твоите книжки не се четат по тази причина?!?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от iskren

....... Щото аз може и да греша, но си мисля че въпросните елитни пчелни майки са тия дето струват по няколко стотин лева или евро, и яйцата им се използват като изходен материал за производството на племенните пчелни майки(тези дето се продават по 18 лева). ........

---

Искам да обясня как една елитна майка може да струва както 30 лева, така и 300, и в същото време и двете да са с напълно еднакви качества и еднакъв начин на производство. Нека да приемем, че купуваме една или повече елитни майки от Западна Европа за много пари - по 200-300 EUR парчето. С треперещи ръце ги настаняваме в осиротени семейства и ако всичко мине благополучно, след една седмица започваме да вземаме яйца от тях. Започваме да правим маточници и след това изкуствено да оплождаме родилите се дъщери с търтеи от същата порода. В рамките на сезона получаваме хиляди яйца и можем да си позволим лукса да произведем хиляди изкуствено оплодени дъщери. Тези дъщери също ще са ЕЛИТНИ МАЙКИ, защото им КОНТРОЛИРАМЕ родословието както по майчина, така и по бащина линия. Труда по тези дъщери обаче ще е малко, и затова те ще струват само по 30 лева.

От няколкото хиляди такива дъщери по случаен начин подбираме 100 или 200 за собствени нужди и с тях заселваме собствени семейства. Тези семейства започваме да ги ПРОСЛЕДЯВАМЕ в продължение на една цяла година или дори 2 години. Периодично измерваме МНОГО НА БРОЙ ПАРАМЕТРИ, като това всъщност ще представлява ОГРОМНО КОЛИЧЕСТВО ВЛОЖЕН ДОПЪЛНИТЕЛЕН ТРУД - броене на килийки с яйца, ларви, запечатано пило и мед. Теглене на кошера. Броене на излитащи и кацащи пчели и много други подобни с цел да се натрупа огромно количество данни за всяко едно семейство. Тези данни се въвеждат в компютъра и на базата на някаква точкова система съгласно селекционната програма всяка една майка започва да натрупва или да губи някакви точки. Тоест всички майки ще участвуват в един голям БИГ БРАДЪР и в продължение на една или дори две години постепенно ще се заформи някаква класация, в която ще има САМО ЕДНА ПОБЕДИТЕЛКА. Тази победителка (или да кажем например първите 3 майки) ще получат изключителната привилегия от техни яйца да се правят техни дъщери, или това са внучки на оригиналната майка, но родени от 3-те най-добри дъщери.

Та сега предполагам разбрахте защо има и елитни майки, който струват по 300 лева. Ами това е защото в тях има вложен МНОГО ПОВЕЧЕ ТРУД, но за сметка на това този труд НИ ГАРАНТИРА, че от цялата серия изтествани майки ние предлагаме на тази цена дъщерите само на НАЙ-ДОБРИТЕ майки.

Накратко - майките по 300 лева ГАРАНТИРАНО са МАЙКИ-ШАМПИОНИ по комплекса от признаци, по който ги селекционираме.
Останалите майки - тези от по 30 лева също са ЕЛИТНИ МАЙКИ, но по тях не е вложен труд да се открие кои са най-добрите. Сред тях ще има както по-добри, така и по-лоши, и ако клиента сам реши да си прави измервателна и селекционна дейност, той също ще се сдобие с майки-шампиони, дори и те може да са по-добри от моите шампиони.

Ами това е. Целият този процес паралелно ще се извършва по стотици, и дори по хиляди кошери. Измервателните дейности ще са много. Глобалната информационна система ще помогне да се въведе ред в целия този информационен хаос. Крайният резултат - хем ще имам мед и прашец, хем паралелно ще извършвам селекционна дейност и така постепенно ще се заформят няколко линии, при които родословието на майките ще е съставено само от МАЙКИ-ШАМПИОНИ и БАЩИ-ШАМПИОНИ много поколения назад във времето.

Всъщност спорът е с колко една елитна майка-шампион се различава от една посредствена майка куча марка. Тука може да ни осветли Scutellator-a, но аз като профан в тази област си мисля (пък и съм попрочел това-онова), че постигането на 50-60% превъзходство по всеки един контролиран/селекциониран параметър си е съвсем в реда на нещата.

Ако приемем, че майката от 30 лева може да даде с 50% повече мед, то това означава допълнителни 70-80 лева печалба при същото количество труд. Е струва си от тези 80 лева да заделиш пари за по-хубавата майка. Сметката излиза много добре икономически, въпросът е дали пчеларите го осъзнават това. Освен това качественият генетичен материал на майката от 30 лева можеш да го експлоатираш дълги години. Тоест икономическата сметка си е направо СУПЕР.

Правиш много големи инвестиции разбира се можеш да си ги позволиш дано успееш да направиш успешен бизнес но ще ти е много трудно просто защото сме в България ако беше другаде успехът щеше да ти е по лесен.Не смятам да коментирам повече но ако имах възможности и аз щях да инвестирам повече обаче с условието ,че каквото и да се получи дали ще спечеля или загубя ще ми остане удоволствието от отглеждането на пчелите .Интересно ми е дали пробвахте ремаркетата на LISON за подвижно пчеларство.

Ремаркетата на Lyson бяха едно залитане. Купих ги защото се подведох от твърденията във форума, че от подвижното пчеларство има файда. Когато най-после узрях и започнах да мисля със собствената си глава, нещата започнаха да придобиват друга светлина. А когато наплюнчих молива и започнах да правя сметки, всичко се обърна надолу с главата. Много неща бих споделил тука във форума, но отношението на хората ме принуждава все повече и повече да се свивам в черупката си и да си трая. Омръзна ми да влизам във вечни спорове и да доказвам азбучни истини на хора, които не ги разбират или не искат да ги разберат. Следователно трябва да се оттегля от споровете и да започна да ги правя нещата така, както аз съм си решил. А дали съм прав или крив - бъдещето ще го покаже.

Между другото забележете - тази тема е обява за една моя продажба. Вижте на какво я направите. Аз меся ли ви се във вашите теми за продажба и вадя ли от 1000 кладенеца вода как ще го произведете това, дали ще го продадете и т.н.

С колко се различава една куча марка...хмм
Аз мисля, че 30% са по реалистични, но изобщо не казвам, че и 200% не са достижими при семейства с ниски показатели.
Правилният отговор е от 0 до 200% и да звучи глупаво, но според мен това е реалността.
Всеки иска да знае като си купи майка, че тя ще бъде 10-20-30% по-добра от неговата, ТОВА НЯМА КАК ДА СЕ ГАРАНТИРА, освен ако не си доцент.:bigsmile: (тъй де да си оправим настроението)
Трябва да се измерят показателите на старата майка(семейство) за много голям период от време и като знаем на елитната майка(семейство) показателите, то можем да кажем с голяма доза сигурност ето къде има разлика с толкова и толкова процента.
Проблемът е че трябва хоризонтална и вертикална селекционна програма, а това без добри пчеларски огранизации НИКОГА НЯМА ДА СТАНЕ .
Кой луд ще пусне групата "РОДОПИКА" да му "мери" пчелите, да инсталира датчици и т.н?!?!?! (То и те нямат интерес, защото не им се дават пари, като могат да минат и без тях)

Хайде да си представим една утопия.
Пчеларите изпращат информация и майки от най-добрите си семейства на селекционера.
Селекционерите да са в прака конкуренция и да се бият кой ще достави най-добрата майка и кой ще има най-много пчелари в програмата си.
Държавата да подкрепя тази дейност със закони и администрация - парите да ги оставим настрана.
Това ще превърне всеки един пчелин в опитен и ще ни изстреля на 10 години пред всички останали държави.

Хайде да се върнем в реалността.
Една групичка от алчни плиткоумни хорица са решили да поставят монопол(картел) над пчеларството в България.
Като всеки си мисли, че проблемите в селекционната дейност са лични проблеми на Матеев - ще ядем *** докато тази групичка има интерес.
Как не виждате, че тези хора имат монопол и си правят с нас каквото си поискат?!?!?!
Могат да си продават майките с каквото качество поискат, защото няма алтернатива(законно)!
Използват програмите за засилване на позициите си и вземат парите за пчеларство, като дори смея да кажа, че имат договорки с трети страни свързани с пчеларството.
Пишат закони угаждащи на всички заинтересовани и плащащи страни - е ние не сме във вътрешния кръг.
Вижте законите как са писани! - направо си пише този,този и този имат право на това, това и това, а на пчеларите сме им "брали лайката".
Тези хора имат интерес пчеларите да се мачкат и да не могат да си покажат главата от калта. Погледнете цялата картинка и ще го видите.
Ако Матеев успее да отвори врата още много други ще го последват и дори той ще се срещне с конкуренцията създадена от него самия.
По повод на кой какви му са майките, то нека пазара го реши, но ПАЗАРА НЕ Е СВОБОДЕН и докато я има групичката изнасилвачи, то няма как да сме на друго положение.
Тези 10км са направени с много ясна цел и тя е да стане невъзможно за други да влязат на пазара.
Вижте закона писан от същите или с тяхна "ПОМОЩ" как диктува ние къде,колко и как ще си продаваме меда.
Като купуваме техните "ЕЛИТНИ" майки, само им помагаме да ни мачкат още повече.
Толкова ли не виждате каква е схемата?!?!?

Извинявам се за спама и нека мнението се премести или изтрие...просто от два дена чета глупости.

Напротив тема е много хубава и това е бъдещето на съвременното пчеларство да се работи със качествени елитни майки за постигане на отлични резултати.Всички сте съгласни с мнението ,че пчеларството преди 50г ,25г и сега със всяка изминала година се променя. Факторите са много които налагат тия промени и ние ако искаме да го пребъдем в пчеларския занаят трябва да се научим да ги възприемаме и приемаме тия промени. На някой колеги им е необходимо повечко време да го осъзнаят а на други въобще няма да им стигне времето да го проумеят "НО" то си е за тях .Подозирам ,че във всички явни и скрити критики стой фактора (Завист) .Повечето разсъждават на принципа "Не е важно аз да съм добре важно е Вуте да е зле"
Ако не можете да помогнете по не пречете.

Темата се превърна в бит пазар. Мисля, че това което се опитва да направи Матеев - по -добър продукт на пазара е нещо хубаво и мисля, че ще се оцени с времето. Аз също не съм доволен от настоящите предлагани майки и лично ще ми е интересно да видя изкуствено осеменени такива. Така че дерзайте!

Хайде да спрем да пишем в темата. Нека оставим Матеев да пише сам. АЗ ЗАПОЧНАХ ТЕЗИ ЦАПАНИЦИ в пост номер 13. Не очаквах така да се извъртят нещата. Отплесна се работата съвсем, но по-добре да спрем, отколкото да продължи бръщолевенето. Смятайте, ЧЕ АЗ СЪМ ВИНОВЕН и бийте мене. Поне на бой държа още :-)

Чета и немога да се начудя на някои хора,да погледнем друг сектор във животновъдството може ли да сравните един Холнщаин и наще черно-шарени крави просто няма база за сравнение едната порода дава 16-18 тона мляко за лактационен период а другата 6-8 тона дори и да ги скъсаш от хранене и гледане е правете си изводите сами.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ivan_vd

Чета и немога да се начудя на някои хора,да погледнем друг сектор във животновъдството може ли да сравните един Холнщаин и наще черно-шарени крави просто няма база за сравнение едната порода дава 16-18 тона мляко за лактационен период а другата 6-8 тона дори и да ги скъсаш от хранене и гледане е правете си изводите сами.

---

Супер пример за сравнение.Много ясно и точно казано 6+

Цитат:

---

Всъщност спорът е с колко една елитна майка-шампион се различава от една посредствена майка куча марка. Тука може да ни осветли Scutellator-a, но аз като профан в тази област си мисля (пък и съм попрочел това-онова), че постигането на 50-60% превъзходство по всеки един контролиран/селекциониран параметър си е съвсем в реда на нещата.

---

Според брат Адам кръстоската F1 Сахариенсис х Бъкфаст в добри години дава средно 300% увеличение в добива сравнено със средния добив от Бъкфаст от същия сезон. Кръстоската F1 Анатолика х Бъкфаст дава средно 200% над средния добив на Бъкфаст и е еднакво подходяща както за силни години, така и в години когато пашата е оскъдна ( съотношението се запазва)
Той споменава също, че 300% увеличение базирано на 40 кг среден добив е много по-важно, отколкото 30% увеличение върху добив от 15 кг ( по онова време в Германия са правили паралелни тестове на различните междупородни и междулинейни кръстоски на Карника и на база тези тестове, учените заключават че повишение в добива повече от 30% не е възможно)
Тези неща ги има записани в неговите книги ( по памет поне в 2 от 3-те) и всеки който иска може да провери.
Чувствам се обаче длъжен да развенчая всеобщото схващане, че брат Адам е бил "добър пчелар", напротив - спрямо българските разбирания той е бил ЛОШ пчелар, или поне в първите си 50 години.

Според Величков, кръстоска Кавказка + местна ( трябва да проверя каква беше точната кръстоска) дава 70 % увеличение сравнено със местните.
Кръстоска (Лигустика х Кавказка) х (френската) мелифера мелифера дава 110% увеличение в добива спрямо френската мелифера мелифера. (в момента не мога да дам позоваване)

Разплодните майки, обикновенно имат по-слаба производителност, отколкото техните свободно оплодени дъщери. Разплодните майки са със обеднено генетично разнообразие, което ги прави по-малко приспособими към различна среда от тази за която са селектирани ( освен това им липсва и хетерозисен ефект). Затова, обикновено майки предназначени за производство на F1 свободно оплодени майки се използват разплодни майки, оплодени със търтеи от друга линия ( междулинейна кръстоска), след което техните дъщери се оплождат свободно. Така се извлича максимална полза от хетерозисния ефект, като в същото време генетичното разнообразие прави семействата по-малко чувствителни към болести, например.



Матеев, аз се чудя, къде си тръгнал да пращаш пчеларите с над 100-200 кошера да си купуват апарат за инстументално, като ей ги на- ГЛЕДАЙ ГИ. На тях им е по-приятно да си работят с двумайчините кошери и с помощните семейства и да си вадят меда с трирамковата центрофуга. Дори, ако трябва да съм откровен, те са даже по-напред от тези на които подражават. Забележи че почти всичките руски майстори на пчеларството в Ютюб работят с двурамкови центофуги , при това центрофугата се върти от двама човека!!!!!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Ivan_vd

Чета и немога да се начудя на някои хора,да погледнем друг сектор във животновъдството може ли да сравните един Холнщаин и наще черно-шарени крави просто няма база за сравнение едната порода дава 16-18 тона мляко за лактационен период а другата 6-8 тона дори и да ги скъсаш от хранене и гледане е правете си изводите сами.

---

Ти не знаеш ли че пчелата не е податлива на селекция? На добрия пчелар, и калпави майки да му дадеш, пак ще извади по 110кг от рапицата от семейство. Ако никой от вас не е сънувал подобен добив, то вината не е в пчелите (или майките), а в пчеларите.

Рамките в клипчето са подбрани и може би са направени няколко клипа, докато се сглоби един истински, който да показва идеалистичната ситуация. Какво скриха от нас:

1. При разбалансирани рамки центрофугата има склонност да изпада в резонанс, да се тресе неудържимо и ако не е стегната здраво към пода, започва да се разхожда из помещението.
2. При скъсване на една единствена рамка парчетата от нея излитат и разкъсват и съседните рамки. На дъното на центрофугата вместо мед се получава манджа с грозде.

Рамките за такива радиални центрофуги се обтелват по СПЕЦИАЛЕН НАЧИН, който е различен от начина на обтелване на рамките за хордиалните центрофуги. При хордиалните центрофуги най-големите сили са в централната част на рамката, и там трябва да има тел, докато при радиалните най-слабото място е долната част на рамката заради отворите, които пробиват пчелите. Именно поради тази причина аз правя W обтелване, но слагам върху него и два хоризонтални тела на 2 сантиметра разстояние от горната и от долната рамка.

Още нещо - при радиалните центрофуги убийствени се явяват недобре разпечатаните пити. Един малък участък от една единствена пита да остане неразпечатан, и този участък при големите скорости се скъсва и разкъсва съседните пити.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Рамките в клипчето са подбрани и може би са направени няколко клипа, докато се сглоби един истински, който да показва идеалистичната ситуация. Какво скриха от нас:

1. При разбалансирани рамки центрофугата има склонност да изпада в резонанс, да се тресе неудържимо и ако не е стегната здраво към пода, започва да се разхожда из помещението.
2. При скъсване на една единствена рамка парчетата от нея излитат и разкъсват и съседните рамки. На дъното на центрофугата вместо мед се получава манджа с грозде.

Рамките за такива радиални центрофуги се обтелват по СПЕЦИАЛЕН НАЧИН, който е различен от начина на обтелване на рамките за хордиалните центрофуги. При хордиалните центрофуги най-големите сили са в централната част на рамката, и там трябва да има тел, докато при радиалните най-слабото място е долната част на рамката заради отворите, които пробиват пчелите. Именно поради тази причина аз правя W обтелване, но слагам върху него и два хоризонтални тела на 2 сантиметра разстояние от горната и от долната рамка.

Още нещо - при радиалните центрофуги убийствени се явяват недобре разпечатаните пити. Един малък участък от една единствена пита да остане неразпечатан, и този участък при големите скорости се скъсва и разкъсва съседните пити.

---

На мен не ми хареса усукването на центрофугата nono;
Е теста е по-истински от сухите тестове на LYSON :laughing:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Искам да обясня как една елитна майка може да струва както 30 лева, така и 300, и в същото време и двете да са с напълно еднакви качества и еднакъв начин на производство. Нека да приемем, че купуваме една или повече елитни майки от Западна Европа за много пари - по 200-300 EUR парчето. С треперещи ръце ги настаняваме в осиротени семейства и ако всичко мине благополучно, след една седмица започваме да вземаме яйца от тях. Започваме да правим маточници и след това изкуствено да оплождаме родилите се дъщери с търтеи от същата порода. В рамките на сезона получаваме хиляди яйца и можем да си позволим лукса да произведем хиляди изкуствено оплодени дъщери. Тези дъщери също ще са ЕЛИТНИ МАЙКИ, защото им КОНТРОЛИРАМЕ родословието както по майчина, така и по бащина линия. Труда по тези дъщери обаче ще е малко, и затова те ще струват само по 30 лева.

---

Терминологията нещо ти куца.
На свободния пазар могат да се намерят следните майки:
-(не тествани ) свободно оплодени - престой в нуклеуса обикновенно 10,14 или 17 дни
-тествани свободно оплодени майки - престой в нуклеуса поне 4 седмици
- оплодени на оплоден пункт ( неизолиран) ( не изцяло чистопородно оплодени)
- оплодени на изолиран оплоден пункт (чистопородно оплодени, плюс минус някакъв процент за грешка, според това доколко е надеждно изолиран)
- оплодени на островен изолиран оплоден пункт (чистопородно оплодени)
- инструментално оплодени (чистопородно оплодени)
- разплодни майки произведени същия сезон ( не тествани по поколение)
- разплодни майки произведени същия сезон тествани по поколение ( нужни са общо 60 дни)
- разплодни майки произведени предходния сезон/едногодишни ( имат презимували дъщери ) - това са тези от по 300 евро и нагоре
- разплодни майки двугодишни ( тествани по поколение два сезона или 1 като продуктивно семейство + 1 за разплод)

Естествено, може да добавим и презимували майки (без значение по какъв метод са оплодени).

Терминът "елитна майка" се използва в България, наместо общоприетия в другите страни "разплодна майка" (Breeder queen)
Качеството на една майка да речем от по 300 евро , предлагани от различните пчеловъди на свободния пазар, може да варира в много широки граници. Просто както и при всяка една друга дейност, хората не се справят еднакво добре в извършването й.
Дори и когато няколко пчеловъда стартират с идентичен генетичен материал, след време качеството на предлаганата от тях стока се различава. Във селекцията напредъкът се постига трудно, но е лесно да бъде загубен.

Във всяка една наука винаги има проблеми с терминологиите. Това е така просто защото в разговорния език няма достатъчно думички за обозначаване на всяко нещо. Ето самият ти се опита да разкажеш за видовете майки, и не ти стигнаха думичките, а в същото време пропусна още много видове майки, например класифицирани по НАЧИНА НА ТЕСТВАНЕ. Има параметри, по които теста се извършва за 1 час, а има и такива, за които е необходимо година време, че и повече.

Самите термини на много от нещата обикновенно се определят от някой, който първи описва подобно нещо. В соларните технологии например има поне 7-8 български термина, които аз лично съм ги въвел, търсейки вярната думичка, и после всички започнаха да ги използват. Специално в България самият закон, писан от доцента, въвежда два термина за майките, и за хубаво или за лошо всички вече са принудени да ги използват.

ПС: Знаеш ли че само преди около 200 години разговорния език не е надхвърлял повече от 3-4 хиляди думи, като в масовата комуникация са се използвали под 1000? А знаеш ли че в момента те са повече от 200 000 най-вече заради терминологиите в различните науки, и от тях един обикновен човек едва ли знае повече от 10 000?

Напълно вярно.
Само че заради такива недомислици в терминологията, когато всеки да си тълкува даден термин както си иска, се допускат грешки. Ако например това се случва в автомобилен завод, където всеки майстор си влага в използваните термини различни понятия, един читав автомобил няма да излезне от там, поради пълния хаос в комуникацията.
Например, това че една майка е чистопородно оплодена, съвсем не я прави непременно разплодна (т.е. елитна). За съжаление, според настоящата терминология и двете могат да се наричат елитни. В представите на много обикновени пчелари пък, дори самия акт на инструменталното осеменяване (независимо дали се знае произхода на търтеите със сигурност), превръща майката в "елитна"

Различните хора могат да си представят различни видове майки, когато чуят думичката ЕЛИТНА, но истината е че конкретно за тази думичка законодателя е дал много точно определение в членове 6 и 7 от наредба 47. Цитирам:

Чл. 6. (Изм. - ДВ, бр. 67 от 2011 г.) Елитни пчелни майки се произвеждат от семейства, чиито пчели притежават затвърдени морфо-етологични и продуктивни качества, отговарящи на приетите стойности, съгласно програмите на развъдните организации, отразени в родословните книги.

Чл. 7. Елитните пчелни майки се получават чрез:
1. инструментално осеменяване на пчелни майки със семенен материал от търтеи с точно установен произход, отразен и доказуем в родословните книги;
2. естествено съешаване на пчелни майки с търтеи с точно определен произход в подходящи оплодни пунктове, изолирани от други пчелини в радиус най-малко 10 km.

Накратко: Една майка е ЕЛИТНА ако съществува РОДОСЛОВНА КНИГА (база данни), в която се проследява ПРОИЗХОДА на майките и бащите през поколенията, и след това се прави или инструментално осеменяване или естествено съешване в изолиран оплоден пункт. Също така тази майка трябва да има морфо-етологични и продуктивни качества съгласно програмата на съответната развъдна асоциация.

Закона го е писал доцента, но въпреки това САМ НЕ ГО СПАЗВА!!!
В неговите майки той вероятно контролира морфо-етологичните качества да отговарят на някъв си измислен от него критерий, но по въпроса за продуктивните качества НИЩО НЕ СЕ ПРАВИ !!! Доцента има технологичната възможност да гледа пчелите под микроскоп и да им мери шарките по крилцата, хоботчетата, кубитални индекси и всякакъв друг вид механични измервания, но с това СЕ ИЗЧЕРПВА неговата научна и селекционна дейност. Той просто гледа майките да отговарят на физическите белези на ИЗМИСЛЕНАТА ОТ НЕГО ПОРОДА РОДОПИКА, и това го прави не с цел ПОДОБРЯВАНЕ НА ПРОДУКТИВНИТЕ КАЧЕСТВА, а с цел неговите майки да се различават поне малко от малко от Македониката, Карпатиката и Карниката. Доцента се изживява като ОТКРИВАТЕЛ НА НОВА ПОРОДА и в манията си да я наложи на пазара обрича на НИСКИ ДОБИВИ всички български пчелари. За него няма значение каква е неговата майка, важното е само ДА Е НЕГОВА, за да може да се САМОВЪЗВЕЛИЧАВА в мислите си. Това е болестно психологическо състояние, и се нарича МАНИЯ ЗА ВЕЛИЧИЕ.

Реална селекционна дейност по ПРОДУКТИВНИ КАЧЕСТВА доцента НЕ МОЖЕ ДА ПРАВИ. Той просто НЯМА РЕСУРСИ да го извършва това. Няма достатъчен брой кошери, няма изолирани оплодни пунктове, няма и персонал, който да извършва хилядите ежедневни измервания на един или друг параметър на пчелните семейства. В резултат на това той непрекъснато ФАЛШИФИЦИРА ДОКУМЕНТИ, че уж извършва тази дейност, защото иначе ще му секне потока от пари от ДФЗ. Една елементарна проверка от ОЛАФ ще разкрие една голяма ДОКУМЕНТНА ИЗМАМА с цел усвояване на евросредства, за което доколкото си спомням наказанието е 8 години затвор.

Аз ще съм първият в тази държава от дълго време насам, който ще се опита да направи една ИСТИНСКА СЕЛЕКЦИОННА ДЕЙНОСТ не защото съм специалист по въпроса (специалисти ще се намерят), а защото имам РЕСУРСИТЕ това да го направя - финансови, инфраструктурни, трудови, информационни, маркетингови и т.н. Имам го и желанието, както и готовноста всичко да се извършва ПУБЛИЧНО (ЧЕСТНО и ОТКРИТО), а не измамно, задкулисно и мафиотско, както го прави сега доцента.

Да де, аз затова ти давам пояснения, пък ти кое название ще въведеш в употреба си е твоя работа.
Лично аз избягвам да употребявам българската терминология ( защото е неточна) и пак лично на мен чистопородно оплодена или инструментално оплодена майка ми звучи по-добре, отколкото "елитна".
Смятам че с използвайки измислената от доцента терминология, ще създадеш асоциация в съзнанието на потенциалния клиент със точно тези майки (същите като неговите), но това пък от друга страна може и да е добре за теб, ако се стремиш да привлечеш вниманието на точно тази потенциална целева група.

Защо сектантите отиват да проповядват "християнството" на вярващите, ами вместо това не тропат по вратите на мюсюлманите или атеистите? Защото е по-лесно да откраднеш овцете от кошарата, когато някой друг ги е вкарал там, отколкото да си ги събираш сам от гората.

Цитат:

---

Той просто гледа майките да отговарят на физическите белези на ИЗМИСЛЕНАТА ОТ НЕГО ПОРОДА РОДОПИКА

---

Дори И В ТОВА не се справя особено добре! Голям процент от "елитните" му майки дават разнородно потомство (шарени пчели). А търтеите от дъщерите на такива майки ( дори и да са тъмни) дават голям процент цветно потомство.

Цитат:

---

Доцента се изживява като ОТКРИВАТЕЛ НА НОВА ПОРОДА и в манията си да я наложи на пазара обрича на НИСКИ ДОБИВИ всички български пчелари.

---

Е това пък знаеш ли кога ще стане учените да признаят съществуването на чистопородна пчела в България - НИКОГА! Нищо че той постоянно вади някакви измислени изследвания с които подплътява твърденията си. Чуждестранните учени НЕ ПАСАТ ТРЕВА и не са идиоти ( в общия случай), чели са туй-онуй ( доцента не е първия който е правил морфологичен разбор на пчелите в България и не е първия, който е обикалял територията да търси чистопородни пчели - запазени образци има запазени в Оберусел, Германия). Като казах че не са идиоти, всеки кандидат научен работник може да различи кога данните и резултатите в едно изследване са подправени. Знаеш ли колко често се случва в науката дадено изследване да уцели право в "десятката" ????? - Ето затова НИКОЙ имаш и капка достойнство учен на този свят учен не би приел резултатите от подобно изследване. Ето така изглеждат те в реалния свят:

​http://www.kis.si/datoteke/file/kis/...et_al-2009.pdf

Със всичките "изследвания" които доцента бълва, просто поддържа фалшивата си илюзия сред българите, че може би все пак може и да има някаква истина в неговите твърдения, че има някакъв напредък и аха аха и чуждестранната научна общност да признае неговите открития.
Естествено това ще стане на кукуво лято, а тези изследвания предизвикват само смях и съжаление. Смеят се на него, но се смеят и на нас. Знаят че всичко това е финансирано от държавата и се чудят как може българите да са толкова тъп народ, че да продължават да му плащат на тоя за неговите псевдо-научни изследвания.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

......Защо сектантите отиват да проповядват "християнството" на вярващите, ами вместо това не тропат по вратите на мюсюлманите или атеистите? Защото е по-лесно да откраднеш овцете от кошарата, когато някой друг ги е вкарал там, отколкото да си ги събираш сам от гората.

---

А не може ли просто да построиш нови съвременни и модерни кошари, и да оставиш овцете сами да избират в коя кошара да отидат? И да им предложиш на тези овце не РОБСТВО, а правото САМИ ДА ИЗБИРАТ каква трева да пасат и къде да я пасат.

А някой от вас има ли на разположение такава Елитна майка?Ще се поговори ли малко повече тук за генетиката на тези майки?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Денис-Белята

А някой от вас има ли на разположение такава Елитна майка?Ще се поговори ли малко повече тук за генетиката на тези майки?

---

Под елитна разплодна ли имаш впредвид или просто чистопородно оплодена? С една майка селекция не може да се прави. Това само майкопроизводителите го могат да си купуват една майка на петилетката. В нормалния свят на всеки 50 кошера (или по-малко) се пада една разплодна майка. Т.е. за 2 хил. кошера сам сметни колко майки са нужни
Задай си конкретно какво те интересува за да може някой да ти отговори.

Разгледайте разплодните и чистопородните майки.Разгледайте ги като вариант в условията в които работят майкопроизводителите.Отне� �ени към 2000 кошера.

Следвайки пост #66
кръстоска (A.m. ligustica x A.m caucasica) x A. m. melifera във Франция дава 116% увеличение в добива сравнено с местната френска пчела A. m. melifera
Fresnaye,J., Lavie, P.,(1977) Selective and cross breeding of bees in France (Apis mellifica L.). In " Genetics, Selection and Reproduction of the Honeybee" (S. Colibaba, ed.), pp. 212-218. Apimondia, Bucharest, Romania.


Според Величков - ( A.m caucasica х "местна пчела") х A.m. carnica, което и за мен е учудващо, дава 60-70 % увеличение в добива спрямо местните пели
Velichkov, V.N. (1977). Examination of inter-race hybrids of bees. In " Genetics, Selection and Reproduction of the Honeybee" (S. Colibaba, ed.), pp. 210-212. Apimondia, Bucharest, Romania.

И сега специално за тези, които се оплакват от ниски добиви- "Breeding the Honeybee" pp 86:

В отговор на поста на Денис - единствените "чистопородно оплодени" български майки, които българските майкопроизводители притежават, са тези които сами са си закупили като "елитни" ( 1,2,3-5 майки за цялото пчелно стопанство), тъй като те нямат право да извършват развъждане и селекция.

Разплодните майки са продукт на селекцията. Те преставляват нищо повече от индивидите определени за продължаването на рода( дали за производство на F1 майки ( по-известни у нас като племенни) или за поддържане на линията в чисто състояние (когато разплодните майки за производство на свободно оплодени F1 дъщери са продукт между кръстоската на две отделни линии) или и двете). Всеки който контролира родословието по някакъв начин и съответно извършва селекция ( двете заедно известни като развъждане) притежава разплодни майки, избрани измежду серия майки-сестри. Качеството на разплодните майки зависи от уменията и възможностите на въпросния пчеловъд, както и от схемата за развъждане и генетичния материал, който използва.

Главната цел на отглеждането (производството) на майки е как да получим повече майки, докато тази на развъждането - как да получим по-добри пчели

Въпрос:
Една от младите майки е ходила по чуждо :laughing:
При прегледа излязоха много пчели с различна окраска.
Ясно изразени черти и отгоре и отдолу по цялата дължина.
Цветовете са ярко оранжево и светло сиво тънка линия.
На мен на какво ми прилича и какво е реално са две много различни неща :bigsmile:
Че какво е това според теб?

Всички майки ходят по чуждо, освен ако не контролираш оплождането по някакъв начин. Т.е. всички свободно оплодени майки (със произволни търтеи от околността) са възможно най-неподходящи за употребата им в развъдна програма. Когато майката е със известно родословие и/или чистопородна ( а не мелез), пък макар и свободно оплодена, търтеите са годни за употреба.
Не може да се вземаш на сериозно че правиш някаква селекция ако не осъществяваш контрол над бащинството

Дори и семействата които на външен вид изглеждат "чистопородни" на практика не са, щом майките им са свободно оплодени. Това е лош критерий за определяне на годността на едно семейство за продължаване на рода, ако не бъде подплътен с познаване на родителите както по майчина, така и по бащина линия

Дай да видим как ще оправим този бъркоч.Другото ще дойде с времето.Пък и отчет кой ли ти дава?Дори и да го поискаш.

Кой бъркоч? Денис, имам чувството че си пишеш постовете през google translate на чужд език.

Към Матеев - проверих за островното оплождане - "безопасното" разстоянние до сушата се счита за 3 км. Май в България няма такъв остров

Искам 5 майки

За мен има значение какво гарантира г-н Матеев с неговите майки, а той нищо не гарантира до момента в неговата оферта, а само предлага условия ?! Трябва, както е например в немските или австрйските сертификати да се гарантират определени показатели и да са сигурни хората, че получават нещо по-добро и няма нищо лошо, че "родопчанката" отишла на май**та си, щом има нещо по-добро от нея. Тогава мога да му дам и по-добра цена от тази която иска.Прикачен файл 2832

Точно така - много е важно какво ще се гарантира и какво - не. Това, което още от сега мога да гарантирам, е:

1. ЗДРАВИ, а не нозематозни майки. В момента всичките ми пчелини са с безупречен здравен статус. Мисля и за в бъдеще да го запазя такъв. За да се случи това не правя никакви икономии в профилактичните мерки и третирания. Например не съм пропускал пролет или есен, в която профилактично да третирам против вароа или нозематоза. И да чукна на дърво - пу-пу - до момента аз болест не съм виждал в моите семейства. Никаква, ама наистина никаква болест - пу-пу - да не ми е уроки.

2. За изкуствено осеменените майки мога да гарантирам РАСОВА ЧИСТОТА. Това е така защото както майката, така и бащата ще бъдат контролирани от мене.

3. За свободно оплодените майки мога да гарантирам, че майката на майката ще е ЕДНА ОТ НАЙ-ДОБРИТЕ по признака БРОЙ СНЕСЕНИ ЯЙЦА (СИЛА НА СЕМЕЙСТВОТО) от около 2000 други майки (семейства).

Това е засега. За в бъдеще, когато започне истинската селекция, тогава ще мога да гарантирам и РОДОСЛОВНО ДЪРВО с параметри на родителите до N-тото коляно.

Ха-ха - ще мога да гарантирам и ОПИТИ ЗА СЪОБРАЗЯВАНЕ С ИЗИСКВАНИЯТА НА ПАЗАРА. Ще се развивам в посока, която пазара сам ще ми посочи. Ще развивам линии, които пазара сам ще ги иска.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Точно така - много е важно какво ще се гарантира и какво - не. Това, което още от сега мога да гарантирам, е:

1. ЗДРАВИ, а не нозематозни майки. В момента всичките ми пчелини са с безупречен здравен статус. Мисля и за в бъдеще да го запазя такъв. За да се случи това не правя никакви икономии в профилактичните мерки и третирания. Например не съм пропускал пролет или есен, в която профилактично да третирам против вароа или нозематоза. И да чукна на дърво - пу-пу - до момента аз болест не съм виждал в моите семейства. Никаква, ама наистина никаква болест - пу-пу - да не ми е уроки.

---

За да си още по-сигурен, може да вземеш проби от пчелина, в който ще развъждаш и отглеждаш майки и да ги изпратиш в лаборатория за изследване.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от arahna87

За мен има значение какво гарантира г-н Матеев с неговите майки, а той нищо не гарантира до момента в неговата оферта, а само предлага условия ?! Трябва, както е например в немските или австрйските сертификати да се гарантират определени показатели и да са сигурни хората, че получават нещо по-добро и няма нищо лошо, че "родопчанката" отишла на май**та си, щом има нещо по-добро от нея. Тогава мога да му дам и по-добра цена от тази която иска.Прикачен файл 2832

---

Този "сертификат" няма никаква стойност. Мога да си го сложа на стената, че да си гледам снимка на майката, но само толкова. Веднага пускам принтера да загрява и ще ти изкарам толкова сертификати, колкото ти душа иска, че и ще ги подпиша, подпечатам и отново нямат никаква стойност.
Това със сертификатите е една малка заблуда и затова се обаждам по темата. Сигурно повечето хора знаят, но пак да кажа, че нашият БДС е 100 пъти по-добър и с по-високи изисквания от това дето ни беше вкарано. Идеята беше чуждите фирми да покриват нашия стандарт БДС(не става дума за пчеларството) и по този начин да направят вноса на стоки и услуги по-лесен, а износа по-труден.
Примерно какво значи ISO 9001:2008 :bigsmile: пълна пародия
http://s1.postimg.org/5jzoecv6z/ISO_9001.jpg
Ами ето какво значи на прост език -> ЛИНК
Тоест това ISO е смешно и изобщо нищо не ни гарантира като потребители и колкото и да се кичат с него фирмите, то този лист хартия става само за WC-то.
Ако се вкара стандарт за майката и има някаква тежест, то той ще е само в полза на картела и никога няма да е в полза на пчеларите. Този мач съм го гледал и съм го играл и...файда няма.
Най-голямата гаранция може да бъде само името на производителя. Всичко друго е заблуда! Ако имаш добро име ще продаваш, ако ли не - фалираш. Сега просто издават един лист хартия и "гарантират", че майките са Родопика, а това е точно както го описах по-горе(измама). Кой издава този сертификат - монополист, а кой го ползва - картела.

Моля мнението ми да бъде изтрито след 1-2 дена(това е обява).

господин Матеев във фейсбука група ПЧЕЛИН ти коментират темата може да я видиш и да си искараш полезни съвети за теб самия(ако имаш желание де)

Моля да ме запишете за 5бр.Бъкфаст.Кога планирате да започнат доставките?

Аз искам да попитам колегите , които предлагат различни породи майки. Според закона за пчеларството в България е забранено да се внасят или произвеждат породи майки и пчели, различни от местната порода пчели. Какво мислите по въпроса ?
Не е лошо във форума да се публикува ЗАКОНА, за да може всеки потребител или гост да може да го прочете.

Според мен и при двете нарушения - риска е доста голям.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от evgeni.filimonov

.......... Според закона за пчеларството в България е забранено да се внасят или произвеждат породи майки и пчели, различни от местната порода пчели. .......

---

А коя порода е МЕСТНА? Посочи ми в кой нормативен документ го пише това?

Ако не го посочиш, значи всеки може да си тълкува думичката МЕСТНА както си иска. Аз например я тълкувам като ЕВРОПЕЙСКА - все пак България е в континента ЕВРОПА (географски) и е член на Евросъюза (политически и икономически).

Точно така като държава членка на евросъюза ние трябва да се съобразяваме с неговото законодателство а според него в момента по този начин се нарушава свободното движение на животни, стоки и т.н. С една дума законодателството на евросъюза може да си внесеш свободно от всяка една страна членка на евросъюза стига да е придружена с нужния сертификат или не е от някой държава в която е обявена карантина

Цитат:

---

Първоначално публикувано от marianski

господин Матеев във фейсбука група ПЧЕЛИН ти коментират темата може да я видиш и да си искараш полезни съвети за теб самия(ако имаш желание де)

---

Изчетох фейсбук темата и в нея не открих нищо ново - стандартните двама-трима критикари, търсещи под вола теле. Добре че гласът на разума (на всички останали пчелари) надделява дори и във Фейсбук.

Та във Фейсбук към мене има две основни обвинения:
1. Че съм некомпетентен (новобранец, вчерашен пчелар и т.н.)
2. Че ще предизвикам едва ли не потоп в България с тези 5 раси пчелни майки, които предлагам

По първия въпрос няма да отговарям, защото такова нещо може да бъде написано само от комплексар. Само такъв човек е склонен да си мери п..ката и да се самоизтъква, обвинявайки някой друг непознат човек в некомпетентност за нещо, което дори и той не знае какво е то.

По-важен е отговорът на втория въпрос:
Наистина в момента в България има ПЪЛЕН ХАОС с породите, линиите и отродията пчели, с които се пчеларства. Това не съм го предизвикал аз - то си съществуваше и преди да стана пчелар. Аз само го констатирах този факт. Причината за този ХАОС според мене може да се търси в доцента и в НРАП. Те не си изпълниха задачата, за която бяха създадени. Те не предлагаха КАЧЕСТВЕНИ МАЙКИ, в резултат на което на много пчелари им писна и те започнаха да търсят алтернативи. И ги намираха тези алтернативи в нелегален внос преди всичко на ИТАЛИАНКИ, КАРНИКИ и БЪКФАСТ майки. Небето постепенно се напълни с търтеи-мелези "куча марка" - всякакви кръстоски с всякакви непредсказуеми качества. Та това в момента е генетичния материал, с който оперира българския пчелар. Всяка наша излетяла за оплождане майка се връща заредена със сперма "куча марка" от 10-12 РАЗЛИЧНИ генетични мелези. И после се чудим защо половината пчели в кошера са жълти, другата половина сиви или черни, но всичките са агресивни, ройливи и ги мързи да работят........

Това положение НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ОПРАВЕНО със закон. Докато съществуващите монополисти предлагат НЕКАЧЕСТВЕНИ или БОЛНИ МАЙКИ, обикновенните пчелари ще продължават да търсят алтернативи, нарушавайки закона. Единственият начин нещата да се подобрят е някой майкопроизводител да започне да предлага КАЧЕСТВЕНИ МАЙКИ. Няма значение дали те са КАРНИКА, МАКЕДОНИКА или измислената РОДОПИКА. Важното е НАИСТИНА ДА СА КАЧЕСТВЕНИ и наистина да са селекционирани по ПРОДУКТИВНИ ПРИЗНАЦИ. Само тогава пчеларите биха ги купували ДОБРОВОЛНО и само тогава биха спрели да си правят експерименти с разни ИТАЛИАНКИ и други чужди породи.

Във все още действащия закон е записано точно и ясно.
Публикувай закона, за да го прочетат всички , за да им стане ясно.
Тази порода, която се произвежда в лицензираните лаборатории и тн.
Не искам да влизам в спорове, четох закона и затова зададох този въпрос.
Иначе закона никой не го спазва по който и да е член, това е ясно.
Според мен, качеството на майките и добрите линии, които се произвеждат от майкопроизводителите биха били качествени само чрез прилагане на изкуствено осеменяване, но от екип специалисти и в оборудвани лаборатории, а не от всеки самозванец, който си е купил апарат за ползване в домашни условия и се бие в гърдите, че е специалист в тази област.

Съвсем не е записано точно и ясно. Използваният термин е МЕСТНИ ОТРОДИЯ !!! Трябва да знаеш, че се побърках да търся тълкование на този термин, и не намерих нищо друго, освен бълнуванията на доцента, които обаче се посрещат на нож от повечето български и световни учени.

Ето текста на спорния член:

Чл. 18. (1) В Република България се отглеждат само местни отродия пчели и/или вътрелинейните им и междулинейните кръстоски.
(2) Селекцията и репродукцията в пчеларството се извършва от развъдни асоциации, получили разрешение по чл. 29, ал. 1 от Закона за животновъдството.
(3) Развъдните асоциации по ал. 2 извършват дейностите си под контрола на Изпълнителната агенция по селекция и репродукция в животновъдството.

Ето пълния текст на последната версия на Закона за Пчеларството: Прикачен файл 2838

Доколкото зная, от сто години в БГ се работи с КАРНИКА. За мен това е МЕСТНА ПЧЕЛА. Тя е приспособена точно за нашия регион и климат. В старите вестници си го пише, а и преди демокрацията наистина е имало действащи лаборатории и институти в БГ, които много сериозно са работили по създаването и развитието на местната ни пчела. Италианката си е за друг район и климат, бъкфаст - за съвсем друг, африканската за съвсем различен. Всяко едно кръстосване може да е ефектно при първото поколение, но след това си става пълна боза, когато се омешат гените.
Аз не съм съдник, просто коментирам, всеки си има глава на раменете и да си взима сам решение.
Вече нещата са изпуснати, тотално омешани. Пчелите са тотално МЕТИЗИРАНИ, както говори и пише д-р Ангел Грънчаров.