АКТУАЛНИ НОВИНИ

[Ilia Tsonev]

Матеев, това което си написал за мутациите е вярно, но има едно голямо „НО”.Това което пишеш се отнася за мутациите на всеки отделен вид растение или животносам за себе си. ГМО няма нищо общо с еволюционното развитие на живота наЗемята. Може ли котка и куче да създадат поколение? Може ли слон и мравка дасъздадат потомство? Може ли животно и растение да създадат потомство? Всеки знае,че това е абсурдно! В природата това е абсолютно невъзможно! За милиардитегодини еволюция всеки вид жив организъм си е еволюирал и са оцелели самонай-пригодните при съответните външни условия.Със създаването на невъзможни в природата комбинации на живи организми сезанимава генното инженерство. Тези господа Франкенщайновци са създали домат,кръстосан с риба. В ДНК на домат са вкарали ген от риба. Получил се е „немачкаем”домат, който с месеци не се разваля. Само, че този домат има един „малък”проблем – абсолютно е безвкусен и никой не иска да го яде!Генните инженери са кръстосали висши растения с един вид бактерия и се еполучило растение, което само си произвежда отрова срещу определени вредители.Такива растения са така наречените Bt растения. Има такава царевица и соя. Това хубаво, само, че донякъде:1.Произвежданата отрова убива не само вредителите, но и полезните насекоми.2.Вредителите увреждат растението само в определен период от развитието му,а внедреният ген произвежда отровата през цялото време на жизнения цикъл нарастението.3.Генерираната отрова се намира във всички части на растението, в т.ч. и вплодовете му, а не само в тези, които се атакуват от вредителите!Когато се заражда идеята да се коригира ДНК на живи организми, с цел да сеполучат нови (главно растения) с желани качества, се е смятало, че всичкозависи от ДНК и че всеки ген отговаря за продуцирането на точно опреден белтък.На тази база се е развила теорията и практиката на генното инженерство и саразработени ГМО! Смятало се е например, че в човешкия геном има около 100 000гена, които произвеждат нужните видове белтъци. Да, но науката се развива ивпоследствие се оказва, че това не е вярно. След разчитане на човешкия геном,се установява, че човекът има някъде под 30 000 гена – само с няколко хилядиповече от обикновения червей. Учените откриват, че един ген може да произвеждамного видове белтъци. Как става това? Кой нарежда на гена какви белтъци дапроизвежда? Оказва се, че системата е много, много по-сложна, отколкото ни япредставят радетелите на ГМО! Командите към определен ген какви белтъци дапроизвежда идват от други части на клетката – главно от мембраната, коятоконтактува с околната среда. Излиза, че ДНК е нещо като хардуера прикомпютрите, а софтуерът е някъде другаде. Това генното инженерство, не го езнаело и не го е взело предвид при разработването на ГМО!Понеже генните инженери на познават системата на управление на ДНК и незнаят как да вкарат ген в нея, който да работи, те вкарват една съставка,наречена промотор. Промоторът заставя ДНК да произвежда непрекъснато белтъкътот вкарания ген. Това създава ненормален режим на работа и живот на клетката.При нормални условия тя си произвежда тези белтъци, от които има нужда. При ГМО,ДНК произвежда без да спира този белтък, който е характерен за вкарания ген.Има още многобройни негативни неща при ГМО. Темата за ГМО е много широка ине е възможно да се изчерпи с един кратък материал. Истината за последствиятаот ГМО старателно се укриват от широката общественост, а ние стоим тихо икротко, като говеда пред заколение.За повече информация прочетете книгата „Семената на измамата”. Тя излезепреди 2 – 3 години и веднага изчезна от щандовете. Изглежда някой се погрижи тяда не стигне до масовия читател.20.08.2014г.

[Pavel_Bs]

Г-н Цонев,благодаря за сведението(книгата). Доколкото се порових в нета,има я налична в хеликон и още няколко разпространители.Тук има откъс от нея : http://www.booktraffic.bg/userfiles/GMO_Semenata.pdf

[Saras]

Ха, дали ще си промениш мнението, ако разбереш че това не е съвсем така.
Вероятно много от вас ще бъдат изненадани че трансгенетиката НЕ Е ИЗМИСЛЕНА ОТ ЧОВЕКА! Хоризонталния ОБМЕН на гени съществува много от преди времето на създаването на човека.
Да ви кажа ли че 25% от генома на говедата идва от трансфер на змийска ДНК? Ха да ви видя сега колко от вас ще се откажат от телешкото. ( ха ха за други животни и растения въобще няма да споменавам, че горките съвсем ще умрете от глад)
Walsh, A. M., Kortschak, R. D., Gardner, M. G., Bertozzi, T., & Adelson, D. L. (2013). Widespread horizontal transfer of retrotransposons. Proceedings of the National Academy of Sciences, 110(3), 1012-1016.

Да ви кажа ли че близо 12% от човешкия геном е със вирулогичен произход? ( обикновенно на това му викат вроден имунитет)

Няма какво да го променям, кръстосване означава вертикален обмен на гени( потомство).Иначе си прав за хоризонталния трансфер на гени чрез инфекциите причинени от отрови(вируси).

[Mateev]

Благодаря на Илия Цонев и на Scutellator за разясненията. Научих нови неща, които не ги знаех. Но все пак едно нещо не можахте да ме разубедите - за вредността на ГМО организмите като цяло. Особенно колегата Цонев - той всъщност ми цитира дълъг списък от ГРЕШНИ или НЕУСПЕШНИ опити за създаването на нещо по-добро. Но това не означава, че ГМО технологиите ВИНАГИ водят до лоши резултати. Просто човек все още не е научил достатъчно, за да контролира напълно целия този процес. И поради малкото си знания си играе на играта ПРОБА-ГРЕШКА. Но нима това не е подхода и на природата? Нима и тя не си играе на ПРОБА-ГРЕШКА? От обясненията на г-н Илиев разбрах, че ГРЕШКИТЕ са много по-вече от добрите резултати и винаги когато човек се опита да подобри един показател, с него влошава и някой друг. Но нима и с природата не е така? Нима тя винаги усъвършенствува всички показатели? Нееее, неее така. Еволюцията в даден момент от време усъвършенствува само ЕДИН ЕДИНСТВЕН показател - този, който е необходим за оцеляването. Заедно с него обаче се влошават редица други. Ето един измислен пример. Представете си че утре вирус избие огромна част от човечеството, но се окаже, че само гърбавите хора са устойчиви на вируса? Ами ще оцелеят само гърбавите хора и еволюцията ще е създала устойчив вид на този виорус, но бъдещите хора ще са гърбави. Ха-ха ...... така действува еволюцията, така се получава и при ГМО-тата. Хората са умни, но слуха, зрението и обонянието им са силно влошени в сравнение с други животински видове. Следователно в процеса на усъвършенствуване на мозъка природата е била принудена да направи компромис със зрението, слуха и обонянието. Да други видове имат страхотно зрение, но при тях мозъка не се е развил.

Механизмите на наследствеността (гените) са езикът, посредством която се извършва конструирането на всеки един организъм. На този език може да бъде написана програмата както на една единствена бактерия, така и на много по-сложни и съвършенни растителни и животински видове. Господ или извънземните са ни го предоставили този език за програмиране и сега ние (генните инженери) като начинаещи програмисти започваме да се пробваме да напишем първите си програми. И естествено се дъним и програмите ни са бъгави. Но това не означава, че езика за програмиране е скапан !!!!! Езика за програмиране си е много добър, но с него в момента си играят НЕКАДЪРНИ ПРОГРАМИСТИ !!! Вместо да седнат и да обмислят внимателно логиката на всяка една инструкция, те хаотично режат огромни парчета код и ги смесват с други парчета код. Все едно маймуна е влязла в една библиотека и къса страници от различни книги, и после без да знае какво пише на тези страници се опитва да ги подвърже в нови корици като нова книга. Е няма как тази нова книга да стане произведение на изкуството. Тя ще продължава да бъде пълна безсмислица поне дотогава, докато маймуната не се научи да ползва пишеща машина и да започне да реди изреченията дума по дума и буква по буква.

Та не бъркайте технологията ГМО с програмите, получени от нея, и не я обвинявайте - тя не е виновна. Виновни са НЕКАДЪРНИТЕ ГЕННИ ИНЖЕНЕРИ, които все още не са се научили да пишат КНИГАТА НА ЖИВОТА ген по ген, така че наистина да могат да сглобят съвършенни организми и видове.

Аз не знам защо определени хора продължават да оплюват това ново направление на науката. По какво то се различава от всички останали? Било създавало вредни организми - ха-ха, ами ще ги създава, но може да създава и полезни. Нима химиците не могат да създават отрови? Ами хайде да забраним химията. Нима физиците не могат да създават атомни бомби? Ами хайде да забраним и физиката. Хайде да забраним всички умни хора защото не се знае какво друго лошо могат да измислят - ха-ха. Правим повсеместни тестове за интелигентност и избиваме всички с IQ над 50. Остават живи само олигофрените, и тогава наистина няма да има ГМО, отрови и атомни бомби. Но няма да има и електричество, самолети, леки коли, компютри и други екстри на цивилизацията.

Доброто и лошото вървят ръка за ръка в този живот. И ако нещо лошо се случи, НЕ СА ВИНОВНИ ТЕХНОЛОГИИТЕ !!! Виновни са хората, КОИТО ГИ ПРИЛАГАТ, и вместо с тях да създадат нещо добро, те създават оръжия, отрови, опасни вируси и т.н. Но ако искаме да имаме химия, трябва да сме наясно, че ще се появят и химици разработващи отрови. Ако искаме да имаме компютри, ще се появят хакери, разработващи вируси. Ако искаме да имаме междузвездни космически полети, паралелно с тях ще се появят и ужасяващи оръжия с колосална мощ, способни например да взривят цяла планета или дори слънцето. Няма как, това е цената на прогреса. Колкото по-развито става човечеството, токова по-ужасяващи оръжия, отрови, вируси и ГМО убийци ще бъдат създавани. Но паралелно с тях ще се развива и прогреса, и да се надяваме, че ще се развива и МОРАЛА, СЪВЕСТТА и САМОКОНТРОЛА, благодарение на които ЗНАНИЕТО и ТЕХНОЛОГИИТЕ ще се използват само за ДОБРИ НЕЩА.

[Mateev]

Опитите за забрана на експериментите с ГМО технологиите вместо да помогнат, само ще навредят на цялото човечество. Реално ще бъдат забранени само официалните изследвания, но ще останат ЗЛИТЕ ГЕНИИ, които тайно ще продължат да създават например ГМО ОРЪЖИЯ. И какво ще се поличи най-накрая? Пак ще си имаме ГМО изроди или оръжия, но няма да си имаме добрите учени, които да са в състояние да доминират над злите, и при криза лесно да създават ефективни противодействия.

Ще ви напомня и за средновековието, когато църквата ПРОТИВОДЕЙСТВУВАШЕ на развитието на науката, и когато много велики ГЕНИИ бяха изгорени на клада. И какво излезе от цялата тази история? Ами науката пак се разви, но човечеството като цяло имаше повече от 500 години застой в развитието си. През тези 500 години се развиваха САМО ОРЪЖИЯТА и войните следваха една след друга с все по-голям и по-голям брой жертви. Сега в последните 100-150 години вече се даде шанс на човечеството да използва знанията си и за подобряване на собственото си благосъстояние. Да, войните си останаха, но вие сами виждате с какви бързи темпове се развива и ДОБРАТА НАУКА. И дори донякъде тя успява УСПЕШНО ДА ПРОТИВОДЕЙСТВУВА на злите гении.

Има и още нещо - космоса си остава опасно място. Летят астероиди и не се знае кога следващия ще удари земята, и както преди 50 милиона години отново ще изтреби всичко, по-голямо от бактерия. Не се знае и кога ще дойдат лошите извънземни и ще ни въвлекат в междузвездна война. Тези 500 години, с които СВЕТАТА ИНКВИЗИЦИЯ забави развитието на човечеството, МОГАТ ДА СЕ ОКАЗАТ ФАТАЛНИ. Тези 500 години силно намаляват шансовете на човечеството да оцелее, ако например приемем че нещо такова се случи в близкото бъдеще. Колкото по-развито е човечеството, толкова по-големи шансове има да се справи със следващия космически катаклизъм, който със сигурност ще дойде, само дето не знаем дали ще е утре или след няколко хиляди години. Средно веднъж на 50 милиона години живота на земята се унищожава до крак, и сега сме в края на текущия период. Ще успеем ли този път да се справим, или няма да ни достигнат именно тези 500 години застой?

Като цяло моето мнение е следното:
Оставете науката да се развива с колкото се може по-бързи темпове. Не и пречете, защото едно ново направление дори и привидно да изглежда опасно, всъщност то може да се окаже и много полезно и дори ключово за бъдещото оцеляване на човечеството. Доброто и лошото вървят ръка за ръка, но ако се опитаме да забраним някое направление на науката, ние всъщност забраняваме САМО ДОБРОТО и оставяме злото да се развива НЕКОНТРОЛИРУЕМО.

[Pavel_Bs]

Колега Матеев,нека си представим следната картина - учени създават генно модифицирана пчела,която обогатява меда с определен нов ензим(друго не се сетих),който лекува някаква си болест.На пазара има ясни правила за ГМО мед и не ГМО.Един хубав ден добре облечени господа идват при теб и ти казват,че правиш опит да им откраднеш технологията.При взимане на проби са установени въпросните ензими в твоя мед и лабораторията е уведомила съответната компания.Как е станало това - изпуснат рояк,налитания,кражби и т.н..Предлагат ти два варианта - или работиш с техните пчели,при което ставаш тотално зависим от тях,или ще те съдят до дупка.Наясно си,че политиците и съдилищата са техни - какво би направил ти?

[Mateev]

Пак изкривяваш темата и се опитваш да ми посочеш един недостатък, създаден от ЛОШИТЕ ХОРА. Да, това може да се случи и се случва, но за това не е виновна ГМО тенхологията, а хората, които искат да я използват за користни цели. Не знам как другояче да го кажа и още колко постинга да изпиша. Всяка една човешка технология може да се използва както за добри, така и за лоши цели. И ако нещо лошо се измисли с тази технология, виновни ще са ЗЛИТЕ ГЕНИИ, а не самата техология. За да има обаче противодействие на злото, трябва паралелно с него да развиваме и ДОБРОТО, а не да го забраняваме.

ГМО технологията е велика и в ръцете на ДОБРИТЕ ХОРА може да направи чудеса. Може дори тя да е ключа към БЕСМЪРТИЕТО на човешкия вид. Не че това ще е за добро, но знае ли човек. Ако увладеем междузвездните полети и полета до друга галактика трае 10 000 години, може пък и да е полезно този кораб да има безсмъртен екипаж.

[Pavel_Bs]

Изобщо не изкривявам темата.Както писах и аз,технологията като такава има голям потенциал и аз съм ЗА нея,но това което описах се случва в реалността,точно в този момент.Аз съм за технологията която е с хуманни цели защото съм human, сиреч човек.Начина по който се промотират и налагат съвременните ГМО продукти е античовешки и затова съм против ГМО културите.Отделно стои въпроса,че за да се проявят негативите във времето, на уж "недобре комбинираната" ДНК може да няма кой да е против.
С какво ни удивлява природата - с разнообразието си,това е нещото което ни носи емоции.Няма значение дали това са животни,растения или хора.Представи си сега световно наложен модел с пет вида царевица,пет вида ориз и т.н..Мислиш ли,че това ще ти хареса?По-големият въпрос е ДАЛИ НА ПРИРОДАТА ЩЕ И ХАРЕСА?Когато разсъждаваме,ние сякаш се отделяме от природата и си мислим,че сме над нея.Всъщност,ако природата не й хареса това което става, автоматично ще се отрази и на нашите тела-ние сме част от тази същата природа.
Не отговори на въпроса в долния казус,интересно ми е какво ще направиш,защото това се случва в момента с всички фермери,до които се засаждат ГМО култури.А относно лошите хора - психологията отдавна е доказала,че манията за власт и пари е присъща на дегенератите,тоест обратното на добри хора.Смятам,че ти си наясно с качествата на хората по върха.Това което се случва в момента е геноцид и желание за тотален контрол.Трябва да съм луд за да подкрепям процеси водещи до моето поробване,а моите деца да нямат поколение.В далечното бъдеще сигурно ще се променят нещата,но трябва ли да покрепям геноцида,просто защото технологията имала голям потенциал.Моят инстинкт за самосъхранение ми казва,че това което представляват ГМО културите в момента са чисто и просто едно много удобно оръжие и от мен зависи дали сам ще лапна дулото или ще се боря това да не случи.Очаквам твоят съвет към фермерите - как да реагират когато дойдат костюмарите.
А относно безсмъртието,предполагам,ч е не си толкова наивен да си мислиш,че ти, аз или който и да е от форума ще бъдем поканени в клуба им,това противоречи на тезата за презаселването. Щансовете на човечеството са - добри и безкористни учени да предоставят знанията си за свободно ползване.Това ще се случи щом се разпадне системата и манията за пари и богатство мине на заден план.

[Ilia Tsonev]

Матеев, една от дефинициите за песимист гласи: "Песимистът е добре информиран оптимист". Токущо получих един материал за големите проблеми с ГМО, за които твърдо съм убеден, че са така. От няколко години се занимавам активно с проблемите свързани с ГМО и имам много сериозни притеснения. В следващите дни , ако успея, ще споделя във форума някои от тях. Изпращам за сведение получения преди малко материал:
ГМО ПРОДУКТИТЕ ПРЕДИЗВИКВАТРАК,РЕПРОДУКТИВНИ ПРОБЛЕМИ И УВРЕЖДАТ ЧОВЕШКИТЕ ОРГАНИ
Учени от престижнияинститут за излседвания Rowett в Шотландия са били уволнени 24ч. след катообявили резултатите от своите проучвания за вредите на ГМО над човешкияорганизъм
Мнозина учени са доказали, че генномодифицираниtе продукти са опасни за човешкото здраве, но биват възпрепядстваниот корпорациите, чийто интереси нарушават. ГМО предизвиква репродуктивнипроблеми, уврежда органи, предизвиква имунна недостатъчност и рак.
Арпад Пустцай и екипът му били уволнени 24часа след като обявили резултатите от три годишното си проучване завъздействието на ГМО продукти върху човешкото здраве и организъм. Той и екипътму работели в престижния Rowett Research Institute (RRI) в Шотландия. Теизследвали ефектите от Bt токсинът, който е масово използван в геномодифицираните продукти. Естествено зад тях се крият огромни частни интереси.Според тях, гореспоменатият Bt токсин, след консумация се разпада в стомаха.Но, последните изследвания по въпроса показват, че това не се случва.
Преди време изследователите Самюел Леблан иАзиз Арис от Университета Шербрук в Канада изследвали кръвта на 30бременни и 39 небременни жени и открили наличието на Bt Cry1Ab токсина.Най-шокиращо било откритието, че той е в кръвта не само на 93 % от бременните,но и в кръвта на 80 % от техните неродени бебета.
Проведени в тайна опити сплъхове доказаха, че след употреба на генномодифицирана царевица, животинкитеразвили големи ракови образувания.
Група френски учени хранили плъховете двегодини с царевица, внасяна в Европа от американската компания “Монсанто”, коятое сертифицирана от европейските власти.
След проучване се оказало, че всеки ГМОпродукт, който се внася в Европа, се изследва в продължение на три месеца завредни въздействия и след това се пуска на пазара. Но според тестовете някои отплъховете умирали от рак на четвъртия месец.

[scutellator]

От тук да разбирам ли, че трансфера на гени от животни към растения е измислен от човека?
А какво би станало , ако се храним с така наречените терминаторни растения, които не могат сами да се възпроизвеждат? Може ли вирус случайно да прехвърли този изкуственосъздаден ген на хората? Има ли заплаха върху репродуктивните способности на хората след това?
Това са все въпроси, които будят безпокойство.

Не. Просто бях почнал да пиша едно мнение (пак), но тъй като предния път малко преди да го завърша и всичко се скапа и два часа писане отидоха подяволите, затова този път реших да го пускам парче по парче.

Въпросът ти е доста необичаен. Ако един строител е достатъчно кадърен за да построи къща, дувар (каменна ограда) и плевня, би било странно да се съмняваш че може да построи и барбекю, например, тъй като принципът на редене на тухли е един и същ.
Ако питаш дали има изследване доказващо връзката между да речем домат и прасе - еми няма. Подобно обстойно изследване би глътнало страшно много средства, да не говорим че за да стане това възможно е нужно първо геномите на растенията и животните, които биха били използвани в изследването, да бъдат картографирани. Към момента има много малко такива.
Учените предпочитат да се фокусират само върху едно парченце от пъзела (и колкото по-малко е то, толкова по-голяма е неговата научна стойност). Напрмер върху изследвания за хоризонтален трансвер на гени от бактерия на бактерия (плазмиди), растение на растение (мтДНК), растение на бактерия или гъбичка (и обратното), между бактерии, гъбички и животни (транспозони) и т.н.
Предполагам обаче че някъде може да има (или скоро да се появи) изследване за хоризонталния трансфер между растения и насекоми. Насекомите и растенията с които те се хранят, обикновенно имат някои общи вируси (напр. листна въшка и растение, пчела и растение)

Разделението едноклетъчни и многоклетъчни организми, на растения и животни, клас, подвид, семейство и различни биологични видове е само плод на човешките възприятия. В Природата всичко представлява една и съща голяма взаимосвързана Биосистема, в която гените си се джуркат от един биологичен вид на друг (от човешка гледна точка).

А какво би станало , ако се храним с така наречените терминаторни растения, които не могат сами да се възпроизвеждат? Може ли вирус случайно да прехвърли този изкуственосъздаден ген на хората?

Между другото в Природата вече има вируси причиняващи стерилитет - например заушка.
Отговорът на по-горния въпрос е - ДА, теоретично. Но преди някой да си направи заключение, нека прочете и останалото. Обмяната на гени между вирус и неговия гостоприемник е форма на грешка в процеса на възпроизвеждане на вируса. Колкото по-ефективен е даден вирус в размножаването си, толкова по-голяма е фероятността при някое от неговите многобройни копия да възникне грешка. Процесът е реципрочен - вирусът "дава" своя ДНК и взема също толкова чужда (на клетката гостоприемник или друг вирус, опитващ се да се възпроизвежда във същата клетка) ДНК. Процесът на размяна на гени става хаотично и от тази гледна точка шансът даден вирус да се сдобие с някой определен ген е по-малък от това да се попадне на игла в купа сено, тъй като вирусите се състоят от МАЛКИ фрагменти ДНК. След като вирусът по погрешка се сдобие с чужда ДНК, това променя неговата същност. Той би могъл да стане по-ефективен в размножаването си или пък точно обратното - задънена улица. От там нататък, ако този вирус трябва да причини ТРАЙНА промяна в генома на индивида и тя да бъде предавана през поколенията, е нужно НЕ ПРОСТО да обмени гени със някоя от клетките на човек, а тя трябва не просто да е коя да е клетка, а да е ПОЛОВА КЛЕТКА.

При животните, просът на образуване на гамети е малко по-различен от този на растенията. При животните бъдещите полови клетки на организма се формират още във зародиша (гаметогони). Това прави генома на животните по-устойчив на въздействие вследствие на околната среда (мутации). Ако приемем че някой вирус успее някакси леко да промени генетичната информация във някоя гаметогона, точно този бъдещ спематозоид (примерно) измежду няколко милиона други такива, трябва само да успее да оплоди някоя яйцеклетка. Piece of cake.

Има ли заплаха върху репродуктивните способности на хората след това?

Не. Ако приемем че горните неща се случат, то този един човек от осем милиарда, би умрял без да разбере на какво се дължи неговият стерилитет ( има няколко дузини други възможни причини)