ПРОТЕСТ 24.03.2016

[Mateev]

Глевдам ви спора и си мълча, защото това, което имам да ви го казвам, НЯМА ДА ВИ ХАРЕСА. Въпреки това ще пооткрехна малко вратичката на истината .......

Първо нека да си изясним какви е това ОРГАНИЗАЦИЯ? Зад тази думичка се крият много на брой различни структури, които понякога имат коренно различни цели, параметри, функционалност и възможности. Организации са например всички стада в животинския свят, които винаги си имат лидер (вожд). Организации са държвата, армията, всички фирми за производство или услуги, футболните отбори и въобще всяка една група от хора или животни, които:
1. Преследват някакви общи цели
2. Избрали са си ръководител (вожд) или група от ръководители (при демокрацията)
3. Подчиняват се на неговите (техните) решения и ги изпълняват БЕЗПРЕКОСЛОВНО

Нарочно зачервих тези три изречения, защото те са ключови за потенциала, който може да има една организация на хора или животни.

Предполагам за всички е ясно, че без различните видове организации все още щяхме да сме в първобитно-общинния строй, че дори и по-назад в своето развитие. Това е така защото НЕ СЪЩЕСТВУВАТ ПРЕДМЕТ ИЛИ УСЛУГА в съвременното общество, който да не е предмет на работата на поне една СЛОЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ, поставила си за цел да го произвежда и продава. Погледнете химикалката си или кибрита или вилицата - всеки един от тези предмети го имате, защото някъде там по света ХИЛЯДИ ХОРА СА ОРГАНИЗИРАНИ ОТ НЯКОГО, за да го произведат. Забележете, че не говоря за леки коли или космически кораби, където организациите са ОГРОМНИ. Представете си нещо дребно - например клечката за зъби - тя пак е плод на труда на НЯКОЯ ГОЛЯМА И СЛОЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ.

Предполагам вече разбрахте, че големите цели се постигат с големи организации, но тука има една уловка. Организация ли е една голяма група от хора, които НЕ СЕ ПОДЧИНЯВАТ НА СВОЯ ЛИДЕР? Как ще произведете клечка за зъби или космически кораб, ако хората във вашата организация идват на работа когато си искат, и работят каквото си искат, а не каквото иска техния лидер? Може ли една такава "организация" на доброволни начала да постигне ГОЛЕМИ ЦЕЛИ?

Не, твърдо НЕ МОЖЕ !!!
На една такава "организация" само името и е ОРГАНИЗАЦИЯ, но нейната същност е много по близо до СТАДО, отколкото до организация.

Ярък пример за това мое твърдение са пчеларските протести, които са ПЪЛНА ИЗЛАГАЦИЯ, и които демонстрират едно единствено нещо - ПЧЕЛАРИТЕ НЯМАТ ОРГАНИЗАЦИЯ. Та аз самия на майтап мога да осигуря 500 или 1000 човека за някакъв протест за каквото и да било, като просто се разпоредя на моите работници и служители да отидат на него в точно определена дата и час. Организацията на този протест ще ми отнеме точно 5 минути и посещаемостта ще е поне 99%.

Ето това е организация, КОЯТО МОЖЕ ДА ПОСТИГНЕ ГОЛЯМИ ЦЕЛИ !!! Такава организация обаче имаме само тогава, когато членовете на организацията СЕ ПОДЧИНЯВАТ НА СВОЯ ЛИДЕР.

[nyanakiev]

Дамяне, хубаво е да се обкръжаваш с колеги пчелари,но си ограничаваш мирогледа,мислите само за пчели.За да има развитие и прогрес всяка организация трябва да има стратегия за обединяване и сътрудничество с други сходни организации.Нито един пчеларски съюз няма такава стратегия.Защо във Варна имаше митинг,а в Габрово нямаше? Колко организации имаше във Варна.

[nyanakiev]

Затова трябва да има членски внос, който да плаща заплати на активистите.А постигнатите условия с МЗХ с предимство ще бъдат плащащите членски внос.

[Дамян Дамянов]

Така ще е докато пчеларските организации са "лидерски". Лидерите се имат за богопомазани и им е тясно на една маса с единна позиция да са. Организациите още робуват на комунистическото , "вождистко" мислене. "Богоизбраният" ВОЖД ще поведе масите. Какви маси?Какъв лидер? Какъв вожд?
За две седмици не правителствени организации с екологично мислене във Франция събраха няколко стотин хиляди подписа под интернет петиция за пълна забрана на неоникотиноидите в страната им. Резултатът е ЗАБРАНА.
У нас и не се говори за това. При толкова интелигентни и велики вождове, що поне един не се сети да направи подобна петиция.Що не се опита да поиска помощ и съдействие от други други организации от Европа и света за натиск срещу корумпираното министерство? Мултинационалните отровители на живота и природата натискат с всички средства, а на нашите вождове са им виновни "масите".

Чети повече, мисли повече, пиши по-малко! Раздаваш ръчички, а дори не си правиш труда да помислиш какво казваме. Ето пример -> http://pchelari.com/forum/showthread...ll=1#post91064
Оцветил съм в червено текста, който трябва да се види. Помисли защо съм го зачервил така, а след това помисли дали съм съгласен с това. След това помисли и какво да направиш с ръчичката си. Дони ти го каза същото нещо преди няколко дни, но ти не четеш, а си против само и само да имаш някаква позиция. Аз мога да ти кажа защо съм против някаква група да контролира ограниченото използване на неоникотиноидите.
1. Кои са тези "лидери" в групата и кого представляват?
2. МЗХ не ни питат дали сме съгласни с използването, а ни казват ще "сложим тука няколко човека от вашите да контролират". Какво ще контролират, ще ходят по нивите ли?!?!
3. Не трябва да изпращаме представители в тази група, защото това означава, че сядаме на масата. Това съм го обяснявал наскоро. Ние не сме съгласни с използването на пестицидите, а сядането на масата означава, че сме съгласни с "контролираното" използване.

Дай твоите аргументи, защо ти си против, а не просто да скачаш като навит на пружина. Нищо няма да постигнем, ако някакви пишман вождове ни представлява, а повечето са точно такива.

[зуница]

Чети повече, мисли повече, пиши по-малко!

Благодаря за напътствията.Ще ми препоръчаш ли собствените си съчинения за изучаване? Докарах го до там да ме цензурират и да ограничават правото на израз."Какво става когато маймуната се качи на палмата?" Африканска гатанка. Лъсва и' голия г-з. Когато се почувства някой издигнат на високо не е зле да се сеща за това.Та това за съветите ти. Благодаря!
Ами то ръчичките не бяха ли за това да си покажеш отношението без да даваш обяснения. Защо това ? Защо онова? Не ти харесва моята ръчичка ? Ами на мене не ми харесва , че размиваш с празни приказки същината на проблема.Колко мислиш ме интересува, че някъде също се тровят? От това при нас, какво ще се промени? Някъде ги тровят, значи не сме само ние. Дай и нас да тровят. Е, това не ми харесва! И колкото и пъти да го повториш , толкова ръчички с увиснало пръстче ще ти дам.
А Дони не го бъркай.С него си имаме приказка още преди да си мислил за форум. Човекът ми е дал своите аргументи. За което съм му благодарен. Когато се запозная с тях ще коментирам. Възможно е и да не е открито при такъв цензор в какъвто се вживяваш.
Я, като си толкова на ти с материала ми кажи, защо организацията в която се вживяваш не направи една петиция и не потърси подкрепа и от европейски сродни пчеларски и еко организации?Нали си една глава над обикновените пчелари.

[Дамян Дамянов]

Благодаря за напътствията.Ще ми препоръчаш ли собствените си съчинения за изучаване? Докарах го до там да ме цензурират и да ограничават правото на израз."Какво става когато маймуната се качи на палмата?" Африканска гатанка. Лъсва и' голия г-з. Когато се почувства някой издигнат на високо не е зле да се сеща за това.Та това за съветите ти. Благодаря!
Ами то ръчичките не бяха ли за това да си покажеш отношението без да даваш обяснения. Защо това ? Защо онова? Не ти харесва моята ръчичка ? Ами на мене не ми харесва , че размиваш с празни приказки същината на проблема.Колко мислиш ме интересува, че някъде също се тровят? От това при нас, какво ще се промени? Някъде ги тровят, значи не сме само ние. Дай и нас да тровят. Е, това не ми харесва! И колкото и пъти да го повториш , толкова ръчички с увиснало пръстче ще ти дам.
А Дони не го бъркай.С него си имаме приказка още преди да си мислил за форум. Човекът ми е дал своите аргументи. За което съм му благодарен. Когато се запозная с тях ще коментирам. Възможно е и да не е открито при такъв цензор в какъвто се вживяваш.
Я, като си толкова на ти с материала ми кажи, защо организацията в която се вживяваш не направи една петиция и не потърси подкрепа и от европейски сродни пчеларски и еко организации?Нали си една глава над обикновените пчелари.

Все си мисля, че няма нужда от обиди...
Ако спреш за малко да пишеш и помислиш, ще откриеш отговора.
Само да беше отворил форума и да беше прочел какво пишем малко преди и повреме на протеста, щеше да разбереш достатъчно и нямаше да говориш небивалици.
Ако си сигурен, че организацията с която се "вживявам", не е направила нищо - докажи го, критикувай, имаш зелена светлина! Ако обаче не успееш, а аз ти докажа обратното??? Какво правим тогава??? А ако критикуваш безпочвено??? ТОГАВА КАКВО?
Нищо не ти цензурирам, оставил съм те да си говориш. Искам да ми дадеш обаче аргументи! Интересувам се защо вечно си напук, защо вечно нещо не ти харесва. ДАВАЙ ПОКАЖИ КАКВО МОЖЕШ ТИ САМ ДА НАПРАВИШ за пчеларството! Покажи ни какво можеш да постигнеш без структура, без организация, без лидери и т.н.
Всички сме против тровеното на пчелите, не вярвам някой да е "ЗА". Ти смяташ, че анархията в сектора е начина за постигането на целите или поне това разбирам от твоите постове.
Смяташ, че организациите се излишни и няма полза от тяхното съществуване. Замисли се, че в тези организации членуват ХОРА и 99% от хората в сектора, които могат и искат да помогнат са в някоя организация.
Нямаш идея колкото много хора обиждаш! Знаеш ли колко пари, време и труд се хвърля от хората които са в тези организации? Знаеш ли какво получават насреща? Според мен, справедливо ще бъде да критикуваш тогава, когато и ти хвърлиш труд, време и пари. Тогава ако не си доволен от свършената работа - ДА, ВИКАЙ, КРИТИКУВАЙ КОЛКОТО ИСКАШ!
Колкото до подписки и протести - това не нормално състояние. В България ако не се протестира, нищо не се постига, но това не е нормално състояние.
Пак ти казвам, не се обиждай, но не виждам срещу какво и защо скачаш.

[зуница]

Все си мисля, че няма нужда от обиди...
Ако спреш за малко да пишеш и помислиш, ще откриеш отговора.
Само да беше отворил форума и да беше прочел какво пишем малко преди и повреме на протеста, щеше да разбереш достатъчно и нямаше да говориш небивалици.
Ако си сигурен, че организацията с която се "вживявам", не е направила нищо - докажи го, критикувай, имаш зелена светлина! Ако обаче не успееш, а аз ти докажа обратното??? Какво правим тогава??? А ако критикуваш безпочвено??? ТОГАВА КАКВО?
Нищо не ти цензурирам, оставил съм те да си говориш. Искам да ми дадеш обаче аргументи! Интересувам се защо вечно си напук, защо вечно нещо не ти харесва. ДАВАЙ ПОКАЖИ КАКВО МОЖЕШ ТИ САМ ДА НАПРАВИШ за пчеларството! Покажи ни какво можеш да постигнеш без структура, без организация, без лидери и т.н.
Всички сме против тровеното на пчелите, не вярвам някой да е "ЗА". Ти смяташ, че анархията в сектора е начина за постигането на целите или поне това разбирам от твоите постове.
Смяташ, че организациите се излишни и няма полза от тяхното съществуване. Замисли се, че в тези организации членуват ХОРА и 99% от хората в сектора, които могат и искат да помогнат са в някоя организация.
Нямаш идея колкото много хора обиждаш! Знаеш ли колко пари, време и труд се хвърля от хората които са в тези организации? Знаеш ли какво получават насреща? Според мен, справедливо ще бъде да критикуваш тогава, когато и ти хвърлиш труд, време и пари. Тогава ако не си доволен от свършената работа - ДА, ВИКАЙ, КРИТИКУВАЙ КОЛКОТО ИСКАШ!
Колкото до подписки и протести - това не нормално състояние. В България ако не се протестира, нищо не се постига, но това не е нормално състояние.
Пак ти казвам, не се обиждай, но не виждам срещу какво и защо скачаш.

Не съм ви коментирал "организацията". Умишлено не се намесвам в писанията ви. Всеки има право на заблудите си. Правете си бизнеса. До момента не ми пречите. Но реакцията ти е показателна. Сигурно аз преча.
Няма да ви уча как да си вършите работата. Някои са учили "Научен комунизъм" и "Партийно строителство". Мое мнение е, че са си взели изпитите. Ако сте разбрали защо някои спечелиха битката, а вие я загубихте. Добре. Ако не...Защо се провали "Социализъма"?
П.П. Вождове и лидери имаше при комунизма у нас. В демократичните страни си имаха демократично избрани държавни ръководители. Явно у нас "онова " време още не е изживяно. На някой им харесва да са вождове. На други, да ги "водят". Въпрос на "вкус".
Жалко, че млад човек като тебе е останал с възприятието за света от времето на дяда си. Дано си ме разбрал.

[Дамян Дамянов]

Не съм ви коментирал "организацията". Умишлено не се намесвам в писанията ви. Всеки има право на заблудите си. Правете си бизнеса. До момента не ми пречите. Но реакцията ти е показателна. Сигурно аз преча.
Няма да ви уча как да си вършите работата. Някои са учили "Научен комунизъм" и "Партийно строителство". Мое мнение е, че са си взели изпитите. Ако сте разбрали защо някои спечелиха битката, а вие я загубихте. Добре. Ако не...Защо се провали "Социализъма"?
П.П. Вождове и лидери имаше при комунизма у нас. В демократичните страни си имаха демократично избрани държавни ръководители. Явно у нас "онова " време още не е изживяно. На някой им харесва да са вождове. На други, да ги "водят". Въпрос на "вкус".
Жалко, че млад човек като тебе е останал с възприятието за света от времето на дяда си. Дано си ме разбрал.

Не е за тази тема, но...
Защо си мислиш, че някъде по света, някога е имало демократично избрани лидери? Колко мислиш, че са те?
Незнам защо смяташ, че организацията е бизнес, все пак тя не извършва стопанска дейност. Да, връзките с колеги определено са ми от голяма помощ, но все пак това трябва да бъде целта на всяка организация - да събира хора с общи интереси и да работят заедно по общите цели.
Аз гледам да се обкръжавам с колеги, които мислят като мен. Работим заедно, помагаме си и нещата бавно, но сигурно си идват на мястото. Няма как без партьори! Можеш да правиш сравнение със соца, но всеки дава толкова колкото може и все пак нещата се случват. Соца се провали, защото някои очакваха само да вземат, но нищо да не дават. Сам нищо не можеш да постигнеш, надявам се до няколко дни да мога да ти дам нов пример, затова колко е важно да имаш хора зад гърба си и да си помагате.
А колкото до личното ми виждане - да, леко клоня към соца и не го крия, но като всяка система и капитализма си има плюсовете, които не отричам сляпо.