АКТУАЛНИ НОВИНИ

[scutellator]

Ето една статия за ГМО и пчелите: http://www.pchelar.net/index.php/pol...gmo-i-pchelite

Статията за ГМО и пчелите е манипулативна. Аворът й, използвайки непознати научни термини и липсата на информация за ГМО от редовите читатели, в т.ч. и пчеларите ни внушава неверни неща.

С цялото ми уважение г-н Цонев, но очевидно пъроизточникът на въпросната статия е някой който НАИСТИНА знае какво говори. За съжаление в последващата редакция тя е толкова ЖЕСТОКО орязана, че се губи логическата връзка и ако не знаех какво е било пропуснато и аз не бих схванал нищо от нея.

Относно ГМО, поради това че се смесват различни гени, дори животински с растителни, за разлика от природата, където кръстосването става между представителите на един и същи вид...

Ха, дали ще си промениш мнението, ако разбереш че това не е съвсем така.
Вероятно много от вас ще бъдат изненадани че трансгенетиката НЕ Е ИЗМИСЛЕНА ОТ ЧОВЕКА! Хоризонталния ОБМЕН на гени съществува много от преди времето на създаването на човека.
Да ви кажа ли че 25% от генома на говедата идва от трансфер на змийска ДНК? Ха да ви видя сега колко от вас ще се откажат от телешкото. ( ха ха за други животни и растения въобще няма да споменавам, че горките съвсем ще умрете от глад)
Walsh, A. M., Kortschak, R. D., Gardner, M. G., Bertozzi, T., & Adelson, D. L. (2013). Widespread horizontal transfer of retrotransposons. Proceedings of the National Academy of Sciences, 110(3), 1012-1016.

Да ви кажа ли че близо 12% от човешкия геном е със вирулогичен произход? ( обикновенно на това му викат вроден имунитет)

[s3s3s3]

Интересно! А може ли да ни дадеш някой пример за трансфер на гени от животни към растения?

[Pavel_Bs]

Изобщо не изкривявам темата.Както писах и аз,технологията като такава има голям потенциал и аз съм ЗА нея,но това което описах се случва в реалността,точно в този момент.Аз съм за технологията която е с хуманни цели защото съм human, сиреч човек.Начина по който се промотират и налагат съвременните ГМО продукти е античовешки и затова съм против ГМО културите.Отделно стои въпроса,че за да се проявят негативите във времето, на уж "недобре комбинираната" ДНК може да няма кой да е против.
С какво ни удивлява природата - с разнообразието си,това е нещото което ни носи емоции.Няма значение дали това са животни,растения или хора.Представи си сега световно наложен модел с пет вида царевица,пет вида ориз и т.н..Мислиш ли,че това ще ти хареса?По-големият въпрос е ДАЛИ НА ПРИРОДАТА ЩЕ И ХАРЕСА?Когато разсъждаваме,ние сякаш се отделяме от природата и си мислим,че сме над нея.Всъщност,ако природата не й хареса това което става, автоматично ще се отрази и на нашите тела-ние сме част от тази същата природа.
Не отговори на въпроса в долния казус,интересно ми е какво ще направиш,защото това се случва в момента с всички фермери,до които се засаждат ГМО култури.А относно лошите хора - психологията отдавна е доказала,че манията за власт и пари е присъща на дегенератите,тоест обратното на добри хора.Смятам,че ти си наясно с качествата на хората по върха.Това което се случва в момента е геноцид и желание за тотален контрол.Трябва да съм луд за да подкрепям процеси водещи до моето поробване,а моите деца да нямат поколение.В далечното бъдеще сигурно ще се променят нещата,но трябва ли да покрепям геноцида,просто защото технологията имала голям потенциал.Моят инстинкт за самосъхранение ми казва,че това което представляват ГМО културите в момента са чисто и просто едно много удобно оръжие и от мен зависи дали сам ще лапна дулото или ще се боря това да не случи.Очаквам твоят съвет към фермерите - как да реагират когато дойдат костюмарите.
А относно безсмъртието,предполагам,ч е не си толкова наивен да си мислиш,че ти, аз или който и да е от форума ще бъдем поканени в клуба им,това противоречи на тезата за презаселването. Щансовете на човечеството са - добри и безкористни учени да предоставят знанията си за свободно ползване.Това ще се случи щом се разпадне системата и манията за пари и богатство мине на заден план.

[Saras]

Ха, дали ще си промениш мнението, ако разбереш че това не е съвсем така.
Вероятно много от вас ще бъдат изненадани че трансгенетиката НЕ Е ИЗМИСЛЕНА ОТ ЧОВЕКА! Хоризонталния ОБМЕН на гени съществува много от преди времето на създаването на човека.
Да ви кажа ли че 25% от генома на говедата идва от трансфер на змийска ДНК? Ха да ви видя сега колко от вас ще се откажат от телешкото. ( ха ха за други животни и растения въобще няма да споменавам, че горките съвсем ще умрете от глад)
Walsh, A. M., Kortschak, R. D., Gardner, M. G., Bertozzi, T., & Adelson, D. L. (2013). Widespread horizontal transfer of retrotransposons. Proceedings of the National Academy of Sciences, 110(3), 1012-1016.

Да ви кажа ли че близо 12% от човешкия геном е със вирулогичен произход? ( обикновенно на това му викат вроден имунитет)

Няма какво да го променям, кръстосване означава вертикален обмен на гени( потомство).Иначе си прав за хоризонталния трансфер на гени чрез инфекциите причинени от отрови(вируси).

[Mateev]

Благодаря на Илия Цонев и на Scutellator за разясненията. Научих нови неща, които не ги знаех. Но все пак едно нещо не можахте да ме разубедите - за вредността на ГМО организмите като цяло. Особенно колегата Цонев - той всъщност ми цитира дълъг списък от ГРЕШНИ или НЕУСПЕШНИ опити за създаването на нещо по-добро. Но това не означава, че ГМО технологиите ВИНАГИ водят до лоши резултати. Просто човек все още не е научил достатъчно, за да контролира напълно целия този процес. И поради малкото си знания си играе на играта ПРОБА-ГРЕШКА. Но нима това не е подхода и на природата? Нима и тя не си играе на ПРОБА-ГРЕШКА? От обясненията на г-н Илиев разбрах, че ГРЕШКИТЕ са много по-вече от добрите резултати и винаги когато човек се опита да подобри един показател, с него влошава и някой друг. Но нима и с природата не е така? Нима тя винаги усъвършенствува всички показатели? Нееее, неее така. Еволюцията в даден момент от време усъвършенствува само ЕДИН ЕДИНСТВЕН показател - този, който е необходим за оцеляването. Заедно с него обаче се влошават редица други. Ето един измислен пример. Представете си че утре вирус избие огромна част от човечеството, но се окаже, че само гърбавите хора са устойчиви на вируса? Ами ще оцелеят само гърбавите хора и еволюцията ще е създала устойчив вид на този виорус, но бъдещите хора ще са гърбави. Ха-ха ...... така действува еволюцията, така се получава и при ГМО-тата. Хората са умни, но слуха, зрението и обонянието им са силно влошени в сравнение с други животински видове. Следователно в процеса на усъвършенствуване на мозъка природата е била принудена да направи компромис със зрението, слуха и обонянието. Да други видове имат страхотно зрение, но при тях мозъка не се е развил.

Механизмите на наследствеността (гените) са езикът, посредством която се извършва конструирането на всеки един организъм. На този език може да бъде написана програмата както на една единствена бактерия, така и на много по-сложни и съвършенни растителни и животински видове. Господ или извънземните са ни го предоставили този език за програмиране и сега ние (генните инженери) като начинаещи програмисти започваме да се пробваме да напишем първите си програми. И естествено се дъним и програмите ни са бъгави. Но това не означава, че езика за програмиране е скапан !!!!! Езика за програмиране си е много добър, но с него в момента си играят НЕКАДЪРНИ ПРОГРАМИСТИ !!! Вместо да седнат и да обмислят внимателно логиката на всяка една инструкция, те хаотично режат огромни парчета код и ги смесват с други парчета код. Все едно маймуна е влязла в една библиотека и къса страници от различни книги, и после без да знае какво пише на тези страници се опитва да ги подвърже в нови корици като нова книга. Е няма как тази нова книга да стане произведение на изкуството. Тя ще продължава да бъде пълна безсмислица поне дотогава, докато маймуната не се научи да ползва пишеща машина и да започне да реди изреченията дума по дума и буква по буква.

Та не бъркайте технологията ГМО с програмите, получени от нея, и не я обвинявайте - тя не е виновна. Виновни са НЕКАДЪРНИТЕ ГЕННИ ИНЖЕНЕРИ, които все още не са се научили да пишат КНИГАТА НА ЖИВОТА ген по ген, така че наистина да могат да сглобят съвършенни организми и видове.

Аз не знам защо определени хора продължават да оплюват това ново направление на науката. По какво то се различава от всички останали? Било създавало вредни организми - ха-ха, ами ще ги създава, но може да създава и полезни. Нима химиците не могат да създават отрови? Ами хайде да забраним химията. Нима физиците не могат да създават атомни бомби? Ами хайде да забраним и физиката. Хайде да забраним всички умни хора защото не се знае какво друго лошо могат да измислят - ха-ха. Правим повсеместни тестове за интелигентност и избиваме всички с IQ над 50. Остават живи само олигофрените, и тогава наистина няма да има ГМО, отрови и атомни бомби. Но няма да има и електричество, самолети, леки коли, компютри и други екстри на цивилизацията.

Доброто и лошото вървят ръка за ръка в този живот. И ако нещо лошо се случи, НЕ СА ВИНОВНИ ТЕХНОЛОГИИТЕ !!! Виновни са хората, КОИТО ГИ ПРИЛАГАТ, и вместо с тях да създадат нещо добро, те създават оръжия, отрови, опасни вируси и т.н. Но ако искаме да имаме химия, трябва да сме наясно, че ще се появят и химици разработващи отрови. Ако искаме да имаме компютри, ще се появят хакери, разработващи вируси. Ако искаме да имаме междузвездни космически полети, паралелно с тях ще се появят и ужасяващи оръжия с колосална мощ, способни например да взривят цяла планета или дори слънцето. Няма как, това е цената на прогреса. Колкото по-развито става човечеството, токова по-ужасяващи оръжия, отрови, вируси и ГМО убийци ще бъдат създавани. Но паралелно с тях ще се развива и прогреса, и да се надяваме, че ще се развива и МОРАЛА, СЪВЕСТТА и САМОКОНТРОЛА, благодарение на които ЗНАНИЕТО и ТЕХНОЛОГИИТЕ ще се използват само за ДОБРИ НЕЩА.

[Mateev]

Опитите за забрана на експериментите с ГМО технологиите вместо да помогнат, само ще навредят на цялото човечество. Реално ще бъдат забранени само официалните изследвания, но ще останат ЗЛИТЕ ГЕНИИ, които тайно ще продължат да създават например ГМО ОРЪЖИЯ. И какво ще се поличи най-накрая? Пак ще си имаме ГМО изроди или оръжия, но няма да си имаме добрите учени, които да са в състояние да доминират над злите, и при криза лесно да създават ефективни противодействия.

Ще ви напомня и за средновековието, когато църквата ПРОТИВОДЕЙСТВУВАШЕ на развитието на науката, и когато много велики ГЕНИИ бяха изгорени на клада. И какво излезе от цялата тази история? Ами науката пак се разви, но човечеството като цяло имаше повече от 500 години застой в развитието си. През тези 500 години се развиваха САМО ОРЪЖИЯТА и войните следваха една след друга с все по-голям и по-голям брой жертви. Сега в последните 100-150 години вече се даде шанс на човечеството да използва знанията си и за подобряване на собственото си благосъстояние. Да, войните си останаха, но вие сами виждате с какви бързи темпове се развива и ДОБРАТА НАУКА. И дори донякъде тя успява УСПЕШНО ДА ПРОТИВОДЕЙСТВУВА на злите гении.

Има и още нещо - космоса си остава опасно място. Летят астероиди и не се знае кога следващия ще удари земята, и както преди 50 милиона години отново ще изтреби всичко, по-голямо от бактерия. Не се знае и кога ще дойдат лошите извънземни и ще ни въвлекат в междузвездна война. Тези 500 години, с които СВЕТАТА ИНКВИЗИЦИЯ забави развитието на човечеството, МОГАТ ДА СЕ ОКАЗАТ ФАТАЛНИ. Тези 500 години силно намаляват шансовете на човечеството да оцелее, ако например приемем че нещо такова се случи в близкото бъдеще. Колкото по-развито е човечеството, толкова по-големи шансове има да се справи със следващия космически катаклизъм, който със сигурност ще дойде, само дето не знаем дали ще е утре или след няколко хиляди години. Средно веднъж на 50 милиона години живота на земята се унищожава до крак, и сега сме в края на текущия период. Ще успеем ли този път да се справим, или няма да ни достигнат именно тези 500 години застой?

Като цяло моето мнение е следното:
Оставете науката да се развива с колкото се може по-бързи темпове. Не и пречете, защото едно ново направление дори и привидно да изглежда опасно, всъщност то може да се окаже и много полезно и дори ключово за бъдещото оцеляване на човечеството. Доброто и лошото вървят ръка за ръка, но ако се опитаме да забраним някое направление на науката, ние всъщност забраняваме САМО ДОБРОТО и оставяме злото да се развива НЕКОНТРОЛИРУЕМО.