АКТУАЛНИ НОВИНИ

[scutellator]

Да се върнем на темата за семената терминатори. Постепенно цялата обикновена царевица, ще бъде заразена от тези семена и всичката царевица ще стане от типа "теминатор". Тогава фермерите няма да могат сами да си призвеждат семена и ще бъдат абсолютно зависими от фирмите производители на ГМО семена. Ето ви начин за да се държат земеделските производители в пълно подчинение. Те ще трябва да купуват и засяват само това, което ги заставят големите фирми, производители на ГМО смена.

Аз се чудя, като ги пишете/четете тези неща, в какъв свят си мислите че живеят всички останали?
Ще се опитам да ви покажа цялостната картина

От ПОВЕЧЕ ОТ 100 ГОДИНИ по света масово се засява ХИБРИДНА ЦАРЕВИЦА, ХИБРИДНИ СОРТОВЕ ЖИТО, ЕЧЕМИК и т.н. ОТ ПОВЕЧЕ ОТ 100 ГОДИНИ!!!!!!
Човек отдавна е преобърнал всяко едно камъче което е било възможно да се преобърне и нищо което е било в природата вече не е същото. Дори врабчето е продукт на средата създадена от човешката дейност. (почти) ВСИЧКО което ядем днес е продукт на човешката дейност - царевица, домати, картофи, жито..... СОРТОВЕТЕ които ядем днес, в Природата не ги е имало, а са СЪЗДАДЕНИ от човека.

В миналото се е практикувала т.н. масова селекция (random mass selection). Всеки земеделец си засява нивите, а част от продукцията отива за семе за следващата година. Това е процес извършван ХИЛЯДОЛЕТИЯ. Прогресът е изключително бавен, но за сметка на това постоянен и стабилен. Сега е модерно да наричат този начин на отглеждане на културите "УСТОЙЧИВО ЗЕМЕДЕЛИЕ".

Със напредването на науката се появяват и новите по-продуктивни сортове. За съжаление, масовото им внедряване си има последица - някое звено от биоверигата се приспособява специално към тяхното използване или пък огромните площи от култура към която той е максимално приспособен му дават възможност за неограничено увеличаване на популацията си. От просто едно от животинчетата в Природата, то се превръща във вредител ( царевичният бръмбар коренояд/коренов червей някога е съществувал в прериите и е пасял трева).

За да се подтиска популацията му и за има реколта започват да се използват различни "пестициди". Да, но никой пестицид не в вечен и скоро Природата създава усточива популация от въпросния вредител. За съжаление, генетичната сходност на една културата/сорт само допринасят за масовото размножаване и пораженията от такъв вредител (дали ще е вирус, гъбичка или насекомо - резултатът е един и същ) - вредителът се разпространява като "горски пожар"

Минава време, измислят се все по-нови и по-нови пестициди които да заменят старите, вече неефективни такива.
НО ЕТО ТУК идва СЛЕДВАЩИЯ проблем - трудно е постоянно да се измислят, откриват и изобретяват пестициди, които ХЕМ ПОДТИСКАТ ефективно популацията на даден вредител, ХЕМ НЯМА ВРЕДЕН ЕФЕКТ за растението/културата, ХЕМ е и "БЕЗОПАСЕН" за човека.

[scutellator]

И какво е следващото решение.... пресяване на вече наличните химични съединения за такива действащи върху вредителя, "безвредни" за човека, но вредни за растението. След като всички други варианти вече са изчерпани, остава само един - да превърнем някоя култура устойчива към препарата с който трябва да пръскаме.

Някои ще кажат, ми защо не направим направо културата устойчива към вредителя и да не се налага употребата на пестициди или пък те да са сведени до минимум?
Ми защото вече оригиналните растения, от които са създадени съвременните сортове, които са били устойчиви на множество болести и вредители... ВЕЧЕ ГИ НЯМА


Другия проблем. Конвенционалното генно инженерство (създаване на нови сортове посредством кръстосване и използване на Менделовите закони) отнема много време и не може да насмогне да създава нови сортове устойчиви на препарати, спрямо скоростта със която вредителите изграждат устойчивост към тях. Което пък означава периоди на съсипана реколта, докато фермерите чакат новия супер-сорт царевица да излезне на пазара, благодарение на ГОЛЕМИТЕ компании производители на семена.


Нека никой не се залъгва, фермерите открай време нямат друг избор - семената идват от "завода", дори още отпреди времето на ГМО

[scutellator]

Технологията за хоризонтален пренос на гени позволява по-бърза селекция. Излагаме множество клетки на капсула носител със въпросния ген, но тъй като не всички от тях ще направят обмен, трябва да пресеем само клетките със разнообразни генетични комбинации притежаващи въпросния ген. След това подбираме по-обещаващите от тях и тестваме всяка една по отделно докато направим финалния избор (нов сорт на пазара).
Тук става въпрос за прехвърляне на МНОГО МАЛКИ фрагменти ДНК (просто технологията/"вируса" толкова позволява).Създава се нов сорт (не нов биологичен вид), а не че доматите ще вземат да имат свински зурли и ще грухтят или пък че картофите ще вземат да миришат на развалена риба.

Според мен най-главния недостатък на ГМО е различния баланс на аминокиселини. От диетична гледна точка те са пълен бокук, но то не е заради самата технология, а заради самата селекция към по-високи добиви. В природата елементите не са в равно количество, нито пък аминокиселините които растенията (или животните) произвеждат. За да се постигне количество е неминуемо да бъдат използвани тези имащи ги в изобилие, за сметка на по-оскъдните.

ГМО имат и предимство - употребата на по-малко пестициди. Естествено подобен резултат би могъл да бъде постигнат и по старомодния начин, стига оригиналните сортове още да съществуваха. Сега вече това е единствения начин.
Каквито и недостатъци те да имат, те значително намаляват шанса един ден да откриеш че някой пестицид който си поглъщал преди 35 години, днес разрушава тялото ти и ти вреди на здравето (повечето пестициди са мастноразтворими, по-голямата част остава в мастните киселини на човешкото тяло.... докато не решиш да отслабнеш и не ги върнеш обратно в кръвния поток)

[Дамян Дамянов]

Чета от няколко години редовно форума и все се чудя на колегите защо продължават да тикат в кошерите си химикали.
След като знаем, че препаратите не са ефективни дългосрочно и всяка година слагаме повече и повече.
Ами както е тръгнало след 10 год няма да слагаме лентички, а ще наливаме с кофите.
Аз лично предпочитам да дам 50% жертви, а не да бухам вътре препарат след препарат.
Не съм третирал с нищо и нямам такива намерения, но проблема е, че ако имам болно семейство има вероятност да зарази други в района.
Не съм виждал акар, а нозема мисля, че има един кошер, но не съм сигурен на 100% защото кошера е още от предишния собственик.
Аз съм готов да дам жертви, но съседа няма да остане доволен.
Другата година ще местя кошерите на 80км и знам, че района има проблем с вароа.
Да започна да бухам химия ли?
Аз нещо което няма да го ям, няма и да го продам.
Какво е решението според теб?

Поздрави

И какво е следващото решение.... пресяване на вече наличните химични съединения за такива действащи върху вредителя, "безвредни" за човека, но вредни за растението. След като всички други варианти вече са изчерпани, остава само един - да превърнем някоя култура устойчива към препарата с който трябва да пръскаме.

Някои ще кажат, ми защо не направим направо културата устойчива към вредителя и да не се налага употребата на пестициди или пък те да са сведени до минимум?
Ми защото вече оригиналните растения, от които са създадени съвременните сортове, които са били устойчиви на множество болести и вредители... ВЕЧЕ ГИ НЯМА


Другия проблем. Конвенционалното генно инженерство (създаване на нови сортове посредством кръстосване и използване на Менделовите закони) отнема много време и не може да насмогне да създава нови сортове устойчиви на препарати, спрямо скоростта със която вредителите изграждат устойчивост към тях. Което пък означава периоди на съсипана реколта, докато фермерите чакат новия супер-сорт царевица да излезне на пазара, благодарение на ГОЛЕМИТЕ компании производители на семена.


Нека никой не се залъгва, фермерите открай време нямат друг избор - семената идват от "завода", дори още отпреди времето на ГМО

[scutellator]

Поглед върху реалността.

Нима някой от вас вярва че на американците им харесва да ядат пластмасови зеленчуци и плодове?
Просто нямат друг избор.

Искате или не, един ден всичката храна ще бъде "ГМО". Вашите деца и внуци няма да имат привилегията да се хранят със "био" храни, дори и днешните сортове създадени по старата технология също няма да съществуват.

[Saras]

Матеев, нека не си преписваме един на друг разсъжденията.Явно трябва да обяснявам едни и същи неща по няколко пъти.Без да се обиждаш, но употребяваш статистиката твърде наивно.Нека се върнем на примерите с автомобилите.Ако приемем, че годишно над 1000 човека умират от ПТП, това не означава, че колите са опасни.Правилната методика изисква да се търсят причините, които също могат да бъдат статистически изявени.Който има мерак да намери точните проценти, но едва ли дори 10 човека на тези 1000 са загинали заради някакъв фабричен дефект, почти всичко останало причината е неспазване на правилата за движение и управление на МПС.Всеки продукт си има начин на употреба и при какви условия е безопасен.Лекарствата също имат начин на употреба, който ако не се спази може да доведе до смърт.

Гладът е обширна тема, но отдавна се спекулира с това, че сме много, а се прикрива нежеланието да се реши този проблем.Когато земята е била 100 по-малко населена, имало ли е глад?Кога в човешката история не е имало глад?Дали пък глада не е възникнал, когато съществото от твоя вид, не е решило, че може да минеш с малко или никаква храна?Разбира се земята има капацитет при съотношение на развитието на технологията, но доскоро човечеството не си е даваше сметка как пилее ресурсите.Този лош човешки навик да се решават проблемите в последния момент ни накара да започнем да гледаме на планетата по разумно от няма накъде.
Относно ГМО, задължително стриктен контрол,информация за качеството на продуктите и техните ефекти.Човек има право на избор, но за да направи такъв трябва да е информиран.Всеки един продукт, който застрашава биологичното равновесие, решението е пълен контрол над разпостранението му, а там където не е възможно е забраняването му.Проблемът с храната не е нерешим, но няма достатъчно воля.Богатите, които ни управляват не виждат проблем в това, не знаят що е глад.Гладът им е да трупат повече власт и пари.

[Mateev]

........Относно ГМО, задължително стриктен контрол,информация за качеството на продуктите и техните ефекти........

Има ли държавен контрол над нещо, значи се генерира и КОРУПЦИЯ, която процъфтява благодарение на този контрол.
Има ли СТРИКТЕН контрол - значи корупцията ще е в особенно големи размери и цифрите ще са с много нули.
Има ли ЗАБРАНА на нещо - значи освен корупция се генерира и ПРЕСТЪПНОСТ, която процъфтява нарушавайки забраната.
Има ли СТРИКТНА ЗАБРАНА - значи престъпността ще е в особенно големи размери, ще се разрастне до МАФИЯ, а след това дори и до ФИНАНСОВА ОЛИГАРХИЯ (сливане на престъпноста с държавата).

Всичкото това са закони на обществото и те няма как да бъдат заобиколени.

Относно власта - има ли много на брой индивиди, винаги ще има и кой да ги управлява. Това пък е ПРИРОДЕН ЗАКОН. Причината пак е че хората не са еднакви, и че някои от тях имат склонност да се подчиняват, а други - да командват. Дори и децата в детската градина си оформят групички, в които по естествен път се появява лидер. По-големите деца правят "банди" в които винаги си има естествен шеф.

Относно бедните и богатите - докато има пари, ще има и бедни и богати по една много проста прична - хората са различни и някои от тях се справят по-добре от останалите с управлението на тези пари. Ако утре вместо пари се измисли някаква точкова система, управлявана от компютри, пак ще има хора с по-много набрани точки за сметка на други, които ще си загубят точките. Кандидатстудентски изпити - ами пак има спечелили и загубили. Ами във всеки един спорт - пак има победители и губещи. Въобще не разбрахте ли че каквато и ИГРА да бъде измислена (ЖИВОТА Е ИГРА), пак в тази игра ще има ПОБЕДИТЕЛИ И ГУБЕЩИ, независимо какви са правилата на тази игра. Това пак ще е така защото хората са различни и някой ще се справят по-добре от останалите. Дори и при чистите случайности (ако играем на ези-тура) пак ще има ПОБЕДИТЕЛИ и ГУБЕЩИ.

Всичкото това са закони, които съществуват извън нас и нашите опити да ги заобиколим. Почти всичко в природата и обществото води до НОРМАЛНО (ГАУСОВО) РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ. Това е една камбановидна крива, която се среща едва ли не НАВСЯКЪДЕ в природата и обществото. Няма да задълбочавам повече - само ще кажа, че някои неща НЯМА КАК ДА БЪДАТ ПРОМЕНЕНИ, колкото и да ни се иска това да се случи. Просто това са ДЕЙСТВУВАЩИ ЗАКОНИ, и вместо да ритаме срещу тях, по-добре е МАКСИМАЛНО ДА СЕ АДАПТИРАМЕ, за да играем по-добре насила наложените ни ИГРИ, свързани с пари, власт, място в обществото и въобще в живота.

Когато нещо не го знаете, предположете че то се подчинява на НОРМАЛНОТО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ, и в 99.9% от случаите ще бъдете прави. Пари, бедни, богати, катастрофи, полулация, генетика, химия, физика, продължителност на живота, заболявания, дъждове, снегове, бури, наводнения, революции, ха-ха - пчели, дори и това описано от Scutellator за устойчивите вредители, дори и съществуването на Монсанто или Хитлер - всичко това се получава именно защото НОРМАЛНОТО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ се е намесило в него. Има ли много бройки от нещо, значи ще има и различия, които различия пък ще са НОРМАЛНО РАЗПРЕДЕЛЕНИ. Примерите са безкрайни. Многото винаги е свързано със случайноста, а случайноста винаги води до НОРМАЛНО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ, ако няма някакъв ограничаващ фактор.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D0%B5

В заключение: ГМО-тата и ефектите от тях също се подчиняват на нормалното разпределение. Не е необходимо да търся изследвания. Просто го знам, защото това е закон и няма как да е другояче. И въоще всичко, което се случва с нас като единични индивиди, е пряко следствие от закона за нормалното разпределение. А причината вече я казах - хората на земята са много на брой и имат СЛУЧАЙНИ отклонения на един или друг свой параметър (височина, тегло, познания, генетични отклонения). А съберем ли на едно място понятията МНОГО + СЛУЧАЙНОСТ, резултата винаги е НОРМАЛНО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ.

Ако ви е любопитно, мога да отворя нова тема специално за НОРМАЛНОТО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ и как то намира приложение в пчеларството. Ще останете учудени колко много неща в пчелното семейство могат да бъдат обяснени с него и какви интересни познания могат да бъдат извлечени от това.

[BleX]

Това звучи доста интересно. Аз лично бих се радвал на една такава тема.

[Saras]

Матеев, съгласен съм, че където има контрол са налице възможностти за корупция.В своята еволюция обществото е стигнало до разбирането, че по-голямата злина е отсъствието на контрол.Приети са различни прагматични и компромисни принципи, които да генерират една поносима среда на живот.Човекът във всяка една верига е рисков елемент, такъв е живота, не сме идеални и всеки прави избор.Едва ли има държава в света, която си е поставила цел да изкорени тотално престъпността, но всички гледат тя да е в определени граници, които недопускат значими вреди за обществото.Що се отнася до богати и бедни, тук не извършвам дискриминация спрямо дадена група, а само изевявам своята нетолерантност, когато първите злоупотребяват с богатството и възможностите, които предоставя то.
Американци искат да знаят кои продукти съдържат ГМО, но това право им е отнето с мотива, че компаниите имат правото да мълчат, като псоледно не знам какъв напредак са постигнали по този казус.ГМО хранителната промишленост в Америка представлява поне около 70% от цялата, като анти-гмо настроенията се увеличават, търсенето на биологични продукти или такива, които не съдаржат ГМО се увеличава.За добро или лошо, експеримента с хората е започнал.Държави като Франция,Германия,Италия,Русия и други забраняват отглеждането на ГМО и очакват да видят резултатите при тяхното дълготрайно използване.Аз съм на мнение, че неща от изключителна важност, като това какво поглъщаме, трябва да изчакаме докато се убедим, че ГМО няма сериозни вреди за човека и екосистемата като цяло.Технологиите са бъдещето, може някъде там храните ни да са изцяло синтезирани, но за да стигнем до там, крачките трябва да са примерени и поемем рискове, които си заслужават.
Между другото прогресията с увеличаването на населението е валиден същия природен закон за популациите, който не позволява на една група да стане по-голяма от възможностите на екосистемата.В този смисъл, дали ще са 10,15 и т.н. милиарда популацията ще прекъсне своя тренд(растеж).
Що се отнася до теорията на вероятностите, знам че ти е слабост, още от времето, когато ти бях клиент в СТС Финансе.Ако си стигнал до някакви интересни заключения и желание да ги споделиш, ти си на ход.

[vencii]

Никой не иска да нахрани бедните страни, напротив те умишлено ги държат гладни. Какво би станало ако нахранят Индокитай-нови няколко милиарда веднага ще се пръкнат на земята. Африка е определена за резервата на света с една естествена екосистема и ако хората станат много няма да има място за животните. По горното течение на Нил фермерите били чували че има машина която може извади вода от Нил и по тръба да я закара до нивата, която при поливни условия би дала десетократно повече продукция. Ако в Европа или Америка оакаме терена чорбаджиите ще се преселят в Африка. ГМО-то е най-вече средство за големи печалби, но и един ден може да се окаже че семената и препаратите на Монсанто са по-силни от Стелтовете заедно с умните им бомби.