Преглед за печат
Колеги, прилагам снимики на кошер ЛЕЖАК, който сътворихме тези дни. Ще се радвам на мнения и препоръки. Благодаря предварително.
http://s21.postimage.org/bc2px9p9f/0228.jpg http://s10.postimage.org/88wt4cjo5/0230.jpg http://s22.postimage.org/l70stn7sd/0231.jpg http://s10.postimage.org/g815zeys5/0232.jpg
http://s18.postimage.org/9ar8dfyk5/0234.jpg http://s23.postimage.org/w2t247e47/0235.jpg http://s12.postimage.org/wpf78bnp5/0238.jpg http://s17.postimage.org/6ne8fk92j/0241.jpg
на мен много ми харесва
не мога да давам мнения и препоръки защото нямам опит
но имам питане на каква рамка е този лежак
Плодника е с 24 бр. рамки ДБ - 30 см, а магазините са 4 бр по 12 рамки магазинни - 16 см.
Кошера изглежда много добре като изработка.Това е един осъвременен лежак /поради дълбокото дъно/. Многофункционален е,защото:
1. Може да се отглежда едно голямо семейство с четри магазина.
2. С Ханемановата решетка става за двумайчино отглеждане.
3. Поема 4 отводки по 6 рамки.
4. Годен е за всички познати методи за отглеждане на пчели в лежак.
Общо взето с този кошер могат да се правят чудеса.
Много добре изглежда! Това като се напълни с пчели доста мед ще носи!!!
Моята препоръка е да му предоставиш съответните жители.
И аз така си мисля.Но като начало ще работи с три,две една майки и зазимяване пак с три.Цитат:
Първоначално публикувано от Лежаков
Колегата който го поръча, вече работи по въпроса.
Моята препоръка е да се направи и използва и една друга хоризонтална преграда но със ситна мрежа вместо ханеманова решетка. Това ще позволи двусемейно отглеждане, което е за предпочитане зимата. Аналога на снеглеровата дъска при ЛР. Пчелите се усещат, но не са общи за 2те майки.
Това чудо продавате ли го? И на каква цена? Определено ми харесва!
PS.Въпреки не-доброто ми мнение доскоро за лежаците!
Да, продава се .Цената е от 160 до 250 лв в зависимост от конфигурацията.
Ще изкажа личното си мнение и някои забележки, за които няма да претендирам, че са общовалидни.
И така.
Кошерът е интересен, но за съжаление това не е лежак!
Разбира се, могат да се изпишат много глупости, но това няма да промени факта.
За да бъдем коректни, можем да кажем, че това е лежак, побиращ 25 ДБ рамки, който дава възможност да бъде надграждан с четири 12-рамкови корпуса за магазинни ДБ-рамки, което от своя страна автоматично го прави “НЕлежак”.
Липсата на метални релси-носачи за рамките в плодника е недостатък, който може да бъде оценен от всички, които са работили със и без тях.
Ъглите на горната част на плодника и на магазините ......
Сглобка на “зъб” е по-добър вариант.
Монтажа на мрежата на дъното ограничава(затруднява) формирането на възможния брой отделения.
Показаните разделители на отделенията-също.
Горни прелки на отделенията.
Долни прелки на отделенията.
Добра изработка.
Това е.
А, да! Цената. Би могла да варира в по-широки граници и в двете посоки.
Всъщност всяко нещо струва толкова, за колкото успяваш да го продадеш.
Успех!
Така , нека отговоря по същество.
Стария лежак е 24 рамков, без никакви магазини. Пчеларите раширяват постепенно и вадят мед от плодниковите пити. Впоследствие , когато са измислени ханемановите решетки, е поставен един общ магазин. Това е вариянт с 4 магазина по 12 рамки и 1, 2 , 3 или 4 плодникови отделеня, каквото му е нужно на пчеларя. Може ида е лежак, може и да е основно семейство с две помощни, може и да са 4 отделни семейства.
Относно липсата на металните релси - носачи, грешката е наша, избързахме със снимките, преди да довършим изцяло кошера, т.е. предстои да ги поставим.
За ъглите на плодника и на магазините - не ми става ясно какъв е проблема ?
За сглобката - защо трябва да е толкова сложна, при положение, че пак има сглобка, подсилена с лепило на Хенкел и доста яки винтове.
Монтажа на отворите с мрежите, би тгрябвало да е 3 броя, сложихме 4, ако пчеларя иска да прави 4 отводки, което вече обесмисля лежака. Какво не им е наред, на мястото са си, за 1 семество, за 2, за 3 и за 4, а може и да се затворят.
Преградните дъски могат да се местят и за четирите семейства.
За прелките не разбрах какъв е упрека.
За разделителните табли, приемам забележката, фазера не е най подходящия материал, но това ни е първия лежак, търсим нови материали.
За цената - пазарна икономика. Продавача иска да изкара повече, купувача иска да го купи по евтино. Все пак изработката е перфектна.
Надявам се, че стана добър диалог.
Поздрави.
Гена, този кошер няма дълбоко дъно. За това бих те посъветвал, да сложите и горни прелки. На самия кошер, тези на магазините са си отделно, макар че са излишни. И сложете по една вертикална преграда, между долните. Отворите за вентилация, бих ги поставил зад прелката, а не в средата. Сглобката на зъб е класика в дърводелството, но във века на химията с настоящите лепила и крепежни елементи, мисля, че няма никакъв проблем, такава сглобка. А и съм виждал ваши кошери в действие от няколко години и не са мръднали.
Благодаря, приемаме всякакви забележки и идеи.
Колега, изпълнихте ли поръчката.Писал съм на лични една оферта.
До evgeni.filimonov
"Плодника е с 24 бр. рамки ДБ - 30 см, а магазините са 4 бр по 12 рамки магазинни - 16 см."
Според мен няма как в двата поставени един до друг магазини над плодника да се съберат 2 х 12 рамки защото долепените една до друга страници /ако са по 25 мм. дебели/ заемат мястото на поне 2 рамки. При така показаните снимки смятам, че в магазините се побират по 11 рамки.
Забележката е правилна, но не променя нищо.Кошера си го бива.
магазините събират по 12 рамки,но винаги ще са с по 2 по-малко.
Кошера си го бива, а как ще се казва дали лежак или комби и т.н. няма значение.Ако се поставят магазините напречно на плодниците, отпада ханемановата решетка и магазина може да остане и с 12 рамки.
Кръстих го"мезонет"Цитат:
Първоначално публикувано от спартак
Извинете, грешката е моя, че не уточних една важна подробност, а тя е че заради отделните магазини, лежака е 25 рамков.Цитат:
Първоначално публикувано от Диян Димитров
Мезонета е готов.Очаква своите обитатели,но за съжаление не проверих веднага качеството на снимката sadsmile;
http://s22.postimage.org/as7ec8f25/0282.jpg
Колега, честито за придобивката. Пожелавам поне 100 кг мед още тази година. Успех.
Сто килааа.........още на есен ще го заселя с нещо друго. drinks;
Може, с буби, но трябва да имаш черница повечко... drinks;
Гена,половината на стоте кила са вече факт.
http://s14.postimg.org/6bzrksxal/0362.jpg
С колко майки работиш в този лежак?Една майка стига ли му?
В момента работи с две майки разделени с двойна ХР.След 2-3 седмици ще го оставя с една майка,а към края на сезона ще го направя с три майки(с плътни прегради) и ще остане с три до другата пролет.
Темата е страхотна! Колега, можеш ли да ни покажеш снимки, които ще направиш през следващите месеци.
От 2-3 дена съм го оставил с една майка и 18 рамки пило.Следващото отваряне ще е след липата.Ако не забравя ще има и снимки.
Прикачен файл 171Прикачен файл 172Прикачен файл 173Прикачен файл 174Прикачен файл 175Направих обещаните снимки,но не след липата,а днес.Извадих меда само от магазините-62кг.като 4 рамки съм оставил за нарязване.Магазините са 12 рамкови,но съм оставил по10.
Малко е извън темата, можеш ли да обяснеш защо им слагаш найлон
Върху рамките има мрежа за прозорци за събиране на прополис.Върху мрежата слагам найлон за да не се цапа покривката,а освен това найлона подобрва микроклимата особенно прплетта.
а не се ли образува така конденз
?
Наборе, за да ни ориентираш в обстановката, колко извади от даданите ?
Успя ли да хванеш акациевата паша? Доколкото си спомням лежака беше заселен в края на май или началото на юни.
Конденз се образува,когато през януари-февруари сем.започне да отглежда повечко пило.Точно по това време аз поставям питки-по около2-3кг увити в тензух.Питката я поставям директно в/у рамките ,а в/у питката найлон и отоплителни материали.За изхранване на пилото е необходима и вода .Една част от конденза отива за разреждане на прашеца,а останалия конденз се поглъща от питката,като по този начин омеква и става по привлекателна за пчелите.
Наборе даданите неса мои.Аз съм малко като пчелар-номад.Колегата който ме приюти набляга на увеличаване на кошерите.въпреки това ще изкара от някои кошери по 4магазина за годината.
Лежака го заселих в края на март с две семейства,които се отчетоха общо 42кг.акация.След акацията направих грешка и от липата събраха много малко.Последва още една грешка-недоразумение,но въпреки двете грешки,останах доволен от вчерашния резултат.Притова несъм извал всичкия мед.В двата края на плодника има по 5 рамки с мед,но мисля да го оставя за резерв.
Според теб достатъчни ли са 4 бр. магазини, при двусемейното отглеждане в лежака? Следващата година ще изкараш 100-те кила!
Ако кошера е целогодишно с две майки четирите магазина са малко,а и вероятността от взрив(роене) се увеличава.След напълването на плодника и магазина с пчели,изваждам едната майка(по слабата)в отводка на 1,5-2м пред или до лежака.А стоте кила ги изкарах и тази година.
Това означава ли ,че 2 майки са достатъчни за 24-25 рамков лежак с магазини.Питам защото съм любител пчелар от 2 години и с 3 майки ми се струва ,че има доста по тънки моменти,а и при мен пашата е предимно горско-ливадна и напоследък слънчогледЦитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Достатъчни са,но трябва да отнемаш пило на две седмици по 4 рамки(по 2 от майка),а за слънчогледа махаш и едната майка.3 и 4 майки са за не-активния сезон-от август до началото на април.
До април са 3-4 семеиства преградени с ПЛЪТНА преграда,през април оставям 2 семеиства с по плодовитите маики с РЕШЕТКА между тях,добавям пити и основи,май месец магазини ,отнемане на пило от 2те,било за отводки,било за подсилване на други сем. и тн.До слънчогледа,тогава оставям само 1 майка,след средата-края на август,обединявам 3-4 сем. с плътни прегради .Правилно ли съм разбрал ? ? ? Майките предполагам ги махам с пчелите и малко пило,а последната само нея,за да има много пчели за слънчогледа ?Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Общо взето е така.
Общо взето "козата си сака пръч'' ,но ще пробвам.Благодарско за акъла
Аз също съм запален по лежаците.Имам въпрос към колегата Йосифов ,найлона целогодишно ли присъства над рамките
Нее задължително.По принцип слагам найлон от подхранването със питки (трето десетдневие на януари)до слагането на магазините(около цъфтежа на черешата).Когато първият магазин е с во.препоръчително е найлона да присъства поне до изграждане на рамките.Ако сабираш прополис,найлона помага за подоброто му сабиране.
Здравейте, ето и моята адаптация на лежак. Това е 16 рамков. Нанесох в него силно семейство от 12-ка ДБ. Ако му бях хвърлил мерника пролетта, щеше да е в МК, но мудното ми започване и окаяното състояние на старото им жилище наклониха везните в полза на лежака.
1. http://prikachi.com/images.php?images/368/6539368y.jpg
2. http://prikachi.com/images.php?images/369/6539369O.jpg
3. http://prikachi.com/images.php?images/379/6539379V.jpg
4. http://prikachi.com/images.php?images/380/6539380n.jpg
5. http://prikachi.com/images.php?images/381/6539381I.jpg
Ето го и моят Лежак http://www.youtube.com/watch?v=in1ZleufUk8
Нямам думи.
Колко тежи това нещо, май ще са нужни няколко хамали за да го носят?!? Ако му сложиш един катинар и ще е сигурно защитен от кражби, ще им трябва кран за да го вдигнат... Доходоносна пчеларска година, с пожелания за няколко стотин килограма от него!
Може да се използва за дишане на кошерен въздух даже и за спане.Направо спа център.
Няма значение колко тежи и за какво друго ще се ползва, изработката му поне по моите разбирания е идеална. Въпреки отношението ми към този вид кошери, което нееднократно съм изразявал, с ръка на сърцето изразявам най-искрените си поздравления за майстора!
Пчелин само от лежаци. Красота.
https://www.youtube.com/watch?v=uyTgk3usBKc
https://www.youtube.com/watch?v=33ylySBkcBI
Може ли да ми помогнете, като ми обясните каква е разликата между 16 и 18 рамковите лежаци и начина на пчеларстване с тях? Втора година се опитвам да работя с тях, но нещо не ми се получава. Иначе четвърта година с 10 и 12 ДБ смятам, че справям не зле, но ми се иска да натрупам опит и в другите системи.
Район, паша? Година с година не си приличат, 5 километра разстояние понякога променят коренно картинката... 1000 пчеларя - 1000 мнения... Мед, пчели, прашец, малко работа, експерименти, какво търсиш? Как да ти помогнем, не знам.
Лежаците принципно са за отглеждане на повече от едно семейство или семейство с повече от една майка съответно разделени с вертикална ханеманова решетка(ХР).
Прикачен файл 1752Прикачен файл 1753И таз година с най малко работа(по лежака) нещата са твърде оптимистични.Първо вадене 20кг. разнотревие.Днес 55кг.слънчоглед+,като в магазините останаха 6 рамки без во за дозапечатване.Ако валне още малко,като нищо ще напълнят поне първия ред магазини.
Пчеларствам в Килифарево /В.Търново/. Пашата е акация,липа, слънчоглед и през няколко години има рапица. Търся предимно мед, но искам и да увелича бройката на семействата.
Интересно ми е подреждането на семейството(отводката) за нейното развитие, има ли разлики в конструкциите на въпросните лежаци(16 и 18 ), които да налагат по-различно подреждане?
Единственната разлика е в обема и не се налага по-различно подреждане.
Това значи ли, че действам както с 12ДБ? На доста места пишат, че нямало разлика от едното до другото ама ...
Сподели ако може как действаш ти.
Колега най добре прочети цялата тема.
Колега надявам се че не си имал проблеми с наводненията чух за Нацовци че има пчелин отнесен от водатаЦитат:
Първоначално публикувано от Veliko Tachev
Наборчо, колко майки?
Наборе две бяха до преди 30-40 дни-свищеви от миналия август.Всъщност,аз не съм махал майка само преградната дъска.
Благодаря за загрижеността. Отнесени са не само в Нацовци, но и в Килифарево и в Дебелец има пострадали. Аз лично не съм, тъй като съм на високо(малко под гробищата).Цитат:
Първоначално публикувано от 2ма пчеларя
Прочел съм доста повече от темата и не се имам за не схватлив, но има неща които не стават ясни само с четене.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Ами тогава задавай по конкретни въпроси....Например сега съм оставил лежака без майка,за да си произведе нова майка.
Ами ето конкретни въпроси. След като сваля магазина(който си остана празен) и ги подготвя за зимуване трябва ли да ги стесня до плътно покрити пити минус една(както се практикува с ДБ) или не? И коя прелка да оставя отворена и коя да затворя?Кошера е разположен с лице на изток, от коя страна да е гнездото: топлата или студената?
Като чета въпросите ти колега се чудя, как така не знаеш отговорите им. Та ти така добре боравиш с материала.Цитат:
Първоначално публикувано от Veliko Tachev
А ти ако знаеш отговорите и имаш желание да ги споделиш, сподели ги.
Аз не подготвям пчелите за зимата-те сами се подготвят.Аз само гледам да си олесня нещата за пролетта.По принцип зазимявам мин.две сем.Когато се свалят магазините(аз неги свалям)ако има празни рамки в плодника ги изваждам(празни не съм имал),а всички маломедни рамки,ако нямат пило,минават зад преградната дъска за да могат пчелите да прехвърлят меда и да ги подсушат.Ако има стара рамка потъмняла дори да е със пило и нея мятам зад преградната дъска(такива тъмнички рамки идялно пасват за капани).На колко рамки трябва да се зазимят семействата?Предполагам,че ако рамката е достатъчно висока(1м.примерно)и има достатъчно мед във нея,може и на една рамка да се зазими.Понеже не зазимявам едно семейства в лежака затова не мисля от коя страна да е гнездото,но ако е едно сем.то само ще ти покаже къде му е добре-там където е последното пило там ще е зимното гнездо.
Благодаря за отговора.
Ето нещо полезно.
http://mirmeda.biz/video-urok-po-pch...ke-chast-2.php
Вече имам две нови осеменяващи майки(свищеви).Освен това и първият етаж магазини е пълен и запечатан.Работят на втория(по 3-4рамки),но имайки в предвид,че майките започват да осеменяват,не очаквам да складират мед в магазините,а всичко вече да отива за изхранване на пилото.И таз година лежака ще достигне кота 100.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Хубаво това кота100 е чудесно само, че от колко семейства ,въобще колко пчелни семейства има в населеното място където е пчелина, с колко паши разполагаш това е по интересното .............Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
И сега очаквай да снасят до октомври месец и дано имат достатъчно запаси за зимата.Късните майки това им е лошото ,че продължават да снасят до късно което изобщо не е добре.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
100,само от лежака..незнам колко сем.има в селото,но не са малко.Знам,че наблизо има и подвижни.Иначе пашите са акация,липа,треви и понякога слънчоглед.
Това е най важното където има подвижно пчеларство значи мястото е богато откъм паша и е нормално да се очаква добър добив.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Здравейте,
Ангеле, искам да те попитам от колко рамки ти е лежака, и по колко рамки имаш в магазините. Магазинните рамки как са разположени: По оста на плодниковите, или перпендикулярно.
Имам една идея, но за нея по-нататък. Това лежака на Евгени ли е, в смисъл той ли го е правил? Отдавна се каня да ти пиша, и ето най-после се реших.
Поздрави, Г. Георгиев
Здравейте,
Така, Ангеле. Прерових темата и според мен си отговорих на повечето въпроси. Искам да знам, какво е разстоянието м/у плодниковите рамки и магазинните?
Майката качва ли се в магазина? Можеш ли да въртиш магазина, така че рамките да са напреко на плодниковите. Не съм пробвал, но съм чел, че като се сложат напряко майката не се качва в магазина. Има прекъсване на питата.
Поздрави, Г. Георгиев
И аз да попитам.Ако се пчеларства само с една майка,ще може ли семейството да се развие до 24 плодникови рамки( не включвам магазините) ?Понеже ми предстои направата на няколко лежака и се чудя как да ги направя.Дали 16 рамкови с два магазина,18 рамкови с един магазин,или 24 рамкови без магазини.В момента пчеларствам с 10 рамкови Дадан-Блат, и има вариант за 20 рамков лежак,за да мога да използвам десет рамкови магазини с които разполагам. Не мога да преценя до каква степен би се развило семейство с 14-15 пити пило,след като в десятките ДБ пилото обикновено стига до 8-9 рамки.В района в който пчеларствам често сеят рапица,акацията не е много,но има години в които е давала по 1 магазин мед,след това следва слънчоглед и ливади.
Според мен трудно,пчелите се развиват по добре във вертикала отколкото в хоризонтала,освен ако не ги пълниш изкуствено/пити с пило/.Аз работя с 12 ДБ с два магазина,имам седем 10 рамкови и ми се струва,че е по добре,но да са с повече магазини;)
Семейство с 1 майка никога не може да има повече от 8-9 ЛР рамки с пило, запълнени на 90%. Същото важи и за ДБ рамки, ако са запълнени на 60-70%.Цитат:
Първоначално публикувано от krasimir00
Една добра майка, снасяща 1900-2000 яйца на ден, може да поддържа динамично равновесие с 60 000 пчели, но за да се случи това са необходими 40 000 килийки място в плодника, които майката да ги използва за разновъзрастово пило. В една ЛР пита има 3600 килийки от едната страна или 7200 от двете. Следователно ако питата е на 100% запълнена с пило, достатъчни са само 6 пити, за да осигурят тези 40 000 килийки. Тъй като никога нямаме 100%-ово запълване, то тогава питите с пило са 7 или максимум 8, но това е максимума, който може да осигури една добра майка. Какъвто и голям лежак да правиш, повече от 7-8 пити с пило никога няма да видиш. Виж 24 междурамия с пчели можеш да видиш, защото 60 000 пчели запълват точно толкова междурамия. Говоря за ЛР рамки.
Боби,разстоянието м/у плодниковите и магазинни рамки е 7-8мм.Да,майката се качва на първи етаж ,но забелязах,че това се случва след първо вадене на мед,въпреки свободно място в плодника.Друго,което ми направи впечатление е,че ако магазинните рамки на първи етаж не са прясно изградени(в момента)майката не се качва.Демек прясно изградената рамка привлича майката,въпреки разширението м/у магазинните рамките.
Красимир, за силно семейство се счита семейство покриващо 24 плодникови ДБ рамки(около 60000).А силно семейство може да се развие от качествена майка.
Не е вярно че не може да развие повече от 8-9 пити с пило.Имам десетина 12-ка ДБ и е имало случаи когато има пило на 11 пити,средно на 70% според мен.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Ангеле,
Благодаря за отговора, но пак да питам. Слагал ли си магазините напряко? Дали имаш наблюдения: Ако плодниковите рамки са на студено, а магазинните на топло, дали майката би се качила да снася в магазина?
Имам една идея за ЛЕЖАК, ама голям "хамбар". Затова се опитвам да разбера малко повече.
Поздрави, и още веднъж благодаря за споделеният опит.
Г. Георгиев
В книгите пише, че крайните две пити са с мед. Да ама не. Както казва колегата питите са пълни с пило от край до край, а аз имам и 14-ци.Цитат:
Първоначално публикувано от ivootur
Колеги аз имам 70 ДБ 12 и сега като ви чета се сещам ,че последните години рядко стигат 9-10 рамки пило.Дали от отравяне ,дали от майките?Вие с какви майки работите?
Няма как майка, снасяща по 2000 яйца на ден, да запълни с пило повече от 42 000 килийки, тъй като на 21-вия ден всички яйца се раждат и килийките се освобождават.Цитат:
Първоначално публикувано от ivootur
Ето сметките: 21 * 2000 = 42 000. Това е математиката и с нея не може да се спори ........ :)
Ако пилото ви е разпиляно на повече от 7-8 пити, значи коефициента на запълване е малък ....... :)
Аз работя с Елитикус незнайникус и съм доволен. Както съм казал - не робувам на теорията, че има някакви селекции, и че като се прави някаква селекция се подобряват кой знае колко качествата. То ако беше така до сега щяхме да имаме майки като крави.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Матеев все искам да те питам. Тези майки, които снасят по 2000 яйца, кога си ги видял да го правят и всеки ден ли го правят? Това да не са Сингер машини. Това е математиката, но понякога се намесва и природата, а в нея има и биология, и химия, и физика. Ти много добре го знаеш. Там също властват някои закони, които също не отстъпват на математиката по важност.Цитат:
Първоначално публикувано от Mateev
Снасянето на 1900 - 2000 яйца е епизодично явление, а не всекидневно.
Моите майки би трябвало да са потомки на родопиката.По принцип и аз съм доволен от тях ,ама като чета тук за какви резултати се говори ,взех да се замислям.
Ами как няма да се замисляш, като се пишат неща, които граничат с абсурдното. 100 кила мед от кошер, че и повече, 2000 яйца на ден, че и повече, 100 000 пчели в кошер, че и повече и т.н.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Разбира се , че сто кг от кошер е постижимо и възможно за сезон. Останалите сметки не ме интересуват, килийки и прочее.Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
Не 100 кила мед, а 200 кила и то в Канада.:laughing: И аз не съм виждал слон, но вярвам, че ги има.Цитат:
Първоначално публикувано от solaris60
Дааа, Брат Адам бил вадил и 300. Това ще ми го кажат само след малко. Ако се случи да се получи толкова то това е единичен случай в пчелина. Трябва да има и прекрасни условия през цялото лято за да се получи тоз благодат, но едва ли ще се получи такава поредица от благоприятни условия. Сами виждате как стоят нещата. Ако беше така нямаше да плачем за помощ от държавата, че годината била лоша.Цитат:
Първоначално публикувано от спартак