Семеен пчелин

[Ristis]

Хах - IGeorgiev - само преди няколко месеца и аз пуснах подобна тема: http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1763 , като ако забелязваш, дадох доста подробна информация относно бъдещия пчелин.
И на практика не получих ясен и конкретен отговор. Ти също няма да получиш, независимо колко страници стане темата ти. И това не е защото хората са лоши, не искат да ти помогнат, завиждат за евентуален твой бъдещ успех, ами просто защото такъв конкретен отговор не съществува.
В пчеларството се налага да взимаш самостоятелни решения. Никой няма да ти каже какви кошери да вземеш, какви породи пчели да купиш, от къде, кога с какво да ги третираш против болести...пр. - и да ти гарантира успех. Този път трябва да извървиш сам. Аналогията ти с колелата не е правилна - и със Скот, Драг и Рам можеш да се придвижиш от т.А до т. Б, но в т. Б колелото ти няма да е изхвърчало на дървото или безвъзвратно потрошено (поне вероятността е пренебрежимо малка). Тук става дума за живи същества и не можеш да правиш аналогия с вещи.

За мен лично най-важните се оказаха мястото на пчелина (започнах с едно, сега осигурих още две места), логистиката до него и охраната му, осигуряване на удобно и чисто помещение за пчеларски инвентар. Изборът на система кошери и размерност ще уточниш с течение на времето.

Като цяло jordanov е прав да се сърди, въпреки че в един форум не може да съществува подреденост. Това е утопия, но не пречи да се стремим към нея. Триенето на теми и мнения е свързано с огромно количество изхабени нерви и негативните взаимоотношения бързо излизат извън полето на форума, пренасят се в реалния живот и го ...скапват излишно.

[Mateev]

Примерно аз лично не намерих никъде в под-форума за Кошери, тема даваща начална информация за кошери. Да прочетох за устройството на кошерите, но дали някой може да даде ясна категоризация с предимства на различните видове кошери от към капацитет, трудност на обслужване, а подобна информация би била не само на мен, но и на всеки начинаещ който в последствие ще се сблъска с проблема: "как да започна по правилния начин за да постигна оптимални резултати"

Поздрави

Въпросът "Коя система кошери е най-добра?" е подобен на въпроса "Коя марка коли е най-добра?". Няма единен отговор и никога няма да има, защото различните пчелари (различните собственици на коли) си имат различни изисквания, които да задоволяват техните лични си потребности, възможности, начини на работа и т.н.

Ти можеше сам да се досетиш, че това е така, след като в момента пчеларите практикуват с 10 различни системи кошери, и всеки един от тях е доволен от собствената си система. Ако наистина имаше най-добра система, всички щяха да преминат само на нея. След като не са преминали - явно най-добра система НЯМА.

Съвсем накратко моето лично виждане, което обаче съвсем не е задължително да е виждане и на всички останали:

Първо избери си такива кошери, при които компонентите да са разделени, за да могат лесно да се разместват (дъно, корпуси, магазини, хранилки и т.н.). След това си изясни какъв плодник ще ползваш - 1 ДБ, 2 ЛР или 3 ФАРАР. Методите на работа с трите вида плодници са различни, така че ще се наложи да прочетеш и за трите. Последно си избери с какви медови корпуси ще работиш - ЛР или магазини (1/2 ДБ).

В общия случай е прието ДБ плодници да се използват в места с ограничена паша, както и ако си неделен (хоби) пчелар. Който иска да работи с много кошери (над 100), обикновенно избира ЛР системата. Тя дава най-голяма гъвкавост на операциите, тъй като всички рамки са взаимозаменяеми.

Относно медовите корпуси - има смисъл да използваш ЛР ако плодника също ти е ЛР. Във всички останали случаи е по-добре да се използват магазини (1/2 ДБ). Рамките на магазините са по-малки, а от там и по-здрави и не се късат в центрофугата. Освен това един магазин пълен с мед си е много тежък и зор се мъкне, а ако е ЛР - там направо трябва да си щангист.

Аз лично използвам и трите вида корпуси (ДБ, ЛР и ФАРАР (магазини), но това си е голем проблем най-вече заради несъвместимоста на рамките. Сега постепенно преминавам изцяло на ЛР, тъй като това е единствената система, позволяваща абсолютно всички видове операции (както на ниво 1 пита, така и на ниво 1 корпус). При ДБ системата например не могат да се направят три важни според мене операции, които са възможни само при ЛР (или при ФАРАР):
1. Изграждане на питатата в плодника (там се гради най-добре) и после качване в медови корпус за пълнене с мед.
2. Качване на пита с пило в медови корпус, за да се накарат и пчелите да се качат в него (понякога това е ключова операция).
3. Слагане на медови корпус под плодника, за да се накарат пчелите да го разпечатат и да преместят меда (това с цел подхранване).

Аз лично бих направил следната класация на системите кошери в посока от по-добра към по-лоша, но моя поглед е предимно от бизнес гледна точка:
1. ЛР - най-добра система и най-гъвкавата, позволяваща работа с всякакви технологии на ниво както 1 рамка, така и 1 корпус. Недостатък - много тежки медови корпуси и пити, които понякога се късат в центрофугите.
2. ФАРАР - гъвкава е колкото ЛР, но зимуването във фарар плодник разкъсва зимното кълбо. Освен това има много повече работа когато плодника е от 3 корпуса (губи се повече време в проверки и ротирания).
3. ДБ - Това е най-масовата система в БГ, но е обременена с ограничения за технологиите, с които може да се работи. Изисква работа на ниво единична рамка и така се губи много повече труд.
4. Лежак - използват го пенсионери и педанти (любители на пчелите). Изисква много повече работа като време (безкрайно ровичкане из рамките), но за сметка на това няма вдигане на тежки корпуси.
5. Тръвни, японски кошери, Роже Делон и т.н. - в общия случай това е екзотика, но въпреки това тези системи си намират по някой друг привърженик, който също си има своите разумни доводи защо се е спрял точно на тях.

[Mateev]

И едно обобщение на дългия постинг:

Ако вече си наясно с каква точно технология искаш да работиш, подбери си най-добрата система кошери за тази технология. Ако обаче не си наясно (и най-вероятно това е така) - тогава започвай с ЛР, защото това ще ти даде неограничено поле за бъдещи експерименти и за настойка на личната ти технология (това ще ти отнеме години време).

[kubio]

Много, подробен и обзорен пост за системи кошери и подхода при избор на система, Матеев. бравос!

Само един малък пропуск от естетическа гледна точка, нищо не споменаваш за броя на рамките в корпусите (8, 10, 11, 12)? Ако може с едно-две изречения, да кажеш как се подхожда при избор на 8, 10 или 12 рамков корпус. Просто за завършеност на публикацията, не че не знаем.

п.с. то, това си е направо за ''sticky'', защото тия неща се питат има-няма всеки месец и този пост ще се загуби из форума.

[Aranis]

Полезен пост на Матеев. Браво за старанието и търпението да направи това обобщение. Може да бъде отделен в отделна тема и допълван от по-опитните колеги, които са ползвали различните видове кошери и могат с времето да кажат още плюсове и минуси на различните системи.

При ДБ системата например не могат да се направят три важни според мене операции, които са възможни само при ЛР (или при ФАРАР):
1. Изграждане на питатата в плодника (там се гради най-добре) и после качване в медови корпус за пълнене с мед.
2. Качване на пита с пило в медови корпус, за да се накарат и пчелите да се качат в него (понякога това е ключова операция).
3. Слагане на медови корпус под плодника, за да се накарат пчелите да го разпечатат и да преместят меда (това с цел подхранване).

Само за тези констатации не съм съгласен. Извършвам описаните операции всяка година на система ДБ. Няма никаква разлика с ЛР кошера. Само обема е различен ...

4. Лежак - използват го пенсионери и педанти (любители на пчелите). Изисква много повече работа като време (безкрайно ровичкане из рамките), но за сметка на това няма вдигане на тежки корпуси.

С това също не съм съгласен. В Полша се използват лежаци в промишлени пчелини.

[Mateev]

Може би трябваше да се упомене, че има два вида ДБ кошери. При единия дъното и плодника са обединени в единна обща конструкция, което създава доста ограничения. Това са стари кошери и ги има много в България. Новото виждане е, че дъното трябва да е отделно, което вече позволява над него да могат да се редят всякакви комбинации от ДБ, ЛР или ФАРАР корпуси. Моята препоръка е избор на ОТДЕЛНО ДЪНО - това дава голяма гъвкавост при подредбата на другите компоненти на кошера.

Друго за дъното - има плътни дъна, но има и дъна с мрежа на тях. По-модерното решение е МРЕЖЕСТОТО ДЪНО, при което мрежата заема около 70-80% от площта на дъното. Когато се ползва мрежесто дъно има много по-малко проблеми с влагата и мухъла.

Друго за дъното - има плитки дълбоки дъна. Става въпрос за разстоянието между дъното (мрежата) и ръба на първата рамка. Последните схващания са, че е по-добре да се използват ДЪЛБОКИ ДЪНА, при които това разстояние е поне 3-4 сантиметра.

И така - ако ще се избира ДБ система, която е по-ограничена, нека поне да се използва ДЪЛБОКО МРЕЖЕСТО ДЪНО и отделен автономен ДБ корпус. За медови корпуси е добре да се използват 2 ФАРАР корпуса (магазини). Не е добре човек да има ДБ само с 1 магазин - мястото е недостатъчно за пчелите да си разхвърлят капчиците нектар по време на силна паша, и това може да доведе до намаляване на количеството получен мед. Тоест минималната разумна комплектация е ДБ плодник и поне 2 ФАРАР медови корпуса (магазини). Някои колеги имат дори по 4-5 магазина на кошер.

Ако ще се използва ЛР - минималната разумна комплектация е 3 ЛР корпуса, но препоръчителната е 4 ЛР корпуса.

[Mateev]

.......Само за тези констатации не съм съгласен. Извършвам описаните операции всяка година на система ДБ. Няма никаква разлика с ЛР кошера. Само обема е различен ...

........ С това също не съм съгласен. В Полша се използват лежаци в промишлени пчелини ......

Още в самото начало казах, че всеки пчелар си има собствените си разумни доводи, на базата на които си е избрал собствената си система кошери. Не трябва обаче да я налага на другите пчелари, без предварително да обясни ЗАЩО ТОЧНО ТАЗИ СИСТЕМА ???

Ето например японските кошери - точно тази година ще експериментирам с десетина броя, защото те са подходящи за система, при която има ПОЧТИ НУЛЕВ ПЧЕЛАРСКИ ТРУД. Малко мед се вади, но за сметка на това при тях се ходи само 2-3 пъти в годината. Като цяло съотношението получен мед към вложен труд може да се окаже много добро.

Друг пример - използвам около 100 ФАРАР кошера, но това е защото те ми се явяват ГЕНЕРАТОР НА РАМКИ С ПЧЕЛИ И ПИЛО за оплодните сандъчета на майкопроизводството. Използвам специални сглобяеми рамки 1/3 ФАРАР. Зимно време са сглобени в една цяла рамка и стоят във Фарар корпусите, заедно със семейството. Пролет ги изземвам, заедно с пилото и пчелите, деля ги на 3 и заселвам оплодните сандъчета.

Друг пример - имам колега, който си е настроил технологията и работи с 1 ДБ плодник и 5 ФАРАР медови корпуса. Използва толкова много медови корпуси, защото от 1-ви май до 1-ви август въобще не ходи по пчелините си и така си е освободил време паралелно да се занимава с майкопроизводство. Ами тъй му е паснало на технологията, тъй го е направил.

Майчини семейства, бащини семейства, семейства за събиране само на прашец, семейства за събиране само на пчелна отрова, помощни семейства, семейства, предназначени само за отводки - всичко това са различни технологии, които изискват различни операции и за тях са най-подходящи различни видове кошери и корпуси.

Накратко - ПЧЕЛАРСКАТА ТЕХНОЛОГИЯ Е ПЪРВИЧНА, и именно тя определя какви видове кошери (корпуси) е най-разумно да се използват с нея.

[Юрий Цветков]

Кошера който е създал Шаръл Дадан и после е усъвършенстван от Блат и сега се нарича Дадан-Блат е с изтеглящо се напред дъно, с височина на плодника 310 мм и при него НЯМА никаква възможност за ротации, заради спецификата на модела. Корпусите с височина 310 мм, ползващи плодникови ДБ рамки и отделно дъно - НЕ СА ДАДАН- БЛАТОВ КОШЕР, това си е корпусен кошер, като ЛР, Фарар, алпийски (Роже Делон) , 1300 години България (Гърдев), Станчо Георгиев и каквито още се сетите. Работата с тях е като с корпусни кошери.

[scutellator]

. Корпусите с височина 310 мм, ползващи плодникови ДБ рамки и отделно дъно - НЕ СА ДАДАН- БЛАТОВ КОШЕР, това си е корпусен кошер....

Който в останалия свят е по-известен с наименованието Модифициран Дадан (MD) (12) или Langstroth Jumbo (10).
Многокорпусния кошер (по-специално ЛР) се нарича просто Лангстрот
Термина многокорпусен кошер е събирателен, подобно на наименованията "разборен кошер" или "Европейски кошер".

[Юрий Цветков]

Абсолютно точно казано.