За всичко това трябва да благодарите на колегата Ранди Оливър
ScientificBeekeeping.com
Просто аз ви запознах с неговия дъгогодишен труд .
Надявам се ,че ви бях полезен.
Преглед за печат
За всичко това трябва да благодарите на колегата Ранди Оливър
ScientificBeekeeping.com
Просто аз ви запознах с неговия дъгогодишен труд .
Надявам се ,че ви бях полезен.
Уточнение:
Глицерин от растителен произход
Мах-85%
В протирен случай + вода.
Според мене тези ще се представят добре
http://karpi.bg/product/airlaid-karpi-20x20-100/
Ако споделиш и рецептата на която си се спрял.
Аз
Загряване на глицерина до 65градуса на водна баня. Прибавя се оксаловата и се загрява отново до 65 градуса. Бърка се нонстоп. Със спринцовка по 25 грама
В торбички слагаж сгъната кърпа със спринцовката 25 грама и закопчаваш торбичката.
Слагаж на кошер по една кърпа.
Стои 45 дни.
Този метод е по-добър.
С кърпата площа на контакт с пчелите е много голям. Докато я гризат и чистят разнасят много по-добре.
От датата на слагане 60 дни и повтаряш.
И кога ще сложиш първите кърпички.
При преглед.
Стеснението.
През цялото време се работи с маска, предполагам. Филтъра на маската да е подходящ за органични киселини и да е нов. Тия кърпи от нетъкан текстил защо смяташ, че са подходящи? При поставянето им дали отделят пари на оксалова к-на? Някакви ленти, провесени между рамките, не са ли по-подходящи?Цитат:
Първоначално публикувано от ivoborisov78
Когато изпаряваш о.к.
Какво получавш?
При този метод на тетиране имаш очила за да не се изпртскаш в очите.
Четох за този метод преди месец и съм склонен да го тествам. От няколко години ползвам само ОК за справяне с акара. Този метод ми се струва по лесен в сравнение с пулверизирането 3 пъти през 7 дни. Тепърва ще се пробват различни рецепти. Аз ще тествам тази. За 100 с-ва. 1.2 кг ОК се разтварят в 1л. вода, чрез подгряване и бъркане. След разтварянето се добавя 1.3 л. глицерин. Кърпичките се оставят в така направения разтвор и върху рамките.
М.к.+други сопстанции
Не водата е мин.
Маска е задължително да се ползва при направата на разтвора, когато има нагряване и съответно частично изпаряване на ОК, но при поставянето на кърпичките не е необходимо.
При загравяне на ОК с глицерин се получава мравчена киселина, безмислено е цялото упражнение, по-добре си вземете готова мравчена киселина!Цитат:
Първоначално публикувано от ivoborisov78
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B8%D0%BD%D0%B0
Не при м.к. иргае температурата.
При употреба.
Утре пак.
Лека.
При загряване на ОК над около 160 гр., не твърдя, че това е точната цифра, ОК се превръща в МК.
Ефекта за да е висок семейството трябва да е силничко. Трябва да може да гризе и чисти кърпата.
Още малко
https://youtu.be/lUBmc1l5Rys
А за кълежи по пчеларите това
https://youtu.be/jrk0Qly99_U
Колега,това 25г. ли е или 25 мл./куб.Как да го четем.Цитат:
Първоначално публикувано от ivoborisov78
25 грама на кошер
Относителната плътност на глицерина 1.26362.
Не съм във форма за сметки, но си мисля : при накапване с ОК- на литър сироп- 75г. Отива за 20 кошера. За 1кошер--3.75г. При ОК + глицерин Х 25г на кошер, ОК ще е 12.5г.
Няма ли да е много или това е поради начина на третиране.
Това е идеята
Този става ли ?Цитат:
Първоначално публикувано от ivoborisov78
http://pchelar.com/files/tmp/DSC000111%20ob.jpg
Това, макар че е написано в Уики-то, дали е вярно? Някой може ли да посочи уравнението на реакцията на процеса? Обърнах две дебели органични химии, останали ми от студентските години, но нищо не намерих по въпроса.Цитат:
Първоначално публикувано от ShackM
Здравейте,вчера един приятел ми донесе едно бурканче 500гр оксалова киселина на кристали, на която пише срок на годност 2012г.Не знам дали мога да я използвам за третиране на пчелите.Според мен няма какво да и стане.Сол и захар на кристали имат неограничена годност.
Здарвейте колеги ! Чета форума много отдавна ..не се осмелявам да давам мнение. Но за оксаловата киселина бих искал да изкажа моето менние.
Третирам с ОК вече 6-7 години.. Определено съм доволен. Преди две години, две отводки ги пропуснах и те загинаха естествено..Смятам, че симптоми като подмор, който се установява седмично (или на две седмици с някаква пръчка или завита дълга телчица от дъното) в студено време (по продължително) се дължи главно на акара. вижда се по подмора.. Пчелите са неспокойни от акара..напускат кълбото и само няколко самтиметра от него (в студено време) се вкоченяват и накрая падат долу и мрат..
За ОК смятам, че рецептата на Котларси (някъде 2010-11 г. излезе във вестника му) е най-правилна.
След като искаш да унищожиш акар върху пчела (акара е 20 пъти по малък от пчелата) и ше го трепеш с киселина, ясно е, че киселинността е определяща. (рН) Киселината разтваря хитина и акара пада или мре на място.
Пчелата страда ли...ДА естествено...и нейния хитин се поврежда..но по-малко или по-точно казано, не довежда до смърта й...
Но и това се случва.
ОК която се смесва с разни сиропи или/и други компоненти в разтвора,,,,не може и няма рН=2.0 (по памет) което е същественото...Е..еее, питам кога ще утрепеш акар с ОК която дава рН=7. (т.е. неутрално..)?? ПЪЛНА ГЛУПОСТ е да мешеш захар и ОК.
Най-много да си прочистят червата (пчелите) ако е останала киселинност (<7.0), което също е положителен ефект.. но не търсения..
Слагам 3.5 -40 гр. на литър вода...хубаво е да е без много примеси (да не е много твърда) и напръсвам с пулверизатор питите от двете страни с роса. която полепва по пчелите (вижда се , понеже те затихват за миг като ги пръскаш)..
ТОва е ! ! НЕ обилно , да ги окъпеш.. може да се получи избиване (не дай си Боже нмайката). Аз с напръскване със спринцовка (късно..ноември) си пребих една майка преди години..
Прилагал съм напръскване ...не съм му фен.,..С пълверизатор е баш.. ! но си е работа ..за по-малко кошери е напълно оправдано..
Поздрави !
Според мен няма какво да й стане. Най-много да се е овлажнила, което може да ти обърка сметките при пропорциите.Цитат:
Първоначално публикувано от дядо борю
Хитинът се разтваря от много силни киселини. Според мен оксаловата киселина в количествата и процентните съдържания, в които я прилагат пчеларите, не може по никакъв начин да повреди хитина на пчелата.
Питам, защо се счита, че захарта сваля ph-то на разтвора? Не трябва ли това да става с основа? И въпрос към Добри60, как си обяснявате факта, че след третиране акара пада най-много между 4 и 7 ден?
rosry_sz
хитина много се влияе от киселините..неслучйно оръжието на насекомите е имено киселина мравчена..тя е по силна...ако напръскаш пчелите с тея ..със сигурност мрат. Думата ми е за ОК..тя реално има рН 2 и конкент (по памет от Котларски) не повече от 5% ..аз съм пудрил и 5 и 4% ( 40 гр на литър) ..но препоръчително 35 до 40 гр/л..
Няма друг поразяващ ефект освен рН няма .....
На пчелите действа по същия начин, но са 20 пъти по голями, разбирай ..по яка обвивка..освен това ОК е по-мека (казват им слаби)...
..... всеки примес във водата променя рН ... захарта също естествено...просто прават разтвори.. и йони ..а те променят сътношението на катйони и анийони ... сътветно реаксионната способноск и качества на разтвора....
rosty_.... падането на само 5 или 6 акара си го обяснявам по сл начин:
- толко са си
- толкова са засегнати от киселината (затова оросяването го смятам за баш..)
- не им действа ...няма рН...олизали са се да се черпят със захарта и тва е..(между другото ако е подсладян р-р ( много скромна кокинтрасия) хапват ОК ..
А като е с 4 % чисто вода ....стават малко неспокойни икат се окопитят...
И поемат 20 пъти повече активно вещество....та ако им действа би трябвало и те да фалират.Цитат:
Първоначално публикувано от Dobry60
Акара се "крие" основно под коремните сегменти на пчелата. Там той е много добре защитен при накапване също и при напръскване с ОК. Мисля че акара не умира от деректното попадане на кисилина върху него. Дали съм чел и къде не знам, но съм останал с впечатлението че акара умира от глад заради изгорения му хран. апарат. А как поема киселината? От хемолинфата след ухапване на третирана пчела или опитвайки да пробие хитина на третирана пчела? Аз мисля че процеса минава през хемолинфата и заради това е захарта. Да се предизвика облизване и поглъщане. Иначе с накапване не би действала кис. понеже попада върху изключително малко пчели.
Рости, както каза акара се крие на топличко в пчелата. При пръскане с пувелизатора ОК не попада само върху пчелите а и върху рамките. При движението на пчелата тя се отърква и засяга и акара, който също се мести по пчелата. Бъркаш рецептите с различната концентрация на захар. При рецепта 600/600/40 действието на ОК е чрез хемолимфата на пчелата, защото тя приема разтвора като сироп. При рецепта 900/100/35 това не е така и тогава действието върху акара е контактно. При пърата рецепта ОК вреди повечко на пчелите, докато втората се води по-щадяща. Третирам от доста години с ОК чрез напръскване два тъти подред през седмица веднъж годишно август-септември и съм много доволен, с нищо друго не третирам.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
Аз също третирам всяка година с ОК и съм доволен, но трябва да се познават процесите за да се извършват правилно манипулациите. След като третирам с накапване ноември как ОК успява да достигне до огромна част от пчелите ако не е с облизване. На контрола с амитраз след това третиране не пада почти нищо.
Еми като накапеаш, нали накапваш директно върху кълбото, те се търкат една друга и разбира се почистват. ОК приемат разбира се, но по скоро почиствайки се. Чрл съм иследване за накапване с малко захар, като разтвора е оцветен. После при десекция във пчелата е намероно много малко от разтвора, което говори че действието върху акара в тои случай е контактни, а не толкова чрез хемолимфата. При рецепта 40 гр. ОК на литър, концентрацията на киселина е 100 пъти повече отколкото всички киселини взети заедно в меда. А дори в един нормален мед киселините не са свободни а са под формата на соли. Направи си сметка какво се случва във пчелата при тази концентрация.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
От 5 години третирам с ОК октомври или ноември с накапване 40гр. на 1л. захарен сироп 1:1 и резултата е отличен. Не разбирам от pH и химични реакции просто гледам резултата а именно няма подмор на пчели само умрели акри, след това съм правил контроли и не пада нищо.Цитат:
Първоначално публикувано от Dobry60
Правя сиропа с изворна вода розова капачка на Девин защото такава беше рецептата.
Акара не се храни с хемолимфа.Цитат:
Първоначално публикувано от rosty_sz
С какво се храни тогава?Цитат:
Първоначално публикувано от seto4e
Акара изгаря хранителния си апарат хранейкии се с хемолимфата на пчелата, пчелите поемат ОК почиствайки се след като бъдат накапани или пулверизиряни. Разтворът 35-100-900 е достатъчно киселинен за акара и за пчелата, и поради това че уврежда хитина на пчелата трябва да се използва веднъж за поколение пчели. Разтворът 500-500 захар-вода отслабва киселинността на ОК поради повечето захар и за това може да се сложи повече ОК 40-50 гр. Трябва да се третира когато няма запечатано пило за максимален ефект.
Това са и моите познания за третирането с ОК. Появиха се нови теории и за това се опитах да разговорим нещата и ако има нещо ново то да изплува на повърхността.Цитат:
Първоначално публикувано от roxterox
Истината е, че ОК приложена в съотношение 900/100/35 не се поема от пчелите. Действието и е контактно и може да се прилага многократно на едно поколение. От 4 г. третирам 3 пъти през седмица от началото на август и веднъж октомври и проблеми не съм имал.
Едва ли само ще се въргалят в нея. Въпроса ми е поглъщат ли я или не? Външно ли действа или вътрешно?Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Действа на суб молекулярно ниво, с психосуматично влияние върху нагона на акара!!!Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
Бях писъл по-нагоре, че при 900/100/35 пчелите приемат много малко от разтвора, по-скоро е от хигиенните си навици отколкото да приемат разствора като сироп. От там следва, че разтворена по този начин ОК действа по-скоро контактно на акара отколкото чрез хемолимфата.
За това имаш ли някакъв материал от някое светило?Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Хубуй де...
Дайте логични и обосновани мнения как да се дава оксаловата, напръскване с пулверизатор или накапване. С пулверизатор ще намокрим само горната част на рамките и пчелите, които са в горната част на кошера. Ами останалите? С накапване киселината прониква в дълбочината на кълбото. Примерно, миналата есен третирах четири пъти с амитраз през септември и ОК с накапване през октомври, а тази година, в края на август, при теста за акари установих 1,22 акара на 100 пчели.
Не знам дали е от светило, но беше някакво иследване със оцветяване на разтвора. Четох статията преди няколко месеца, ще се опитам да го намеря и да го постна...Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Как третира през годината с амитраз, и усети ли влияние върху пчелите от него? Че доста негативни неща чета за него. А и след разпада му, веществата които остават във восъка не са много френдли... :(Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
През годината, т.е. от миналата есен до септември тази година не съм третирал с нищо за акари, мисля че поста ми беше ясен.Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Амитраза го давам с опушване с фосфорни ленти. Единствения минус е, че когато опушвах в по-топло време, пчелите вкупом излизаха навънка и така загубих една майка, а друга спря да снася. Големият проблем може да настъпи напролет, когато доста майки започнат да снасят късно, чак през март, вместо да настъпи нормалното - пило още през януари.
Ето едно иследване на влиянието на ОК върху пчелките, но не е това което търсих с оцветяването, но пък е интересно.
Пулверизира се всяка рамка поотделно - вадиш рамка пръскаш я и я връщаш обратно в кошера. Независимо от прилаганата доза или начин на пръскане/поливане, пчелите почиствайки се една друга поглъщат разтвора с ОК. За не вярващите - напръскайте с чиста вода и наблюдавайте поведението на пчелите.Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
Ха, ха... който го е разбрал, ако може да го преразкаже със собствени думи. bow;Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Ам не знам ко му е смешното, но изводите най общо казано са:Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
ОК използвана за лечение на варотоза показва бързо и влияние върху пупулацията на акара в проължение на 14 дни както и висока ефикасност, но и смъртоносни или сублетални ефекти върху самите пчели. При практическото пчеларство подходящото използване на ОК (едно локално приложение, средно 175 μg / пчела) е относително безопасна за колонията пчели. Въпреки това, поглъщането води до висока смъртност. Отчетените сублетални ефекти са значително намалената продължителност на живота,
намаляване на стойностите на рН в храносмилателната система и хемолимфа и повишена реакция към водата. Преминаването към по-силна киселинност след лечението потвърждава, че увреждането на епитела тъкан и органите. Патологични последици, например дегенерация на ректалния епител и вентрикула.Тези резултати показват общо увреждане на пчелите след лечението. Лечението през есента или зимата засяга предимно дълго живеещите зимни пчели, които са от съществено значение за оцеляването и успешното развитие на колонии през пролетта. Лечението през лятото при наличие на пило може да причини значителни щети. Дори при обработката на рояци не може да бъде сигурно, че поражения няма да настъпят поради интензивно излагане на ОК в колонията. Дългосрочните ефекти са намелено количество пило в третираните колонии. Затова е необходимо да се дозира прецизно и да се прилага по рядко, колкото е възможно, за да се предотврати сублеталните щети, които в крайна сметка водят до загуба на пчели. Честото третиране в пчелния кошер може да причини натрупване на киселината и следователно да предизвика допълнителни щети.
С оглед на горе споменатите проблеми, при пило не се пръска по питите, а отгоре в междурамията. Така третираме от години по два пъти през седмица август-септември и проблеми сме нямали никога. Да чукна на кухата си кратуна де... ;)
Ще ме извините за неогледния превод, но чуждите езици не са ми силна страна!
Това второто имах предвид, че е на друг език и сложно написано, и не всеки ще може да се справи. Та затова се усмихнах и предложих някой да го напише със собствени думи за да могат всички да се докоснат до написаното. Моля за извинение, ако съм направил нещо лошо.Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Ако всичко това е вярно, колко ли по вредни са останалите препарати? По реално ми се струва това да е писано от изследователския институт на Баер.Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
Ам незнам колко е вярно, само че фактите са следните: 35 гр. ОК растворена в литър вода е 100 пъти повече съдържание на киселина отколкото има в меда. Това го писах не веднъж... Таа, може и да е вярно това дет са писали швабите!Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Има една приказка по случая: разликата между лекарството и отровата е в дозата!
Те швабите пишат, но мойте пчели да се измрели досега всичките ако е вярно. Не забравяй, че за един кошер те ти продават лекарство за 15 лв,а аз за тези пари третирам 300 семейства с ОК.Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
П.п-като са толкова скъпи и хубави техните препарати, защо не ти дават гаранция, че при умряло семейство зимата, ще ти го заплатят?
Лятото при третиране с 900/100/35, в бързината и жегата обърках шишето с разтвора и шишето с вода... Не е толкова страшна оксалова с тази концентрация....:tres::tres: Е, добавих сода и вода, но от тогава акар не ме лови!!!
Интересни размисли!Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Виж Янчо, аз още отначало написъх, че иследванията са интересни и толкова. Аз си третирам с ОК август при 35 градуса и проблеми не съм забелязал, и ще продължавам да третирам така. Хората са иследвали и писъли как влияе ОК върху пчелата, и са направили после изводи и толкоз. Всеки носи глава на раменете си и си преценява кое как да върши. Споделям мнението ти за ОК и цената спрямо другите препарати. Пък да не говорим колко по тежка химия има в някой от тях. Генералния извод за мен от това иследване е да се стремим към разтвор от който пчелите ще поемат минималко количество ОК, и за мен потвърждава, че рецептата 900/100/35 е доста по удачна от рецепти със захар и вода 1:1.Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Ако приемем това за по-добрия метод веднага се поражда следния въпрос:Цитат:
Първоначално публикувано от nikawr
А кой от двата метода (накапване в междурамията и пулверизация) е по-добрия, както от гледна точка на постигания ефект, така и от гледна точка на количеството вложен труд и време за прилагането му?
При пулверизацията ефекта ще е най - добър, че обхваща по голяма повърхност от питите и попада върху повече пчели. Не се губи от разтвора. Обаче хамалогията му голяма. С накапването се печели време и се икономисва труд, но се губи повечето разтвор койтоЦитат:
Първоначално публикувано от tsc1
не попада върху пчелите, а върху пода на кошера. Това ще води до некачествено обработване и по - малък ефект от предния начин. Така, че и двата начина имат предимства и недостатъци. Но накапването ще се ползва повече поради спестяване усилията на пчеларя.
Вчера и аз питах същото, но имаше само едно мнение с отнасяне на нещата към пулверизиране и окъпване на всички рамки по цялата им площ, а не само отгоре.Цитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Колеги, доколкото помня от различните мнения, които съм чел, скутелатор е привърженик на пулверизирането на ОК отгоре върху рамките и твърди, че резултатите му са доста добри. Той не предпочита накапването. Единственото, което не запомних, или не ми стана ясно е, колко пъти третира есенно време, по кое време, август, септември, октомври или ноември, и по колко милилитра средно на семейство - като стандарт, по колко милилитра слага на средно по сила семейство? Аз също съм привърженик на пулверизирането, но с уговорката, че пулверизирането на площта на цялата рамка, човек може да се занимава, единствено, ако има малко кошери - при над 50 семейства ти трябват много човекочасове.
Моят опит. Миналата година за първи път третирах еднократно с ОК с накапване в края на октомври по рецепта 900/100/35, като преди това опушвах четири пъти с амитраз. Както неведнъж казвах, при тест тази година в края на август, намерих 1,22 акара на 100 пчели, което е доста добро количество опаразитени пчели, но... Но както и преди казвах, имах голям проблем пролетта, когато 70 процента от семействата излязоха много слаби, някои почти бяха останали без пчели, и не можах да хвана рапицата. По информация на колега от региона с над 200 семейства, при него през март положението беше абсолютно същото, като имате в предвид, че той е био пчелар и е длъжен да третира само с биологични средства; казвал ми е, че от миналата година до момента е третирал с ОК осем пъти.
И като извод: ОК, употребена в късна есен с накапване, оказва негативно влияние цялостно на семействата и по-специално на зимните пчели, отслабва ги и ги прави нежизненоспособни, майките късно започват да снасят. Правя този извод с предварителната уговорка, че не съм правил изследване за наличие на нозема, тъй като масово в кошерите ми тази зима нямаше подмор, а тъй като от шест години ползвам амитраз, до момента не съм имал чак такъв проблем с чак толкова много отслабнали семейства. Но пък миналата година не им давах витамини, чесън и масла, не бях правил опити да повиша имунитета на пчелите. Все си мисля, че ОК употребена през средата август и евентуално началото на септември е по-добрия вариант; колкото и да отслабне яйцеснасянето, при добро подхранване, семействата ще успеят да произведат достатъчно зимни пчели, които като се излюпят след средата на септември, няма да има увреждания, каквито имат пчелите, третирани през август и началото на септември. Затова догодина ще третирам вече само през август и началото на септември.
Ако 1:1 + 35 или 40 гр. действа, т.е.пчелата го изяжда и трови акара, то защо да не го слагаме направо в хранилката? Ако е със стомашно- чревно действие или му изгаря хоботчето, то как се обяснява действието при изпаряване, нали хоботчето е скрито?
Аз мисля, че действието е контактно т.е. по някакъв начин киселината прави контакт с тялото на акара и го мори. Смятам също, че не би трябвало разтвора да се прави привлекателен за пчелата ако ще и да не е вреден то едва ли ще е и полезен.
Доста е спорно това с печеленето на време. Зависи какъв метод на пулверизация ползваш. Има машинки за водна мъгла, генериращи капки с големина 50 микрона. Не е проблем да се направи приспособления за обработка на целия кошер. без вадене на рамките. Да, загубите ще са по-големи като количество разтвор, но той е достатъчно евтин, за да си ги позволиш.Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
//добавено
Ето нещо, с което можеш и да си боядисваш кошерите и да пулверизираш разтвора: http://www.kammarton.com/image/data/...399_149554.pdf
Кой метод прилагаш, накапване или пулверизиране? По колко пъти през годината и кога?Цитат:
Първоначално публикувано от tarty
Това правя от години и резултатите са много добри. Не вдигам рамка по рамка а в междурамията отгоре, по средно 5мл на междурамие покрито с пчели. Трябва да отбележа обаче, че ползвам СР през активния сезон, което оказва своето влияние все пак. Ефекта от двете третирания август - септември е че се разждат зимни пчели смукани от по-малко акар и съответо не засегнати от ОК. А мисля, че пръскането отгоре е по - добрия вариянт отколкото рамка по рамка, защото не засягаш пилото, а и хамалогията е сведена до минимум. Може би ефекта не е толкова колкото рамка по рамка, но аз така и не целя 100% мор на акара!Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
Здравейте,пролетта когато тука(стр.79-82)се коментира ОК с Глицерин бях решен да опитам...Нещата така се сложиха ,че не успях...Та ако някой е изпробвал ще съм благодарен да сподели кое как.
И аз да се разпиша: от 3г. третирам само с ОК против акара през Ноември, т.е. когато няма пило...дозата ми е 2 литра вода, 250гр. захар и 80гр. ОК - за около 50 кошера.....накапвам ги със спринцовки с дебели игли в междурамията, по 40-50мл. разтвор в зависимост от броя на рамките....с игли ги къпя за по-фино накапване, с пулверизатор не мога да си представя да вадя рамки ноември и да ги опушвам, когато са на кълбо едва ли не, при температура 5-6 градуса....миналата есен след третирането с ОК три слаби семейства умряха, оттогава съм решил слабите семейства да не ги третирам с нищо, защото умират.
В края на юли поставих кърпички напоени с ОК и глицерин в съотношение, глицерин-13 гр., ОК-12 гр. И вода 10 мл. за една кърпичка която се поставя върху рамките над плодника. В периода за който кърпичките престояха в кошера около 40 дни, падаха постоянно акари, като на 2-3 дни проверявах контролите и някъде имаше по 30-40 акара, някъде и по малко, някъде нямаше. На 40 ден махнах кърпичките и пулверизирах с ОК 900/100/35 и на 8 ден резултатът не ми хареса. В семеиствата където падаха по 30-40 акара преди сега имаше стотици. Явно метода не е така ефективен приложен с кърпички. Може би с плаки напоени с ОК и глицерин спуснати между рамките ефекта ще е по добър, а вчера в пчеларски магазин видях, че се предлагат вече такива плаки. Ако някой е ползвал да сподели. Поздрави.
Нещата по книгите и по нивите са различни ... Да споделя и моя опит. Ползвам оксалова от доста време, третирал съм "N" на брой пъти през активния сезон. Не съм имал проблеми с пило и брой пчели. Тази есен /започвайки от края на юли/ 5-ет пъти с интервал 5-ет дни, акара е в повечко. Всъщност в момента най-силните семества са с най-голям брой третирания. Основния проблем е акара в пилото, /сравнително малък процент е в/у пчелите/ затова мисля че 3-и третирания през седмица са недостатъчни.
Между дугото 0,5% разтвор на ОК си е ефективен точно толкова, колкото и 3,5% :)
Голяма черна дупка.:( Тука е мястото да се изкаже някое професорско величие, но нямат келепир. Добре е че се споделя, така ще напасваме рецептите си.
http://medicine-bg.net/the-ancient-a...alova-kiselinaЦитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
ТОКСИКОЛОГИЯ - КОРОЗИВНО ОТРАВЯНЕ С ОКСАЛОВА КИСЕЛИНА
Приема на 15-30 грама оксалова киселина обикновено е фатален за пациента.
П.П.Един пчелар тежи 80-100кг. едно добро семейство 5кг. Закръглявам за по лесно та един пчелар тежи около 20 с-ва .
А на 20с-ва даваме 35гр. оксалова доза със сигурност летална за пчеларя.
Оооо, честито! Незнаех, че си станал професор.:laughing:Цитат:
Първоначално публикувано от Георги 1974
Доста идеалистично подхождаш. Когато човек приеме вътрешно, всичко отива в храносмилателния тракт, а оттам в кръвта. При пчелите имаме външно третиране, а ако рецептата е само със 100 грама захар на литър сироп, смятай колко от ОК поемат с хоботчетата си, смятай колко се изпарява във въздушната среда на кошера заедно с водата, което пък е фатално за тънката хитинова обвивка на акара. И дума не може да става за пчела и човек, защото въздействието е по корено различен начин.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги 1974
Между другото си прав. На етикета на ОК, която ми пратиха от лабораторията, има доста добре предупреждаващ текст за опасностите при боравене с ОК. Тя не е шега и е доста опасна.
Мерси !Цитат:
Първоначално публикувано от ch.atanasov
Трябва да си помагаме нали сме хора и то не какви да е а пчелари отдадени на една благородна кауза за един по добър зелен свят.
П.П.Няма да има само около теб по твоя край я!
Е даде ама нали все пак пчелата приема дадена част от ОК в линка пише /Системната й абсорбция води до развитие на тежкостепенна хипокалциемия, защото взаимодейства с калция в кръвта и така получения неразтворим калциев оксалат се натрупва в черния дроб, бъбреците, сърцето и белите дробове. Екскретира се и чрез урината/.Е това за човека де ама пчелите нали се хранят една друга.Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
Между другото Ранди Оливър биолог световноизвестен учен практик години наред прави изследвания с ОК и пише на сайта си че все още не се знае на 100%точното действие на ОК дали е контактно или алиментарно или комбинация.
А-а-а-а да... Да допълня. Колко от тези 35 грама ОК на литър попадат в кошера. Нали на силни семейства се налива максимум по 50 милилитра. Колко от тези 35 грама остават на кошер. Ми просто е - 35/20=1,75 грама на семейство. А често и на слабите семейства се налива и по-малко от 50 милилитра.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги 1974
1,75гр.ОК на 10 междурамия х 220гр. пчели = 1,75гр. на 2,2 максимум ама максимум 3кг. пчелна маса или приблизително 0,6 на 1кг.Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
Ако за човек 15гр. е леталната доза и тои тежи 80кг. то май се получава на килограм маса много по малко от 0,5гр.
П.П.Ама човека и пчелата се различават като анатомия та може би няма проблем с редовното къпане с ОК при пчелите.
Не знам човеко, никога не съм задълбавал толкова в биологията. Но пък знам другом: насекомите и бозайниците са като гъбите и растенията. Насекомите са доста по-издръжливи от бозайниците и птиците. Примерно след атомна война, като единствени висши видове ще останат само хлебарките и някои други насекоми, защото само те и някои микроби издържат на екстремни нива на радиация.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги 1974
И не забравяй изчислените от теб 0,6 грама на 1кг да ги разделиш на брой на пчелите в този килограм, като плюс това знаем, че в момента пчелите имат по-малка маса от летните тлъсти и дебели пчели, т.е. сега в килограм пчели има повече индивиди от лятото. И на една пчела колко ОК ще се получи?
Нещо не схващам, от какъв зор започна да сравняваш пчелите с човека? Нещата едно с друго са напълно несъотносими.
Имаш право човек и пчела са различни същества дано и двата вида да не изчезнат като драконите но да не се отклонявам.Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
Аз също използвам ОК няколко години в късна есен накапване мисля че е добро евтино средство за борба с Вароатозата и мисля да го ползвам и занапред. Обаче за пръскането през лятото съм малко скептичен /ако семейството няма пило всичко е ок./ но ако има ОК е неефективна а честото пръскане може и да е добра идея но нещо не ми се нрави / но това си е мое мнение/.
Между другото в Русия масово ползват 2%р-р. без захар то дори и разфасовката им е от 20гр. за пръскане де през лятото ама да не е много студено да не се развие аскосфероза ама да не е много топло че нещо влизала в организма на пчелата и от там и бъзикала метаболизма ама разтвора да не е много топъл да се пръска по 3-4пъти през 7-12дни и т.н. Нещо и за натравяне от гъби в пергата пишат като се повишаля влажността наесен.
Тук има линк ама не знам до колко можем да се доверим на написаното.
Щавелевая кислота (20 г)
http://medovabrama.com.ua/lekarstva-...ya-kislota-20g
Практика применения (исследования)
Проведенные исследования подтвердили, что раствор кислоты наиболее эффективно действует в концентрациях 1,4-2,7%. Различные исследователи отмечают высокую акарицидную активность этого препарата, применяемого в форме 2-процентного водного раствора методом орошения пчел с помощью аэрозольного распылителя.
По литературным данным щавелевая кислота имеет не меньшую акарицидную активность против клеща варроа, чем муравьиная, а иногда даже более эффективную. А в некоторых случаях она действует на физиологическое состояние пчел более мягко, чем муравьиная. Средняя эффективность обработок раствором щавелевой кислоты составляет до 90%.
Эта технология применения щавелевой кислоты имеет ряд особенностей. В частности - это жесткий температурный режим (температура воздуха во время проведения обработок должна быть не ниже 16°С), трудоемкость, необходимость разборки гнезд и поочередного выема рамок, что нередко приводит к охлаждению гнезда и расплода. Во время осенних обработок в гнездах повышается влажность, что способствует плесневению сот, развитию аскосфероза. Кроме того, грибами портится перга, а во время зимовки пчелы отравляются.
При хранении щавелевой кислоты в растворе она быстро теряет свои акарицидные качества.
В литературной периодике есть данные, что метод обработки пчел парами щавелевой кислоты получили во время нагревания препарата в специальном устройстве. При этом отмечено хорошее развитие семей пчел и их высокая производительность.
Для изучения эффекта действия щавелевой кислоты при варроатозе методом перегонки были проведены исследования в условиях пасеки.
Для этого отобрали 25 семей пчел, которые обработали таким образом: в рабочую камеру специального устройства засыпали 2 г щавелевой кислоты (на каждые 10-12 рамок), потом в течение 30-40 секунд нагревали рабочую камеру паяльной лампой, а выходную трубку устройства вставили в леток улья и с помощью автомобильного насоса ввели пары кислоты в семью пчел. После этого летки улья закрыли на 5-10 мин.
Контрольную группу семей пчел обрабатывали 2-процентным водным раствором щавелевой кислоты: орошали пчел, поочередно вынимая из гнезда рамки с пчелами, с помощью аэрозольного распылителя "Росинка" раствор наносили на рамки с пчелами, под углом 45 °С.
После проведения опыта было выявлено, что эффективность метода перегонки щавелевой кислоты - в среднем 93%, а методом орошения препаратом - 79,5-80%.
.................................................. .................................................. ....
Щавельная кислота для обработки пчел польза и вред
О чем нужно знать
Использоваться щавелевая кислота для обработки пчел может только при не слишком высокой температуре воздуха. Не стоит применять для опрыскивания и очень горячий раствор. Если эти условия не будут соблюдены, щавелевая кислота может попасть в организм самих пчел и нанести им вред, отразившись на обменных процессах.
http://polza-ili-vred.ru/schavel-nay...za-i-vred.html
Интересно... При опушване съобщават за ефективност 93%, а при окъпване с аерозол 79,5-80%.
Днес говорих с един колега. Спокойно в активния сезон е третира с ОК. Нямал е никакви наблюдения за поражения. Догодина пробвай на едно две семейства, аз специално мисля да третирам между пашите.
Както е описан от украинеца начина на прилагане, логично е да е така! При нагряване с температура над 157грС оксаловата киселина директно сублимира и по пчелите полепват микрокристали от нея. Те са само киселина, а не воден разтвор - концентрацията е многократно по-голяма. Имаме пряко действие върху акара, а не през хемолимфата както със сиропа.Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
При сублимация ОК не се ли разлага на мравчена киселина и въглероден диоксидЦитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
Въпросът е, че имаме наличие на висока температура, за разлика от нормалната сублимация от водната емулсия. Може би затова процентът на поразени акари е толкова голям.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги 1974
Може би не само процентът на поразени акари е по голям ами може би и е по щадящ метод за пчелите защото може би тук вече имаме контактно действие на ОК.Цитат:
Първоначално публикувано от smsi-h
Но само си умувам от тове де съм чел от тук и там.
Не. Превръща се в мравчена киселина при загряване, ако е смесена с глицерин.Цитат:
Първоначално публикувано от Георги 1974
Глицерина няма нищо общо с превръщането на ОК в МК. Това става когато ОК се загрее над 189 гр.
Оксаловата (1,2-етандиова) киселина има следната формула Н2С2О4. Кристализира от водни разтвори под формата на големи безцветни призматични кристали, които съдържат две молекули вода. Разтваря се във вода и етанол, слабо в етер. Т.т. 101 °C (хидрат), 189 °C (безводна), сублимира при 157 °C. При загряване с глицерин образува мравчена киселина. Среща се в свободно състояние в листата на цвекло и като калиев хидрогеноксалат в киселец и ревен. Калиевият и амониевият оксалат са разтворими във вода, а калциевият е силно неразтворим. Промишлено се получава при загряване на безводна натриева основа и въглероден оксид в автоклав при 160 – 200 °C и 0,8 – 1 MPa. Образува се натриев оксалат. Оксаловата киселина се освобождава лесно след това при реакция със сярна киселина...……..от УикипедияЦитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Да така пише в Уикипедия. А щом там го пише значи е така.
За превръщането на ОК+глицерин в МК го пише не само в Уикипедията, но и на други места. Заимствам един цитат Зуница от руски източник:
Всичко опира до начин на приложение. Пуснете си това търсене и може да прочетете интересни неща: https://www.google.com/search?q=oxal...ient=firefox-bЦитат:
"Разложением глицериновых эфиров щавелевой кислоты. Для этого нагревают безводный глицерин со щавелевой кислотой, при этом отгоняется вода и образуются щавелевые эфиры. При дальнейшем нагревании эфиры разлагаются, выделяя углекислый газ, при этом образуются муравьиные эфиры, которые после разложения водой дают муравьиную кислоту и глицерин."
http://chemistry-chemists.com/forum/....php?f=4&t=983Цитат:
Първоначално публикувано от Пламен Керчев
Химиците говорят за безводна среда, нагряват оксаловата предварително, за да остане безводна, а не дихидрат. При изпарителите едва ли е така, ако има вода, първо, температурата няма да надмине 100 градуса, докато все още има вода, освен това водата явно пречи на описаните реакции, така че очаквам в присъствието на вода да има изпарена оксалова, а не мравчена киселина в кошера. Рецептата с глицерина включва ли и вода?
Аха, видях, че колегата Иво Борисов по-назад в темата е споменал, че глицерина трябва да е към 85 %, а нагряването до 65 градуса. Мравчена киселина няма да се получи.
Ето, колегата отдавна е дал метода с глицерина. Ето и един линк: https://www.youtube.com/watch?v=b_Ape6C6mjAЦитат:
Първоначално публикувано от ivoborisov78
Малеееей, тоя му светят очите като на вампир.:bigsmile:Цитат:
Първоначално публикувано от agro
Светят, не светят, на мен метода ми хареса и смятам да го приложа догодина.Цитат:
Първоначално публикувано от Трендафил Дончев
При температура 383K (110 градуса Целзий).Цитат:
Първоначално публикувано от tsc1
Здравейте!
Аз в събота бях на пчелина.Времето беше много хубаво-около 23 градуса.Направих един бърз преглед да видя дали има още пило.Почти всичкото се беше излюпило и третирах с оксалова киселина.Направих си разтвор 900/100/35 и ги третирах по методът на накапване в между рамките.От няколко години използвам този метод и съм доволен.Откакто ми се уцелиха на няколко пъти да слагам ленти и те да са произведени преди няколко месеца и да са почти сухи се отказах от тях.Смятам да продължа с оксалова киселина и за в бъдеще.
Поздрави:Цветан Димитров