ЗА ИЗРАБОТВАНЕ НА НОВ ЗАКОН ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО

[krasimir00]

И какво правят пчеларите с по стотина кошера накрая на селата,където на никого не пречат.Вдигат си сградите и оборудването и отиват в гората ? Много ясно че тоя дето има 20 -50 кошера ,ще каже,че ограничението трябва да бъде за пчелини над 50 кошера,ама не и за него,или пък тия дето пчелините им така или иначе са извън населените места,и трябва да си чешат езиците и да дават големи акъли за неща които не ги засягат пряко! Не ни стигат останалите проблеми,че сега трябва да си създаваме(ние самите) още по големи,а може би и най големия проблем.По добре да не се стига до някакви решения за изнасяне на пчелни семейства от населените места,защото това е последната капка,и тоя път няма да излязат по 30-40 души на протест,а много повече,и нищо чудно да се стигне и до крайности.

[Искрен Мутафов]

И какво правят пчеларите с по стотина кошера накрая на селата,където на никого не пречат.Вдигат си сградите и оборудването и отиват в гората ? Много ясно че тоя дето има 20 -50 кошера ,ще каже,че ограничението трябва да бъде за пчелини над 50 кошера,ама не и за него,или пък тия дето пчелините им така или иначе са извън населените места,и трябва да си чешат езиците и да дават големи акъли за неща които не ги засягат пряко! Не ни стигат останалите проблеми,че сега трябва да си създаваме(ние самите) още по големи,а може би и най големия проблем.По добре да не се стига до някакви решения за изнасяне на пчелни семейства от населените места,защото това е последната капка,и тоя път няма да излязат по 30-40 души на протест,а много повече,и нищо чудно да се стигне и до крайности.

Колега не ме разбирай погрешно и да палиш бързо. Аз казах, че не съм против в селата да имаш кошери. Но над определена пройка си е бизнес. И съответно като всеки бизнес трябва да се планира, правят се инвестиции и т.н.т. По горе някой беше споменал че имало някакви изисквания от ЕС за изнасянето на животновъдните обекти извън населените места - аз не бях чувал за подобно изискване на ЕС до сега, въпреки че много наши си недомислизи и откровенни глупости ги оправдават с ЕС(спомняте ли си малко преди да влезем в СЕ като всички се юрнахме да сменяме рег. номера на автомобилите - тогава управляващите се оправдаваха: изискване на ЕС - а и до днес се срещат в държави като Полша, Гърция и Унгария коли със старите им регистрации, че сега като нямат граници даже и по цяла Европа щъкат със соц возилата със стари номера). Голям хаир от тоя ЕС до сега редовият български гражданин не е видял. Но ако все пак има ограничения каквито и да било неможе от днес за утре да кажат - махайте кошерите над еди се колко от населените места. Трябва да има преходен период с ясни правила и регулации, въобще необходима необходима е държавна политика за сектора. Например другите животновъдни ферми имаха досто дълаг период(няколко години) да се изнесат от населените места. Като става въпрос за вложения в нещо какво а кажат ресторантьорите - една камара пари наляха в помещения вентилации и хоп от днес за утре няма да се пуши на закрито(това аз с двете ръце го подкрепям). Проблемът на държавата ни като цяло е че няма дългосрочна политика с ясни правила в нито един сектор. Подобно е и положението със ВЕИ-тата(зелената енергия) сключили дългосрочни договои, посли им бутат цните - пълен хаос като навсякъде в държавата ни.
И пак казвам - аз не съм против да има пчели в населените места, въпреки че моите на 99,50% са извън населени места. Това което искам са ясни и дългосрочни правила, регулации и държавна подкрепа за сектора. А проблемите са толкова много че романи може да изпишем тука.
Та дори и да се приемат някакви ограничевия за бройката в населените места - няма да го спазваш и готово. Още повече че след като не пречиш на никого - никой няма да се оплаче от теб.

[krasimir00]

Колко просто звучи.Ще има закон,няма да го спазваш и готово.Айде стига глупости !Звучи нелепо.
Не е нужно да пречиш на някого ,за да ти завиди и да гледа да ти навреди!
По тази точка акъли дават хора,чиито пчели са извън населени места,и предлагат какви ограничения да има там където техните пчелини не са разположени.Думите ти колега iskren само потвърждават това.
Бизнес е малко силна дума за хора които гледат да свържат двата края и на които пчелартсвото е основен поминък.Не включвам в тази графа хора с по 500-1000 кошера.
Има доста пчелари,които не кандидатсват по пчеларски програми,и не ги интересуват субсидий,ми дай всички те да почнат да дават акъли на управляващите,че няма нужда от пчеларски програми и от субсидий(понеже те самите не ползват такива).
Зле говори за хора(пчелари),които с нелепите си предложения незасягащи тях самите , могат да навредят на свои колеги.

[Искрен Мутафов]

Ако само малко по-внимателно прочитеш всичко по темата, може и да ти стане ясно че не аз давам предложение кошерите да се изнесът извън населенитеэместа!!! Това което аз предлагам е ако наистина има такова изискване от ЕС(единственият източник от когото прочетох подобна информация бе пост на колега от форума) е как то да бъде въведено поетапно и със съответният гратисен период, а не както почти всичко случващо се в милата ни държавица от днес за утре. Надявам се че главата ти ще го проумее че аз ни най-малко не желай да се конфронтирам по какъвто и да е начин нито с колеги пчелари били то дребни с по няколко кошер, нито едри с по няколко хиляди, нито с земеделци от други браншове. Това от което най-малко имаме нужда сега е конфронтация в бранша. Интересите в пчеларството и около него са толкова разнородни, че винаги каквото и да се приеме или промени ще има недоволни.
Това което аз искам са дългосрочни правила по които да работим, а не от днес за утре да се променят нещата.

[Светозар Каменов]

Искрене, това с правилата май не виждам как ще стане. Това е един от няколкото основни проблема в страната ни и ми се вижда нерешим. Сменя се правителство, сменя се парламент и всичко старо е ненужно, започваме в нова посока. Преди години се бях амбицирал да правя фотоволтаици. Тогава все още не бяха "модни". Естествено трябваше да мина през банков заем. Като си направих сметката колко време ще го плащам, а нямам никаква гаранция как ще се развиват нещата и дали в годините няма да се променят условията всяка година и се отказах. Това спира много инвестиции у нас, несигурността.

[Искрен Мутафов]

Искрене, това с правилата май не виждам как ще стане. Това е един от няколкото основни проблема в страната ни и ми се вижда нерешим. Сменя се правителство, сменя се парламент и всичко старо е ненужно, започваме в нова посока. Преди години се бях амбицирал да правя фотоволтаици. Тогава все още не бяха "модни". Естествено трябваше да мина през банков заем. Като си направих сметката колко време ще го плащам, а нямам никаква гаранция как ще се развиват нещата и дали в годините няма да се променят условията всяка година и се отказах. Това спира много инвестиции у нас, несигурността.

Към днешна дата бих казал че си направил "добра инвестиция" като не си се хванал на това хоро с ВЕИ-тата, щото доста хора познавам, които бай се забатачиха с тея фотоволтаици. Даже преди няколко месеца имаше случай в едно градче от областта на кмета му натрошили с камъни соларният парк от около декар.
А колкото до това дали ще има яснота и правила по които да работим и планираме в дългосрна перспектива - то никой неможе да ни спре да мечтаем... ...пък и ако започнем да се борим организирано, то може и да постигнем нещо.

[rosty_sz]

Скутелатор ти да не отглеждаш африкаски пчели, че имаш такива зловещи впечатления от пчелите. Дори няколко десетки поста назад подхвърли нещо от сорта, че на операта и парламента във Франция хората били поставили нормални пчели, а нашите едва ли не били пчели убйци. Предполагам, че пчелина ти не е в населено място и ти само си представяш апокалиптични картини как пчелите жилят всичко живо около пчелина. Ако не пишехме в пчеларски форум и не знаех, че си на ти с пчеларството от последния ти пост можех да заключа, че си нямаш идея от пчели. Аз имам два пчелина в населени места и имам едно ужилване на комшия за няколко години. Всичките ми комшии вече с удоволствие комуникират с мен и са много доволни като си погледнат продукцията в стопанските дворове, дори имам молба да оставям по някой кошер като излизам на подвижно, че да има кой да опрашва. От десетина дни ти си постоянно в опозиция, отвори и си погледни последните постове които представляват само "контра" на предишни. На моменти имам чувството и, живееш много далеч от България и не комуникираш с никой тук. Какви са тея предложения за пчелини без ограда в полето или гората. Идеше ми още тогава да те попитам ТИ ЛУД ЛИ СИ? После приказки за разполагане на кошери в пчелини по 12-15бр. Ехоооооооооо........Колко животновъдни обекта трабва да открия със сто кошера и колко договора с ветиринаря и колко договора и лева ще ми струва охраната и колко гориво ще изразходвам да обикалям и каква кола трябва да си взема, че да мъкна всичкия необходим инвентар или на всяко пчелинче ще имам къщичка? И КАКЪВ ЩЕ МИ Е КЕЛИПИРА ОТ ТОВА УПРАЖНЕНИЕ, че трябва да извървя дългия път в развитието си както се беше изразил и да почна да пчеларствам по този начин? Извини ме но ще си остана прост и няма да пчеларствам така. В тоя ред на мисли, защо не виждам никакво предложение в завършен вид във твоите постове от последните десетина дни, или ние простите вече дадохме всички необходими предложения и за твоята умна главица не остана място за изява. Така и така съм почнал да ти кажа и за опрашването. Можеш да си четеш информация и да гледаш филми на каквито си езици искаш, но имаш много здраве от мен, че опрашването от нашите пчели е толкова малко че едва ли не може и без него. Съжалявам, че нямам снимки на овощната градина в съседство с пчелина да ти покажа как се чупят клоните от плод, а преди това съседа казва, че е имал нормален добив но от както съм до него е направо ....... Правели сме и експеримент с мой познат арендатор в голям с два големи блока слънчоглед и кошери само в единия край. Познай къде добива се различаваше коренно? Новите модерни комбайни ти го смятат и показват на момента.
Сутринта призовах Бонев да изкаже мнение по въпроса дискутиран активно последната седмица. Виждам, че влизал във форума и е писал във форума, но по тая тема пак запазва мълчание. Призовавам го пак. Бонев ще защитиш ли българските пчелари, като отстояваш позиция за запазване на възможността да отглеждаме пчелите си в населени места?

[scutellator]

Пак ще кажа че регистрирането на пчелина като животновъден обект е една недомислица. В другите държави се регистрира пчеларя, а не пчелина. Например, за издаване на здравен сертификат при внос ( или износ, зависи от гледната точка) на майки, се вписва номера на пчеларя при който отиват. Това че в България пчеларите нямат такъв номер ( и се впише номера на пчелина вместо това), не че ще спре доставката им. Този номер се вписва за събиране на статистически данни за вноса/изсноса (службите се интересуват само от легалния внос, тъй като другия след като не фигурира в документите - все едно че не съществува).

Рости, вероятно си гледал снимки, филмчета; чувал си истории за пчеларството в другите държави... Я ми кажи в коя друга държава ограждането на пчелина е задължително условие ????? !!!!! В Гърция например, може да си поставиш кошерите дори и в частна нива, без да питаш обственика (не че върху всяка нива е написано името на собственика и тел. за контакт), стига да не му пречиш ( в периферията). В тези случаи е добре върху кошерите да напишеш и тел. за контакти, например в случай на пожар или по-скоро преди него ( там стърнищата ги палят! - още една разлика с България).
Освен еленчета и сърнички (понякога и през деня), през единия от пчелините редовно минава стадо овце ( на отиване и на връщане) - нито аз, овчаря или очевидно стадото, досега сме изпитали някакво неудобство от липсата на огради.

Защо в накои държави малите пчелини са се наложили пред големите? Ами освен очевидните причини ( икономически), тук са и по-лесния мениждмънт и санитарно-хигиенните причини. Пренаселените пчелини освен че по-лесно разпространяват епидемиите между пчелите семейства, те ги и създават! (умишлено?, ако въобще съзнанието може да бъде приписвано към несъзнателна материя ), най-прост природен механизъм.


Скутелатор ти да не отглеждаш африкаски пчели, че имаш такива зловещи впечатления от пчелите.


Мнението ми е че точно вие сте тези които ги отглеждат (Ако трябва да отговоря на въпроса точно във смисъла който влагаш). Именно затова и смятам че обществото трябва да бъде защитено. АКО съвсем случайно не си забелязал аз не съм голям фен на местните пчели, има-няма от времето преди ти да си пчелар. Виждал съм много фанатици на местните пчели, твърдящи че те са много кротки и т.н., НО .... когато започнат да слагат ръкавици, два чифта дрехи и да запушват всяка пролука от която може да влезне пчела....., започват да обвиняват пестицидите, рапицата или ПРОСТО НАЛИЧИЕТО НА ПАША. Хайде кажи ми че това не се е случвало? Ако това са кротки пчели, просто ми е интересно какви пчели са отглеждали тези хора преди това? Ще премълча някои неща за да бъда сметнат за алармист, измамник или нещо подобно, с надеждата че Господ някой ден сам ще ти отвори очите.

.... защо не виждам никакво предложение в завършен вид във твоите постове от последните десетина дни ....

"Дай на човека риба и той ще е сит за един ден, научи човека да лови риба и той ще е сит цял живот".

Все едно хора опитващи се да преконструират каруца във автомобил (какъвто са виждали само на картинка, съответно и със същите технически познания), с намерението да спестят колкото се може повече ("излишни") неща при направата му, ме питат : - "Коя част да сложим?"
Разбираш ли защо скоро няма да чуеш готов отговор от мен.


Българския пчелар е горе-долу като един първолак. Със подобни знания и същите разбирания за света. Светът е прост! - Черно и бяло, добро и зло, и в тази му представа няма място за сиво.
Във тази представа учителката (освен родителите) е най-умният,добрият и знаещ човек на света и всичко което казва е съвършенно вярно ( дори и в случаите когато неволно или умишлено подвежда учениците си - " бебетата ги носят щъркелите").

Ето така изглежда българският пчелар - ЕКСТРЕМИСТ. Неговото мнение много лесно може да бъде манипулирано ( поради липса на база от знания) в желаната от "учителката" посока, да преследва едни или други чужди интереси, да бъдат вземани едни или други решения "в името на общото благо". Най-хубавото в този сценарий е че всичко става доброволно.
Ето затова и българският пчелар умишлено се държи неук, във вегетативно, неразсъждаващо състояние. Много е лесно да изнясяш лекции пред бабите на село и да ги впечатляваш със знанията си; и ако случайно някоя ти зададе по-"сложен" въпрос - стандартното "на този урок бях болен и не присъствах в клас" - ВИНАГИ ВЪРШИ РАБОТА.
Няма нищо странно защо българските "учени" (за тези в пчеларството става въпрос) си траят когато излезнат пред различна от обичайната си аудитория. На вън, поне половината от пчеларите НАЙ-МАЛКОТО, четат Американското пчеларско списание ( или местния му еквивалент) и са достатъчно наясно когато им говорят врели-некипели.


Затова и се опитвам да ви накарам сами да разсъждавате. Едва ли си имаш представа колко изтощително е да "мъкнеш" всички на гръб и всеки на теб да е оставил да му "здъвкаш" цялата нужна му информация.


Ето и едно "домашно" за учениците. - Нека някой да ми посочи научна статия ( или комбинация от такива), която недвусмисленно да подсказва че неоникотиноидите могат, не -биха могли, да причиняват, или понеда имат някаква връзка със повишената смъртност на пчелите (CCD) ?

Но все пак, Рости, ако така ти е по-лесно за възприемане, нямам нищо против да продължиш да считаш че се опитвам да експлоатирам темата до край


(между другото, дума като "безхаберие" не съществува, и аз не бях обърнал внимание до скоро на това)

[rosty_sz]

Бонев, кажи как мина днес?

[scutellator]

Рости, в момента заемам опозиция просто за да се запази баланса и за да се видят всички ( и другата) гледна точка. В същност ако не си забелязъл аз винаги съм в опозиция ( явно такава ми е съдбата), ако другите по някава причина вкупом решат че всички пчели трябва да бъдат задължително изнесени извън населени места, нямам нищо против да защитавам противоположната теза. Първо тя също е (морално) правилна и второ, чувствам се достатъчно подготвен.
Повечето пчелари заемат прекалено праволинейна позиция. Някой си видял че на запад пчелините се намират извън населените места - хайде да изнесем и ние всички пчелини инвън селата, друг видял че на покрива на хоел Хилтън имало пчели - хайде да наблъскаме всички кошери в селото. В света обаче нещата не са черно и бяло, а по-скоро се намират някъде между различните нюанси на сивото. Ето това е моята позиция!

За останалото ще продължа утре.