ВАРОАТОЗА

[scutellator]

Дамяне,
първо, отводките винаги имат по-малко акар отколкото донорните семейства. Просто защото през сезона имат по-голям растеж и изпреварват в по-голяма степен размножаването на акара. Едногодишните отводки може и да не се третират първата година ( и обикновенно оцеляват), но това не означава че пчелите са по-добри.

Второ, младите майки винаги подтискат по-добре акарите отколкото старите майки. Има нещо свързано с феромоните ( в това число ако майката нещо се разболее, това влияе на реда в пчелното семейство в голяма степен). Винаги сравнявай еднакви със еднакви - млади семейства с млади майки със други такива, стари семейства със млади майки(сменени) със други такива и т.н.

В края на есента и в края на главната паша са двата момента в годината, когато ако не се води контрол, опаразитяването скача драстично (просто заради намаляването на пилото и пчелите) - докато си мислиш че всичко е наред и БАМ в следващия момент семейството е пълно с акари.

В Тайланд казват че европейските пчели, ако не се третират не загиват от вароатоза(няма зима), но им пречи сериозно да развият силно семейство - заради вирусите. Обикновенно семействата наесен се събират, а на пролет се нацепват на отводки, което им позволява да се развият силни семейства, без да се третира.

Ако имаш намерение на селектираш за устойчивост на акарозата, първо трябва да можеш да контролираш родословието. В противен случай - просто не се захващай. Дори и да намериш семейство справящо се с акарите и вирусите (което не е никак трудно), проблема е във това да придадеш това качество във някаква по-голяма част от следващите поколения.

За насоки може да се обърнеш към Juhani Lunden. В неговия начин за постепенно намаляване на третиранията има една уловка - когато намалиш дозата на ОК наполовина, ефективността е нула.
Друго, устойчивите на акари пчели, пренесени на друго място често са имат точно толкова акари колкото и другите семейства в пчелина. Кагато селектираш за семейства оцеляващи без третиране, ти не знаеш дали всъщност не селектираш за по-малко вирулентни акари или за пчели устойчиви колкото на вароа, толкова и на вируси. В другия климат, вирусите са различни (като щамове) и уравнението се променя.

Когато избираш семейства требва за знаеш защо това семейство има по-малко акари. Лесно е да се самозаблудиш и да направиш грешен избор. Потърси презентацията на Daniel Weaver в ютюб за повече насоки

[Дамян Дамянов]

Дамяне,
първо, отводките винаги имат по-малко акар отколкото донорните семейства. Просто защото през сезона имат по-голям растеж и изпреварват в по-голяма степен размножаването на акара. Едногодишните отводки може и да не се третират първата година ( и обикновенно оцеляват), но това не означава че пчелите са по-добри.

Аз не сравнявам по показатели стари със нови, но виждам огромна разлика в акара и няма как да си затворя очите.
Аз не ги сравнявам от гледна точка на селекцията, а защото разликата е много значителна и искам да знам защо.
Дали младите могат да стигнат до там, че да нямат и 1 акар? Ако бях видял и един щях да кажа и това е което ме хвърля в шах.
Искам да отворя младите отново и ако се сещаш за добър метод да ги проверя с много голяма доза сигурност...КАЗВАЙ

Второ, младите майки винаги подтискат по-добре акарите отколкото старите майки. Има нещо свързано с феромоните ( в това число ако майката нещо се разболее, това влияе на реда в пчелното семейство в голяма степен). Винаги сравнявай еднакви със еднакви - млади семейства с млади майки със други такива, стари семейства със млади майки(сменени) със други такива и т.н.

Тук нещата са ясни, то няма място за умуване.

В края на есента и в края на главната паша са двата момента в годината, когато ако не се води контрол, опаразитяването скача драстично (просто заради намаляването на пилото и пчелите) - докато си мислиш че всичко е наред и БАМ в следващия момент семейството е пълно с акари.

Няма как да вкарам в ясни граници кога е пашата, защото района е с много постоянна паша. Не е като да съм на нивата с рапица и да си знам датите като библията. Горе-долу мога да знам, кога ще имам по-силна и по-слаба паша, но липса на паша няма как да знам кога ще има и да има ще е за много кратко. Нали видя каква есен има тази година. Като бях на пчелина видях, че ягодите са цъфнали.
Точно БАМ се случи.

В Тайланд казват че европейските пчели, ако не се третират не загиват от вароатоза(няма зима), но им пречи сериозно да развият силно семейство - заради вирусите. Обикновенно семействата наесен се събират, а на пролет се нацепват на отводки, което им позволява да се развият силни семейства, без да се третира.

Това е хитро решение, но труда е много повече. Сега няма как да го приложа. Дали си заслужава по принцип?

Ако имаш намерение на селектираш за устойчивост на акарозата, първо трябва да можеш да контролираш родословието. В противен случай - просто не се захващай. Дори и да намериш семейство справящо се с акарите и вирусите (което не е никак трудно), проблема е във това да придадеш това качество във някаква по-голяма част от следващите поколения.

Точно за акар нямам намерение да селектирам, а по-скоро за издръжливост. Няма как да стане всичко да направя по едно и също време, но мога да запиша кое семейство как се е справило.
Ясно е че това трудно да не кажа съмнително може да стане, но нищо не ми пречи като си "харесам" една линия да ти пратя майки...ако се наемеш де...не е малко работата.
Няма нужда да върша още 1000 неща, а и само това да ми е на главата...

За насоки може да се обърнеш към Juhani Lunden. В неговия начин за постепенно намаляване на третиранията има една уловка - когато намалиш дозата на ОК наполовина, ефективността е нула.
Друго, устойчивите на акари пчели, пренесени на друго място често са имат точно толкова акари колкото и другите семейства в пчелина. Кагато селектираш за семейства оцеляващи без третиране, ти не знаеш дали всъщност не селектираш за по-малко вирулентни акари или за пчели устойчиви колкото на вароа, толкова и на вируси. В другия климат, вирусите са различни (като щамове) и уравнението се променя.

Когато избираш семейства требва за знаеш защо това семейство има по-малко акари. Лесно е да се самозаблудиш и да направиш грешен избор. Потърси презентацията на Daniel Weaver в ютюб за повече насоки

Не съм запознат с метода на Juhani Lunden, но предполагам говориш за концентрацията на ОК, ако е така...да, ефекта е нелинеен поне от това, което съм прочел по темата.
Тук с акар селекцията влизаме в "заешката дупка"
Не сме ли го говорили това за грешките? Не си затварям очите, че резултата има голяма вероятност да е грешен(или неточен), но това не ми пречи да следя и този показател.
Гледал съм презентацията много пъти и все пак Weaver's e име в пчеларството.
И той говореше за грешката при отчитането на броя акари, но разликата при мен е че или има или няма(при стари и млади). Ще се опитам отново да отворя младите семейство и ако има пило ще го пробвам.

Сега въпроса е дали си заслужава да жертвам семейства и дали резултата ще си заслужава цената.
Какво ще кажеш по въпроса?

[scutellator]

Искам да отворя младите отново и ако се сещаш за добър метод да ги проверя с много голяма доза сигурност...КАЗВАЙ

Sugar roll test, но както винаги трябва да вземаш проба когато не всичкия акар е в пилото ( след период на прекъсване на отглежаето на пило). Разпечатването на търтеевото пило дава ясна представа дали има акар или не, но не може да служи за надежден метод за определяне на нивото на опаразитеност.

Отваряй си очите за повишаване на опаразитеността след периоди на рязко намаляване на пилото (главна паша). Блокират ли майката, това автоматично води до бум на акара след това.

Много от хората селектиращи за устойчивост на вароатоза в САЩ продават огромно количество отводки ( и акари заедно с тях), като по този начин вкарват акара в разумни граници, поне от части. Обаче в умерения климатичен пояс, само това не е достатъчно за да запази семействата живи.


Juhani Lunden е един от първите в Европа успяли да постигнат (неафриканизирана) пчела която не се нуждае от третиране. Ето тук може да намериш он лайн дневника който води от самото начало.
http://www.saunalahti.fi/lunden/varroakertomus.html

Не става дума за селекция да няма акар, а да "държат" на болестите пренасяни от акара.

Ха ха. Това и аз го искам, само че си има цена и тя няма да хареса нито на мен, нито а теб.

Сега въпроса е дали си заслужава да жертвам семейства и дали резултата ще си заслужава цената.
Какво ще кажеш по въпроса?

Не

[Дамян Дамянов]

Sugar roll test, но както винаги трябва да вземаш проба когато не всичкия акар е в пилото ( след период на прекъсване на отглежаето на пило). Разпечатването на търтеевото пило дава ясна представа дали има акар или не, но не може да служи за надежден метод за определяне на нивото на опаразитеност.

Отваряй си очите за повишаване на опаразитеността след периоди на рязко намаляване на пилото (главна паша). Блокират ли майката, това автоматично води до бум на акара след това.

Много от хората селектиращи за устойчивост на вароатоза в САЩ продават огромно количество отводки ( и акари заедно с тях), като по този начин вкарват акара в разумни граници, поне от части. Обаче в умерения климатичен пояс, само това не е достатъчно за да запази семействата живи.


Juhani Lunden е един от първите в Европа успяли да постигнат (неафриканизирана) пчела която не се нуждае от третиране. Ето тук може да намериш он лайн дневника който води от самото начало.
http://www.saunalahti.fi/lunden/varroakertomus.html




Ха ха. Това и аз го искам, само че си има цена и тя няма да хареса нито на мен, нито а теб.



Не

Ще видя дневника от-до, но ми се струва интересно...Благодаря!

[freelancer_bg]

Отваряй си очите за повишаване на опаразитеността след периоди на рязко намаляване на пилото (главна паша). Блокират ли майката, това автоматично води до бум на акара след това.

Scutellator, защо се получава това, може ли да разясниш? На мен нещо ми бяга логиката. Блокирането на майката няма ли да намали пилото и съответно ще има по-малко млади акари. Какво бъркам?

[scutellator]

Намаляването на пилото означава че пчелите от следващото поколение, които трябва да заместят старите и да послужат за възстановяването на кошера след пашата ( семейството трябва да започне стадий на растеж), ще бъдат по-малко. Наличния по пчелите акар пък трябва да се набута в по-малко на брой килийки, по този начин увеличавайки опаразитеността на пилото. Получава се така че точно малкото на брой пчели, които трябва да започнат възстановяването на популацията са и най-силно опаразитени и компрометирани, което пък допълнително намялява тяхния брой (и качество) и може да доведе до избухването на вирусна/бактерийна епидемия. Това е момента в който може да се видят за пръв път от пролетта насам проблеми свързани с акара.

От тук нататък семейството има два пътя - да изпревари в числеността си акарите ( отглеждайки повече пило и по-голям процент здрави млади пчели), отблъсквайки епидемията или пък да се озове в "плаващи пясъци", където колкото и да се опитва да прави повече пчели и пило, новите попълнения са все по-малко и по-малко.


Тук предполагам че е интересно да спомена че акарът предпочита да паразитира върху кърмачките. По време главната паша когато повечето пчели са летящи, всичкия акар остава по гърбовете на малкото на брой кърмачки, което води до скъсяване на живота им и до увеличаване на нивата на патогени в храната на ларвите. Когато нивата на акарите в кошера станат високи, във восъкоотделящите жлези на пчелите се извършват физиологични промени и акара вече трудно различава млади от стари пчели
http://entomologytoday.org/2014/08/2...-the-bees-wax/

[Петър84]

Някои можели да каже колко дни живее един акар?

[Pavel_Bs]

Не виждам препратка.Ако искаш,мога да снимам страницата.

[scutellator]

Не виждам препратка.Ако искаш,мога да снимам страницата.

Как така? Направо ме вхърляш в изумление. А на какво се базират тези твърдения тогава - лични наблюдения? ( дори и така, пак би трябвало това да бъде упоменато) бай Иван от село Любеново така му бил казал? пророчески сън? изсмукано от пръстите????
Не не не не не не не не, така не се пише текст със сериозно съдържание.

Би могъл да ми снимаш използваната литература на края на книгата, белким там открием нещо.

[m_pchelari]

Scutellator, защо се получава това, може ли да разясниш? На мен нещо ми бяга логиката. Блокирането на майката няма ли да намали пилото и съответно ще има по-малко млади акари. Какво бъркам?

Колега не му е тук мястото, но така и така сте се събрали със скутелатора в една тема да ви питам. Ти преди време беше пуснал една тема за получаването на инвертаза от хлебна мая. А скутелатора ако не се лъжа беше споменал че американците дават хлебната мая без да я деактивират (преваряват).
Скутелаторе моля те дай линк или повече инфо дали наистина си срещал такава информация, дали наистина американците дават хл.мая в суров вид.

Понеже вече имам тест ленти за инвертиран сироп и текат едни домашни опити. Излизат много интересни резултати. На път съм да "хакна" руската инвертаза пчелита.