Преглед за печат
Когато единият от двата го хване роева другият почти винаги също.На мен ми се е случвало два пъти и от тогава никога близко. А за прелките, виждам че си изключително иновативен и последователен така че догодина си поиграй.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Имахме късмет с дъждовете тази година и заради това добивите са по-големи. Валя точно когато трябва и в достатъчно количество. Ако не беше 44 градусовия ад щеше да е перфектно, но и така е супер. Който успя да удържи на мега натиска за роене без да отслаби много семействата успя да извади прилично от слънчогледа. Иначе положението с липата и горските билки беше пълна трагедия, в полупланинските пчелини в района където не разчитат на слънчоглед е доста зле.Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
Рости, чудех се дали да пиша, да не ме емнат пак, но да споделя нещо което съм разбрал, а за теб тема на размисъл. Както писа Пизо, прелките се оставят отворени само на корпусите където ти е пилото, всичко друго затворено, има доста изписано по книгите. Друго за което ако решиш да се замислиш е, при положение, че всички корпуси са били пълни както описваш, колко корпуса мед си изтървал с не слагането на празни такива? Сам знаеш как пчелите пръскат нектара по питите.
Абсолютно сигурно е че съм изтървал част от пашата и то на два пъти. Първия път като свалих всичко запечатано си дадох сметка за това и и заради това вместо по един им върнах по два празни корпуса обаче се оказа че пак не съм имал правилната преценка. За пръв път виждам такова нещо, дано има шанса да се повтори и приложа наученото;)Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Колкото до прелките, аз не съм чел нищо сериозно по въпроса и сам съм достигнал до извода, че е най-добре по време на паша всичко да е отворено. Ако имате сериозни доводи против казвайте да ги обсъдим.
https://m.facebook.com/groups/593488...20268228072683
Тук да виждаш входове по магазините, а и в почти всички книги който съм чел дават картинки с точно кои входове да са отворени при различните кофигураций. Ще оставя на доайените да си кажат становищата по въпроса.
Дано има и други становища защото нещо си от фейса (което не се отваря) не мисля, че е сериозно.Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
За активната работа на събирачките е необходимо да усещат майката.Иначе,вместо 15 курса правят 5-6-7 курса.За това входа е добре да е близо до плодника или.....поне да не пречат на домушарките
Да ви попитам, по колко мед вадите на ден. Аз сам около 200кг. но ми изглежда малко. Не си давам зор ама вече 3ти ден въртя и запона да ме мързи вече :) Оствям ги на 1 - 2 магазина незапечатан, след 10 дена ще въртя всичко.
Зависи от много неща!Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
50 - 60 магазина на ден - около 500 рамки средно (само сваляме и въртим, ще връщаме после) без много зор, все пак не сме за един ден....
През горните прелки почти нищо не лети. Ползват ги активно денонощно за вентилация. Пчелите летят през прелките през които са се облетели- на дъното и на 1 к-с. Загубите са по двайсетина пчели на прелка за охрана. Ползите са от безупречна вентилация която е много необходима по време на паша, а при 44 градуса на сянка си е ..... при тестове с поднесен пламък от запалка и денем и нощем през всички прелки се вентилира здраво. Използвам това и да разбирам безпогрешно какво е положението при акациевата паша. Приключи ли вентилирането след залез или се скъси до под един час след залез значи акацията е приключила.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Сериозна разлика се забелязва и в скороста на запечатването при отворено цяло мрежесто дъно затворено на половина и напълно затворено.
ПП. Ако админ прецени да премести мненията за прелките в друга тема да не цапаме темата на колегите. Съмнявам се че ще има развитие темата, защото мнозинството пчеларства с дадан без прелки на магазините и нямат наблюдения.
А дали,като "издиша" (отворени прелки по магазини и корпуси)от повече от две места не усложняваме-затрудняваме работата на пчелите.Мисля си,почти съм убеден,че отворените прелки по вертикалата,ангажира повече пчели за контролиране и насочване на въздушния поток.Отвор ниско и отвор на тавана,определено ще облекчат вентилирането.....
Правилно зададен въпрос,но отвор ниско и отвор на тавана вече не е вентилация а течение.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Аз това съм го забелязал.Ако даже и капачето на хранилката да отвориш веднага се променя работата в магазина.Моите табли се свиха с 1см.в единия край и зяпаше пчелите не работиха добре в магазина.След като оплатних промяната беше видима.Друг е въпроса дали при тая вентилация майката ще се качи в магазина ако не ползваш ХР.
Рости, аз съм забелязал, че при отворени прелки избягват да слагат меда до тях ако има място да го сложат другаде(може да ги е страх от кражба), при мен където пашата не е бурна, слагат меда първо отзад и постепенно запълват към прелката, докато ако нямаш прелка започват от средата и разширяват.
Аз видя ли, че са напръскали пресен нектар в килийките веднага слагам другия магазин отгоре, при мен това е приблизително на седмица, но при слънчогледа може да е всеки ден или през ден. Знам, че вярваш само на това което си видял, а и повечето не ми вярват на това което пиша, но какво ти пречи да пробваш.
На 100% подкрепям това мнение! Имам на някой ДБ магазини отвори но не ги позвам вече! Питите които са до прелката, не се пълнят, с мед до прелката и не градят основите! Мрежесто дъно и отвор на покривната табла, това ползвам аз.Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
В неделя от 10 сутринта до 18 часа с малко обедна почивка за хапване оправих 8 магазина(макс 150 кг), като включвам в това време ваденето, центрофугиране и връщане след това.Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
При ваденето тръскам всяка рамка и след това с четката доизчиствам пчелите, при центрофугирането разпечатвам с вилица по-класическия начин и след това въртя с ръчна 8 рамкова центрофуга. Все неща които ме бавят, но да и на мен ми се струва, че много бавно работя, но това е положението :) Всяка една операция има начин и по-бързо да се прави, но за момента работя така съобразно броя на кошерите ми.
И отвора на таблата не го ли запрополисяват?Цитат:
Първоначално публикувано от Вълчан
Не, отворите са за хранилка, за сироп. Няма никакви затоплящи, материяли, нямам вентилационни отвори на капака.Цитат:
Първоначално публикувано от Пизо
Tarty , вярвам ти , но ти работиш с рамка 160 .Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Така , че всеки си има технология .
Сваляме и въртим с колко души 2,3? Колегата подчерта сам.Аз сам 300 за два дена рекорда ми.Сега 200 за два дена.Цитат:
Първоначално публикувано от Цеко
За пореден път се убеждавам че пчелите могат да ни изненадват винаги. При мен си слагат първия нектар на средните пити като почват от центъра на питата. Въобще не ги бърка че прелката е отворена. Последно запечатват точно същите пити от които почват. Тогава вече си личи че запечатката последно идва към прелката от което наистина можем да заключим че последно слагат там. Предполагам сте забелязали че съм по експериментите така че ще има такива и в тази насока. Дано има силни паши през идния сезон и ще ви пиша за резултата.
Независимо от нашите технологии,пчелното семейство си действа по негови закони.Технологиите подобряват производителноста на пчеларя.Като и целта е минимално да се пречи на законите на пчелното семейство.Така че според мен няма никакво значение с каква рамка работиш.Цитат:
Първоначално публикувано от delta.e
Точно !
Храна и пило по-далеч от входа . ;)
Е с това въобще не мога да се съглася. Пилото при мен е ВИНАГИ възможно най-близко до прелките. Още от февруари та до ноември.Цитат:
Първоначално публикувано от delta.e
При нормална вентилация , къде сее мама ?
Не забравяй и от кой вид са ти пчелите и майката да ли е стока. преди време ти казах, че ако имам твоят ген на пчели досега да съм ги махнал всичките, затова при мене каквото се получава при теб може да е коренно различно, а и пашата е различна.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Че какъв ще е този ген, който е по различен от на твоите?Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Определи що е "нормална вентилация".Цитат:
Първоначално публикувано от delta.e
В момента на два корпуса, всички прелки отворени майката е във втори корпус и заема с пило средните 6 рамки като средните две са без венец. На останалите венец горе и в задния край. Ако затворя горната прелка ще е абсолютно същото, знам защото съм пробвал няколко сезона.
Янчо гена почти съм го подменил ама и новия има същите кусури. Ще минавам на вносен ми се струва, а може и пчеларя да не струва.
Че нали за това се борим-говорим-пишем.А вентилацията-вентилирането е именно създаване на течение в кошера,контролирано-насочвано от пчелите.Цитат:
Първоначално публикувано от Пизо
И при мен е така, пилото възможно най-блиско до входа а меда май-далеко.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Това е ясно, зависи от физиката на пчеларя, инвентар и удобства.Цитат:
Първоначално публикувано от kuline
При мен стаята за вадене на мед е точно до пчелина, вана и 24 рамкова центрофуга за 50 кошера мисля че е добре.
До обяд свалям 20 магазина и след обяд ги въртя и около 200 кг. Ако пипам и в плодника вече се бавя много.
Просто исках да си сверя часовника как работя с болния кръст, но в топлото време с колана е добре, че пролетта беше мъка.
17 тенекии сам за един ден.В 7 часа съм на пчелина и около 17 часа съм върнал магазините обратно.Вадя меда на около седем километра от пчелина с 24 рамкова центрофуга и ел.нож от Лега.
Аз без да имам удобства и само с брата 10 тенекета вадим до обед,може и повече но вечер малко ми се допива:bigsmile:.Всичко е до организация и удопства.Случвало се е и две тенекета до обед,но беше 2014г.:bigsmile:
:yo: За същото време аз вадя 5 тенекии от място.blush; Дай малко ноу-хау, как освобождаваш магазините, на какво ги превозваш, това са си 35 магазина, изобщо нещо да вдигна летвата.:(Цитат:
Първоначално публикувано от Todor.77
Да се намеся и по втората тема в темата:laughing:.
За 12 часа двама човека вадим 40-50 корпуса и ги връщаме по местата за обиране. Най-много ни бави транспортирането защото вадим на 12-20 км. от пчелина (зависи на кой пчелин сме) Страшно много време се губи да натоварим камиончето да пътуваме, после да разтоварим, после пак да натоварим, да пътуваме, после пак да разтоварим :mad:. Две центрофуги 24 и 36 и разпечатваща машина. Паралено с ваденето тази година топя и бракуваните пити и разпечатките.
По груби сметки това са 16 +тенекии, а бе я си продай техниката.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Много време е това 12 часа Атанасов.:bigsmile:4 сутрин стигат само инвентар да имаш.:bigsmile:
От 7 до 17 са 10ч. Инвентар имам, но ръченblush;:(. Иначе и помагачи имам.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Ние вадим още с 3 рамковата и да ти кажа не се оплаквам няма скъсани пити,а и докато въртиш можеш да прецъкваш със свободната ръка.:bigsmile:
От един добре запечатан корпус се вади 20 кг мед. 50 корпуса са 40 тенекии. Разликата до 16 е фрапираща.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Реално въртя около 5-6 часа останалита са хамалогии, свалянето от кошерите, връщането и споменатата по горе хамалска работа.
Вярно, моя грешка, пропуснал съм да удвоя. blush; Естествено аз смятах долната граница (40).:bigsmile: Със моите 5бр. си е космическа разликата. Абе- завист.blush;Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
17 тенекии вадя от 26-27 добре пълни магазина,в които слагам по 11 рамки за да ги надграждат.Отстранявам пчелите от питите с четка и слагам в празен магазин.Транспортирам с автомобилно ремарке-събира шест броя 12-рамкови магазина на един ред.Реално времето за разпечатване и центрофугиране е около четири часа и половина.
Всичко това се получава при добре запечатани рамки-първо има малко пчели по тях и второ се разпечатват супер лесно.
Правилно си написал,вентилацията е контрол.Пчелите сами го създават,а с течението трябва да се борят.Ако пак не си ме разбрал ще дам пример.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
Пробвай се! Дано да не науча,че не е врат а шия.
Някой ползва ли пчелогонки.
https://www.youtube.com/watch?v=vK-5RcDWEvk
От 2-3 години се каня да си направя нещо подобно и все няма време. На клиповете изглежда че ще помага...
Т.нар. втора част от темата или да се направи като нова тема или да се премести обратно при въпроса на Ник, предлагам аз :)
Пробвай, доста си улесняваш живота.Цитат:
Първоначално публикувано от Валентин.
То да ви я преместя, да ви отворя и нова, но защо просто не си пускате вие темите? Чакате да се увъртоли хубаво темата и тогава някой се сеща, че мода си клати краката на пчелина.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от delpi
Така кажи бре човек.Аз мислех,че до 3 теми е лимита и не смея да нацвъкам други още по важни.:bigsmile:
За другите може и по 10 теми, но за теб тема, тема и половина. Най - много тема и 3/4. Повече когато станеш "стар майстор". Но повече ми се струва, че ще станеш СТАР, но не и майстор. ;) Майстора го знаем кой е. :bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от jdrumev
Интересно. Връщаш ли рамките за брак да ги обират или направо ги топиш след като излязат от центрофугата?Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Онзи ден питам един мой колега начинаещ пчелар (вече има два кошера и една отводка),,Спорет теб имали разлика между течение и вентилация".Лаконичния отговор беше :От течението се изстива а вентилацията е за прохлада.Цитат:
Първоначално публикувано от Ангел Йосифов
От центрофугата веднага в топилката. Както споменах не вадя меда на пчелина и не ми се занимава още два пъти да ги транспортирам и още веднъж да ги чистя от пчелите. Количеството мед което остава по 52 пити след центрофужене е около килограм.Цитат:
Първоначално публикувано от nikola.vladov
Аз също стигам до този извод. Дори да не е транспорта (центрофугата е на пчелина), пак не си струва връщане в кошерите. Добре, че споделяш :)Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
След като се заговори по темата, какво правите разпечатката. Аз събрах 2 човала и мисля направо да ги топя. След като свърша работа я оставям да се изцеди във ваната за разпчечатване и на другия ден го събирам, но остава мед в нея.
Веднага рамките за топене от центрофугата влизат в восъкотопилката, също така си почиствам магазините от прополиса и восъка докато си вадя меда. Разпечатките ги оставям да се изцеждат вечерта и на сутринта ги хвърлям в бидона и заливам с вода, получава се след няколко месеца много хубав(без химия) оцет за правене на зимнина.
Ами аз знам че се изстива от бацили разни от течение можеш да се сдобиеш с парези, схващания и т.н..Едни от най големите руски умове като Бутлеров, Таранов и други препоръчват зимуване на течение ако приемем че два срещуположно разположени отвора на дадена конструкция в случая горе и долу създават течение май му казваха скозяк може и да е на украински. Е то за зимата го дават ама все си е течение.
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1901&page=2Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
http://www.legaitaly.com/en/catalog/...am-25cm-detail
Като не им трябват отворени горни прелки, защо точно по време на слънчогледа и най-голямата жега всички силни си изгризаха фибрана и все на едно и също място. Не от страни, не отзад, не отгоре.
Като гледам си икономисал още 50 ст.:bigsmile:Виж до какво води икономията.:bigsmile:
Не е довод.Сложиги в дървени да видим кво ще гризят.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Като си запрополяват прелките сами е довод, а като си правят нови сами не е. ОК щом така искате.
Друмев къде да ги хакна тея 50 стотинки бре човеко. Казвай какво не съм сложил?
Въпроса е да са при еднакви условия.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Дървото не могат да го прегризят и за това както ги остави така ще са. Този нук (и другите прегризани) е на сянка и с мрежесто дъно и пак са изгризали горен отвор. Ако искаш равни условия трябва да сложим два фибранови при равни условия, единия с направена от нас горна прелка други без и да видим този с нашата ще остане ли така или ще прегризят и двата.Цитат:
Първоначално публикувано от Пизо
Съгласен съмЦитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Какви са пчелите в 4-ти, 5- ти корпус? Облетени и ако не са като им дойде времето за облитане слизат в 1- ви ли.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Нямам никаква идея какви са. От тези горни прелки много рядко излита някоя пчела всички обаче влизат от долу. Като затворя горните и не се получава никакво объркване и суетене. Всеки знае като затвори прелка която се ползва активно какво става. През горните само ветрят яко.Цитат:
Първоначално публикувано от Пизо
С няколко снимки за да стане ясно за какво пиша. При много силна паша и високи температури производителя на полистиролните кошери Парадайз Хъни препоръчва да се сложи отгоре платно за прополис и да се обърне капака на обратно. Конструкцията на капака е такава че се получава пространство 1 см над прополисовото платно с отвор отпред и отзад. Капака много плътно и здраво притиска отсрани. Дъното е затворено, 1 прелка само долу изцяло отворена. Какво правят пчелите ? Запушват почти на 100 % отворите на платното. Но не с огромно количество прополис, а само много финна ципа. Това го пробвах още 2010г. и се убедих че е излишно, нито прополис добих, нито пчелите искаха да имат отвор отгоре. Бях купил 5 прополисови платна и така си стоят, не го практикувам този метод, излишна гимнастика. Пчеларствам с една прелка долу, затворено дъно през активния сезон и отгоре целогодишно е хранилката. Пчелите искат голям обем и само една прелка. Когато имат необходимия обем не понасят отвори отгоре, нагледен пример са две от снимките на хранилките, има плексиглас под които трябва да мине сиропа и този процеп го заливат с прополис. Като свърши основната паша и трябва да храня със сироп трябва първо да почистя процепа от прополис.
Изкефи ме. На възглавниците имам отвори 10/10см.Направил съм ги за доста предназначения ,едното от тях е:слагам мрежички за пренасянето и ако не ги махна после до 3-ят ден напълно са запрополисени.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги Куров
Също аз съм го писал тоя пост на Куров.:bigsmile:
За оцета разбра ,ако вариш ракия можеш да постъпиш, като мен. Сигурно съм го писал някъде , но ето: разпечатките след като се оцедят през нощта ги слагам в тенекии за мед.Така остават до следващата година, защото по време на ваденето на меда, джибрите вече са готови. Разпечатките са се утаили и ги разрохвам с една мистрия , след което отиват в слънчевата топилка. Утаения мед на дъното размивам с вода и отива в джибрака . Захарността е над 25 , та я нагласям с още водичка.Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
На пиянките -drinks;
Какво имаш предвид с това "затворено дъно". Затваряш мрежестия отвор с плътна преграда или .....?Цитат:
Първоначално публикувано от Георги Куров
П.с. Видях отговора в другата тема.
аз ги слагам в бидони (май са 60-80 литра). имат широк отвор и лесно се вкарват/вадят. На дъното има доста мед.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Аз пък ги пера 4 пъти в кофа-леген и с помията подхранвам-стимулирам. Ама тая година нещо не ми харесва как си вземат стимулантите...още от пролетта е така...
Искам да попитам, като говорим толкова за мрежести дъна, големи отвори, широко отворени прелки, защо все пак пчелите заклейват прелките? Защо не прогризват стените, таваните, дъната, че да им е по - чист въздуха в кошера? :tres:
Е как защо, ами защото си мислят, че им духа от вратата, а то духа от прозореца. :bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
Вероятно защото не са близки родственици с дървоядите :acute:Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
Просто са по-бавни. Прелка 170мм. х 10 мм., за 10 години стана 170мм. х 20 + мм.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от zayo
Едни заклейват, други разширяват (изядоха дъната точно като дървояди) иди ги разбери.Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
При мен се опитат да заклейват по слабите семейства - защита от кражба е моето мнение.
А таблите (таванките) уж плътни и тях залепят. :) Представям си какви проблеми имат колегите с порестите кошери. Ама нали са дарени. :bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от Nik_m
При мен се опитат да заклейват по слабите семейства - защита от кражба е моето мнение.[/QUOTE]
И аз мисля,че причината е борбата срещу крадците и стършелите.Особено стършелите минават кат финикийци през охраната.
И аз мисля,че причината е борбата срещу крадците и стършелите.Особено стършелите минават кат финикийци през охраната.[/QUOTE]Цитат:
Първоначално публикувано от Kowalski
При мен стършелите изобщо не си правят труда да влизат в кошерите. Както си летят, отнасят пчела като бръмбар - сламка. Виж, осите са друга работа.
И аз имах предвит осите!
дезинфекция на въздухаЦитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
Да попитам може ли да има значение примерно откъде е майката или гена.Взех тази година 10 отводки от Габровския балкан,моите наблюдения спрямо старите ми кошери които имам е доста различно.Тоест от селото където ги взех е в балкана,моят пчелин е на полето примерно разликата е огромна в температурите и климата.
Старите ми кошери след падането на термпературите започнаха да запушват и заклеясват,таванка,прелка и т.н.Отводките които са в нови кошери и бяха вече на 9рамки пълни ги наблюдавах няма помен от заклейване или запушване поне има но много малко.спрямо другите кошери.
Тази година са имали задача да се организират като семейство да съберат запаси, а заклейването догодина.Цитат:
Първоначално публикувано от Rado76
Като казвате, заклейват заради кражби, защо това е само есента, а кражби има по всяко време?
Радо, разбира се че има от гена, дори бих казал че количеството заклейване /защото всички заклейват/ е точно от гена, а не толкова от мястото в което е поставен кошера.Цитат:
Първоначално публикувано от Rado76
Имам един кошер дето клее като за 10! :) Покриха с клей дори и прелетната дъска и то с доста дебел пласт! :)
Но пък тази година този кошер се представи много добре.
Според мен причината не е заради кражбите. Заклеена прелка при мен съм виждал само на старите ДБ-12 и то рядко. Прелката им е около 20мм. висока. Може да е расов белег, защото имам такива, които и вътре здраво заклейват рамките.Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
Вчера четох един материал за клеенето в хралупата. Та значи, облицоват отвътре с клей цялата хралупа, като преди това рендосват стените, а после и входа. Целта е да се отдели меката дървесина и да се полира на твърда, и да се отдели гнездото от постъващата влага от вън и дървесни скове, ако е живо дървото.
Та може би затова са заклеели и прелетната дъска, защото наистина кошера е стар, и може би прелетната е почнала да гние, както подсказа Атанасов, но факт е че и вътре си клеят много. Имам и други стари кошери, на които прелетната дъска е в много по-лошо състояние, но там няма и следа от полиране.
Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Де ги четете тия работи, май много писачи на последак.:bigsmile: Имам 30 годишни кошери, няколко доста поизгнили (от вътре ), но не съм видял такова облицоване с клей. Едни даже си бяха харесали един отвор на север, как не им ставаше течение-незнам.
Физиологичен или морфологичен ?;)Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Пак само въпроси задаваш, наблегни на отговорите. Целия форум тебе гледа и чете.:)Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
Аз съм модератор на форума, а не преподавател. От мен се иска да подпомагам развитието му, чрез подаване на теми за размишление от ваша страна, а не да завзема цялото пространство с мои тълкования. Иначе погледнато, ти си по задаването на въпросителни постове?;) Като остана малко по свободен/както каза Друмев/, ще спретна и аз нещо. Казах спретна, а не копна и постна. Има разлика.Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
Така е, но твоето мнение тежи и е добре да го споделяш.
Колега, писах че изследването е за хралупи, не за кошери...Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Да, видях, но аз нямам хралупи, а кошери и изводите ги търся от тях. Нали мога да изкажа съмнение.blush;
А и нуковете да не забравиш да кажеш как е там работата рендосват ли нерендосват ли клеясват ли и прочиеЦитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
А, тежи. Грънци. Добре, хайде. Ще те банна един път по - малко за добрите думи.;) Темата е „прелките”, а не колко е голям....мода.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov