Изкуствено размножаване - Отводки

Матеев, те и 99% от пчеларите никога не са ползвали захар, както каза Борислав Александров. Много хора се хвалят с чиста съвест само защото имат къса памет. Едно време майките не са ги купували, верно е, - раздавали са ги безплатно по кооперативните пчелини. А дядовците и бащите на тези "наследствени" пчелари със по 2-5 кошера са правели същото което правят пчеларите със толкова кошера и днес.

Догодина ще ти покажа как изглеждат български пчели, в които не е постъпвал свеж генетичен материал през последните 40-50 години. Това което видях, беше доста далеч от това което очаквах.

Цитат:

---

Как ще накараш един такъв човек да си купи поне една майка? Та това 15 или 20 лева са много пари........

---

Както и досега- по време на роевия период майки не се търсят - всеки разнася напред назад девствени майки в кибритени кутийки (включително и между пчелари). Когато свърши роевия период, обаче- тука незавърнала се, там търтовка и настъпва паника - "Пратете ми една майка за утре".
Втората причина за покупка на майка е когато семейството е много агресивно и с него е абсурд да се работи ( и аз така си купих първите майки - имах непоносимост към ужилвания)
Третата причина е когато някое семейство остане случайно без майка по средата на сезона - по невнимание на пчеларя, или много по-вероятно - болест.

Другите целеви групи потенциални клиенти, обикновенно са вече убедени в ползата на младата майка (макар и просто млада и каква да е) и имат различен шаблон на поведение.

Цитат:

---

Колкото до пазара на КАЧЕСТВЕНИ (и естествено по-скъпи) майки - според мене към днешна дата този пазар не надвишава 1000 броя на година.

---

По моя преценка - по-скоро 5 000.

Цитат:

---

Аз отворих темата за пазара на отводки и майки и като гледам от последния постинг ще си дойдем на думата ,а тя е че държавата с пчеларската програма раздвижва пазара

---

Пчеларската програма вреди на пазара [на майки и отводки]. Отводки и майки и в момента се купуват извън пчеларската програма, и конкретно за тази година с увереност мога да кажа че в България има повече купени отводки извън програмата, отколкото по програмата. Парадокс.:ae:

Цитат:

---

...нека си каже мнението колегата дали според него майката е решаваща или мястото където се намира пчелина ....

---

И Запорожеца може да се движи с 200 км/ч..... по на надолнище. За съжаление човек не винаги може да се движи само по надолнище. А и ще се съгласиш със мен че автомобил който е проектиран за такива скорости, вероятно би могъл да се движи и по-бързо. Освен това сигурно се управлява и по-лесно.


Когато имаш добра паша, за големи добиви е достатъчна просто пчела със нисък роеви индекс и способна да поддържа големи семейства. Ако имаме това, значи имаме основата за една високопродуктивна пчела.

Цитат:

---

... интелигентните пчелари ще предпочетат да си правят собствена селекция не защото няма да им се дават пари ,а защото ще зависят само от себе си.

---

Още една заблуда. Всеки може да си купи няколко майки по 300-600 евро тая година и да почне да продава техни дъщери. Поддържането на собствена селекционна програма струва повече за година. Тук САМО НЕБЕТО е горна граница. Ако програмата трябва да е затворена (никакъв нов генетичен материал) - добре, но никоя развъдна програма не може да бъде САМО затворена - рано или късно се налага добавянето на нов генетичен материал.
Набавянето на нов КАЧЕСТВЕН генетичен материал..... независимо дали ще служи за основа на току-що започваща развъдна програма или за добавяне на нови гени към вече съществуваща такава....... не е лесна задача. Първия проблем е да го намериш (което е свързано с $ и голяма доза късмет), втория е да УБЕДИШ този който го притежава да ти го продаде/сподели със теб (най-трудната част от всички), и третия е ЦЕНАТА sweating; . Ако всичко след сдобиването с него мине наред, остава само човек да се надява че си е заслужавало (става ясно най-късно до 6-7 години).

Ако обаче програмата е такава че разчита на постоянното добавяне на нов генетичен материал (например за създаването на нови линии при Бъкфаст) ... човек обикновенно прекарва живота си в постоянното му търсене.


Каква е ползата от собствената селекционна програма? - тази че никой не може да ти предостави пчелата възможно най-проспособена към нуждите и условията при теб. Локалната адаптация съществува. Но тя е постоянен процес, а не фиксиран. Дори и в рамките на 10 км разтояние, патогените от два отделни пчелина ( на двама различни пчелари използващи собствени си майки) не са съвсем напълно еднакви( дори и ако предположим че имат неотдавнашен общ произход - напр. формирани след подялба на наследствен пчелин между двама братя).

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Според теб заслужава ли си да плащаш 4 пъти повече за майка, ако това ще доведе до увеличаване на добива само два пъти?
Ако успееш да си отговориш на този въпрос, вече си разкрил тайната защо след като в ЕС майките са скъпи (дори и спрямо тяхния стандарт), все пак ги купуват. Еми просто нямат друг избор ако искат да не са извън бизнеса ... или на дереджето на българския пчелар.

---

ДА! Бих платил 4 пъти повече за 2 пъти повече добив. Сериозно и отговорно го казвам!
Да кажем че с майка за 20лв вадиш 20кг мед, а с майка за 80лв вадиш 40кг мед.
Всичко хубаво докато не си направиш сметката, че с майка за 20лв ти трябва да гледаш 2 пъти повече семейства.
2 пъти повече кошери(дървения), 2 пъти повече труд, 2 пъти повече лекарства, 2 пъти повече земя(пчелини), повече гориво(може би) и два пъти повече време(то е пари).
И ти излиза, че майката ти е най-малкия разход. :laughing:
Като казвам, че пчеларя трябва да чете финанси, маркетинг и т.н. не се шегувам.
Един кошер с 10год живот за 100лв ти струва 10лв/год
Магазини, плодници, рамки, дъна, капаци - това трябва да се складира, а и склада е пари. Това че имаме 300м2 свободно място НЕ ЗНАЧИ ЧЕ Е БЕЗ ПАРИ.
Цената на труда всеки може да си я сметне, но да кажем, че на година имаш 20лв/кошер труд.(ако кажете друга цифра ще се съглася, все пак зависи колко можете да изкарате иначе и колко кошера имате)
Лекарствата кажете една цифра на кошер, но само Варостопа е 1лв/кошер (0,53лв/лентичка и по 2бр/кошер = 1,06) веднъж годишно*
Горивото е относително, а времето всеки си го оценява сам.
А земята дори няма да я включвам в сметката!
Тези 2 пъти повече магазини, рамки и т.н трябва да се пазят от молеца и това струва пари, но ще си затворя очите.
Ами храненето на тези 2 пъти повече семейства, то да не е безплатно.
Че... излиза при майка от 20лв даваш по минимум 31лв отгоре като не смятаме гориво,склад,земя,свободно време,хранене и лекарствата(индивидуални са)
Купуваш майка за 20лв и после даваш още 31лв и излезе, че си я плащаш по 51лв със скритите разходи(косвени).
И това при условие, че двете майки имат равна продължителност на живота.
Свободното време не се оценява като надника за 1ден, а е близо 3пъти по скъпо. (да не почнат бакалски сметки, а ако има невярващи -> google)
А здравето на пчеларя?!?!? То пари не струва нали?!?!?
Спестил си в най-добрия вариант 30лв/семейство.
В най-лошия предполагам си вътре.
Виж само колко неща не включвам.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Ти сравняваш цената на пчелните продукти в Европа с тези в България, замислял ли си се за средния добив на един професионален пчелар в ЕС и средния добив на професионален пчелар в България. Ако искаш ми вярвай, при нашите добиви, тяхната цена на меда не би им стигнала да си покрият разходите и да излезнат на печалба. (Просто искам да кажа че пчеларството никъде по света не е лесна професия, схващането че в развитите страни пчеларите ринат банкноти с лопатите заради високата им цена на меда е силно изкривено и наивно пречупване на действителността).

---

Да, прав си, има разлика в разходите, но като дръпнеш чертата излиза, че пак са в много по-добри условия. Става дума за държавна политика и...
Да не ги говирим отново тези неща само да ги отбележим, че не ги забравяме ;)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Промяната няма да се случи бързо и ще бъде нужна клизма за да се случи. Най-големия проблем е да бъдат накарани пчеларите сами да поискат НЕЩО да се промени, тъй като в момента всички ги устройва напълно настоящето положение. Виж колко са поддръжниците на доцента и колко са на Матеев? Дори тези които донякъде негодуват против доцента (говоря предимно за обикновените пчелари), колко от тях ще застанат до Матеев? Какво стана с оня дезориентиран руснак, нали уж го беше духнал вятъра на промяната? - Доцента, в очите на масите все пак е учен човек и важна личност, а Матеев (или аз, или който и друг да е) кой е ? - НИКОЙ. Като Терсит ( вж. Илиада) ще го оплюят, ще го пребият и после дружно ще му се присмеят (тъжното е че се присмиват на собствената си гибел). "Господи, прости им, понеже те не знаят какво правят"

След като пчелар за пръв път се сблъска с по-добри майки, са нужни няколко години докато асимилира и усъзнае преживяното. Когато семенцето обаче веднъж се загнезди, може да става бавно и постепенно, но накрая задължително покълва и дава плод.

---

Не е важно колко хора има един или друг! Важно е какво е тяхното качество!
Нямаш идея какво може един човек като е твърдо решен.
С няколко човека до мен съм правил такива неща, че още не мога да повярвам как съм успял.
Че имаш ли отдадени качествени хора,то не ти трябва количество.
Остави ги тези "мъртви" души по разни списъци.
Тези цифри нямат никаква тежест, ако знаеш как да си играш картите.
Цифрите са важни докато има кой да им вярва.
Този разговор не е за публично достояние.

П.С. Щях да пиша 2 реда...:bigsmile: Сериозно! :bigsmile:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Всъщност пчеларите не знаят, че има и по-хубави майки от техните. Как така ще дават пари за нещо, което техните кошери могат да си произведат сами. С много стари пчелари съм говорил и те споделят, че НИКОГА ПРЕЗ ЖИВОТА СИ НЕ СА КУПУВАЛИ МАЙКИ !!! Не е купувал и баща им, не е купувал и дядо им. Дефакто на техния пчелин от повече от 100 години не е постъпвал СВЕЖ ГЕНЕТИЧЕН МАТЕРИАЛ. Разчитат основно на собствени маточници или на самосмяна. А там в небето кой ще оплоди майката - един Господ знае.

Как ще накараш един такъв човек да си купи поне една майка? Та това 15 или 20 лева са много пари........

Имам чувството, че така разсъждават поне 80% от пчеларите в България, особенно тези, които се кичат с прозвището "стар дългогодишен пчелар по наследствена линия (баща, дядо)". Много малък е процента на младите и/или образованите пчелари, които вече са осъзнали нуждата от качествени майки, попрочитайки това онова в интернет. Има и един процент "ДФЗ пчелари", които купуват майки защото ДФЗ плаща, иначе и те щяха да се присъединят към групата на некупуващите.

---

Пак да сметна...:laughing:
Вземаш една майка и нейни синове оплождат мелез майките в пчелина.
Като си вземеш една майка за 20лв нека кажем, че добива ще ти се вдигне с 100грама/кошер = 0.50лв (при 5лв/кг мед)
100 кошера х 0.50 = 50лв - 20лв(цената на майката) = 30лв си напред или по 0,30лв/кошер при 100 кошера в пчелина.
Това са 100 грама/кошер/година!
Ако си купиш майка и ефекта е 100 грама, то е смешно :bigsmile:.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Матеев, те и 99% от пчеларите никога не са ползвали захар, както каза Борислав Александров. Много хора се хвалят с чиста съвест само защото имат къса памет.

---

Ние 3 месеца за захар не сме говорили, само за инвертиран сироп.
Да не говорим какви скандали са правили колеги в МЕТРО.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Каква е ползата от собствената селекционна програма? - тази че никой не може да ти предостави пчелата възможно най-проспособена към нуждите и условията при теб. Локалната адаптация съществува. Но тя е постоянен процес, а не фиксиран. Дори и в рамките на 10 км разтояние, патогените от два отделни пчелина ( на двама различни пчелари използващи собствени си майки) не са съвсем напълно еднакви( дори и ако предположим че имат неотдавнашен общ произход - напр. формирани след подялба на наследствен пчелин между двама братя).

---

Кажи го направо...пчелата се селектира за количество мед и чак след това за всичко останало. Няма как да се хванеш да правиш селекция за пчелар със 100 кошера, защото пчелина му бил много високо в балкана и пашата била малко.
Аз си правя селекция, но няма как да мина без да вкарам нова линия.
Това ще ми струва много пари и ще трябва да мина поне през няколко човека докато стигна до нещо подходящо.
Имам поне още 1-2 години вътрешна селекция и след това ще трябва да купувам.
Сега наблюдавам кое семейство е активно и кое е в отпуска.
Това е от днес към 17 часа.
https://www.youtube.com/watch?v=bC4qrFeuGhc
https://www.youtube.com/watch?v=T0pZZzIyB4c
https://www.youtube.com/watch?v=dAPXSPY1ahQ


П.С. Ако видиш акар ще ти пратя по една каса бира/брой по Еконт drinks;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Antonov

Матеев,мисля,че вече прекаляваш.Във всеки втори твой пост ти непрекъснато обиждаш българския пчелар,бил той начинаещ или дългогодишен.Нима ми казваш,че ако не си купя майка от някой майкопроизводител съм нискоинтелигентен и некомпетентен,така ли?......

---

Не съм казвал такова нещо, дори не съм си го и мислил. Не знам откъде го прочете това. В моя постинг аз просто констатирах фактите в българското пчеларство и обявих коя целева група какво купува.

Би ли ми казал в кое точно изречение точно сгреших, та ти да си помислиш точно това? Изчетох си внимателно постинга няколко пъти и не открих нищо подобно. Ако все пак според тебе има такова изречение - ще го поправя и публично ще ти си извиня - на тебе и на всички пчелари.

1. По коя дефиниция елитна или каква там майка непременно ще се окаже добра?
2. Какъв % успеваемост ще имаме с придаване на майка?

Като едното нищо майка за 30 лв. може да излезе 120 лв. ако 1/2 се оказват добри и % придаване пак е 1/2, 1/2 * 1/2 = 1/4. Сега възниква въпроса ако си ползвам какви да е майки. Основно семейство и помощно. Е ли по-добре или варианта с 120 лв. е изгоден?

Когато нещо се обърка с майката на някое семейство на някой пчелар, той какво прави? Става въпрос за умряла майка или случайно убита при преглед или при транспорт на кошера. Тогава за да се спаси семейството е необходимо спешно да се намери майка от днес за утре, и тогава пчеларя вдига телефона и започва да звъни на майкопроизводителите.

Само по това перо пазара е някъде от порядъка на 25-30 000 броя годишно, ако приемем, че внезапна загуба на майка се случва с 5% вероятност. А ако всеки един пчелар поиска да си купи поне една карника или бъкфаст, за да провери дали наистина те са по-добри, ами ето ти го пак пазар от порядъка на 5-10 000 броя.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Когато нещо се обърка с майката на някое семейство на някой пчелар, той какво прави? Става въпрос за умряла майка или случайно убита при преглед или при транспорт на кошера. Тогава за да се спаси семейството е необходимо спешно да се намери майка от днес за утре, и тогава пчеларя вдига телефона и започва да звъни на майкопроизводителите.

---

В този случай масовия пчелар прави това оставя да си произведат свищева майка ако няма пило просто слагат рамка с пило.За пчеларите с повече семейства винаги имат маточници или резервни майки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Пак да сметна...:laughing:

---

Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда:laughing:.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от asm22

1. По коя дефиниция елитна или каква там майка непременно ще се окаже добра?
2. Какъв % успеваемост ще имаме с придаване на майка?

Като едното нищо майка за 30 лв. може да излезе 120 лв. ако 1/2 се оказват добри и % придаване пак е 1/2, 1/2 * 1/2 = 1/4. Сега възниква въпроса ако си ползвам какви да е майки. Основно семейство и помощно. Е ли по-добре или варианта с 120 лв. е изгоден?

---

OK! Приемаме че 50% е вероятността да е добра и 50% е вероятността да бъде приета.
Да кажем, че вероятността майка за 30лв да е добра и приета е 25% или цената може да стигне до 120лв.
ОК! Всичко добре.
Сега да сметнем със същите % при помощно семейство.
Трябва да гледаш 4 помощни семейства за всяко основно.
При пчелин от 100 кошера трябва да имаш още 400 помощни, ако искаш да имаш качествена и приета майка при 25% вероятност и приемем, че на всяко едно семейство му трябва качествена майка резерва.
Ако имаш 4 помощни семейства, че може да ги продадеш и да вземеш повече от 120лв. Варианти много!
Кой държи 4 помощни семейства на 1 основно?!?!
При едно основно и едно помощно вероятността майката да е качествена и приета от основното е 25%(при твойте сметки)
Колко ще ти струват 4 помощни семейства с всички разходи към тях? - При условие, че трябва да имаме добра и приета майка при 25% вероятност това да се случи.
Виждаш ли къде се дънят сметките?!?!
Не държиш 4 помощни семейства за всяко 1 основно.
Нито пък вероятността майката да е добра е 50% и приета 50%, тоест добра и приета 25%(1/4)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда:laughing:.

---

Ами на мен сметката ми излиза, защото знам как да я направя.
Ти може и да чакаш на 1 добра година и това си е твой проблем.
И какво общо има това с казаното от мен?!?!
Не...! Изобщо нямам намерение да ти отговарям в 20-30 реда.
Изказванията ти са подкрепени с НУЛА аргументи и доказателства.
Говориш за неща дето не ги разбираш и в нормален тон ти обясних за балона.
Обясних и продължавам да обяснявам, че грешките в сметките идват от пропуски в знанията и се вадят заключения на база на стари неверни констатации.
Не се заяждам, а просто искам да покажа къде са грешките според мен и как да ги оправим.
Ако следиш темите ще видиш колко често с колеги разменяме доказателства и се радвам когато бъда поправен и благодаря за това.
Освен да спамиш темите друго не правиш.Spam;

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда:laughing:.

---

Радо, аз това не го вярвам. Искаш да ми кажеш че всеки четири години живееш като социално слаб с надеждата че след това ще случиш на добра година която да ти компенсира предишните четири???? Ако това е така, както приятел ти го казвам, сериозно се замисли ти и другите опитни пчелари към смяна на професията или е/имигрирация.

Верно е че, горе-долу на едно десетилетие има 2 изключителни години, но статистически погледнато веднъж на всяко десетилетие има по една епидемия (правилния термин е епизоотично заболяване) или природeн катаклизъм, когато щетите за отрасъла (като цяло) са огромни. Не са един или двама "бащите" на пчеларството, на които на няколко пъти им се е налагало да започват отначало почти от нулата. Напр. - Йохан Цеерцон (Johann Dzierzon). Често тази година на катаклизъм съвпада със годината с най-обилно нектароотделяне - тогава какво правим?

Аз казвам ,че повечето години печалбите са минимални не казвам ,че не могат да се покрият разходите включително и труда при мен имам като паша акация, която е нестабилна като паша защото първо като дка. е добре ако не беше пренаселено от пчели второ тази една седмица през която цъфти трябва да се молим да е идеално времето.След това имаме сигурната паша от слънчоглед при която времето влияе но все пак е стабилно само ,че проблема е сеитбата защото слънчоглед на едно място се сее през четири години ако се спазва сеитбообращенията остава единствения сигурен вариант частично подвижно пчеларство и няколко пчелина на различни места .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Освен да спамиш темите друго не правиш.Spam;

---

Има си хора отговарящи за това ако трябва да изтрият всичко което съм написал нека го направят те хората вече са го прочели поне тези влизащи редовно.

Дамяне,можеш да смяташ,принципите на пазара са ти ясни, обаче ти се опитваш да решиш уравнение с много неизвестни, а при теб са са само неизвестни. На бърза ръка реши че ако купиш майка от 30 лева тя ще ти излезе 120 лв щото 50% брак 50% неприети и опа стана тя 120 кинта. Няма такава работа! Миналата година купих 5 майки от scutellator и бяха приети всички демек 100%. От тия майки взех двойно повече мед отколкото от мойте. Като видиш колко мед ще ти дадат твоите майки, като си купиш майки от scutellator или Матеев или от когото щеш и имаш резултати ( демек известни ) тогава ще съставиш уравнение и като го сметнеш ще имаш един що годе верен резултат.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Дамяне,можеш да смяташ,принципите на пазара са ти ясни, обаче ти се опитваш да решиш уравнение с много неизвестни, а при теб са са само неизвестни. На бърза ръка реши че ако купиш майка от 30 лева тя ще ти излезе 120 лв щото 50% брак 50% неприети и опа стана тя 120 кинта. Няма такава работа! Миналата година купих 5 майки от scutellator и бяха приети всички демек 100%. От тия майки взех двойно повече мед отколкото от мойте. Като видиш колко мед ще ти дадат твоите майки, като си купиш майки от scutellator или Матеев или от когото щеш и имаш резултати ( демек известни ) тогава ще съставиш уравнение и като го сметнеш ще имаш един що годе верен резултат.

---

Колега прочети долните постове.
По-точно казаното от asm22 във пост номер 106.

Да бе прочетох какво е писал asm22 само че в поста му има едно *ако* и ти почваш да градиш върху едни празни думи хвърлени в пространство. Бас държа че колегата asm22 не си е купувал хубави ( може и никакви) майки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Да бе прочетох какво е писал asm22 само че в поста му има едно *ако* и ти почваш да градиш върху едни празни думи хвърлени в пространство. Бас държа че колегата asm22 не си е купувал хубави ( може и никакви) майки.

---

Колега прочети отново цялата темата и след това ако все още нещо не ти е ясно на ЛС.
Явно не схващаш какво съм казал.
Все едно аз казвам, че небето е синьо, а ти казваш "НЕ! Небето е синьо!"
Прочети темата!

Като нов член на форума и по скромните ми наблюдения само ще заключа, че Дамян Дамянов скоро ще се разсърди отново и пак ще каже, че ще спре да пише. :)
Няма лошо да изказваш мнение, но вече става досадно когато се опитваш да го налагаш!
Всички имаме глави на раменете си!
Вярно е че всеки търси някакви отговори в този форум, поне повечето сме така, но забелязвам, че един, двама са компетентни по абсолютно всички въпроси.

Нека да кажа нещо и по темата.
Тази година направих пет отводки с майки италианки, които са от италианска сертифицирана пчеларска ферма, към тях имаше и сертификат, три от отводките пиеха майките си и се развиха много добре.
Една отводка не прие италианската майка, убиха я и си направиха своя майка, разви се и тази отводка доста добре.
И последната отводка приеха си майката почна да снася , но според мен беше доста слабо, след доста подхранване и стартовит тази отводка се разви но доста бавно и не знам дали ще изкара зимата.
Изводите си ги правете вие.

Колкото по-слаба е една отводка, толкова по-лесно приема една нова майка. Двурамкови отводки приемат майките на 95-98%. Това е проверено - тази година правих масови двурамкови отводки, и ги зареждах с всякакви майки, събрани от кол и въже - Македонки, Карники, Италианки, Бъкфаст, Кипърки - въобще каквото успях да докопам от различните майкопроизводители и от моето лично майкопроизводство.

Правих масови отводки и с голи маточници - там нещата вече са по-трудни и процента на успешно-оплодилите се майки е доста по-нисък.

Ето колегата pepoing не философства, а говори на базата на собствен опит-което показва че и в Италия се правят слаби майки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Ето колегата pepoing не философства, а говори на базата на собствен опит-което показва че и в Италия се правят слаби майки.

---

На база на 5 майки вадим изводи - БРАВО!
Нито е ясна системата, нито на колко рамки, нито как ги е дал тези 5 майки - нищо
И вадим изводи и заключения.
БРАВО!

Моите заключения са на базата на 500 майки, и освен това преди въобще да се реша на такъв риск (става въпрос за двурамковите отводки), предварително бях получил съвети и напътствия от хора, които това го правят от дълги години. Те ми казаха, че с двурамковите отводки няма проблеми и аз просто го проверих това в големи мащаби - ами всичко си беше точно така. Приемат майките почти на 100% с изключения на разни дребни гафове, но това вече наистина може да е проблем в самите майки.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

На база на 5 майки вадим изводи - БРАВО!
Нито е ясна системата, нито на колко рамки, нито как ги е дал тези 5 майки - нищо
И вадим изводи и заключения.
БРАВО!

---

Системата е ДБ, отводките са правени като се вземаше една рамка с пило, една празна изградена рамка и малко изтръскана муха във фибранови нуклеоси, като майките се предаваха до 2 часа след отделянето на отводката.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Моите заключения са на базата на 500 майки, и освен това преди въобще да се реша на такъв риск (става въпрос за двурамковите отводки), предварително бях получил съвети и напътствия от хора, които това го правят от дълги години. Те ми казаха, че с двурамковите отводки няма проблеми и аз просто го проверих това в големи мащаби - ами всичко си беше точно така. Приемат майките почти на 100% с изключения на разни дребни гафове, но това вече наистина може да е проблем в самите майки.

---

Аз съм стигнал до същия резултат, въпреки по-малкия мащаб.
Всички отводки ги направих на 2 рамки и вчера качих и клип как изглежда една отвътре.

vencii ето това е да вадиш извод на база достатъчно голяма извадка.

Недей философства, италианеца е знаел точно какво му праща, ако не е знаел толкова по-зле за него. От 5 майки 2 брак е почти 50%. Колегата е предал майките по един и същи начин, а системата е без значение. Обърнахме го на чат-аз спирам.

Сигурен ли си че проблема е в майките (или в произведителя)?
Тествай отводките за нозематоза (ако има възможност и за вирусен товар) и сравни двете несполучни с останалите три.
Хрумвало ли ти е че в средата от която идват майките, може и да няма същите патогени като при теб или нивата да са много по-ниски?
Все пак майките идват със здравен сертификат нали? - Което означава че всички семейства участващи в процеса на отглеждането им нямат видими симптоми на заболяване (всяко семейство се преглежда много внимателно от ветеринарите поне 2 пъти годишно рамка по рамка) и лабораторно са отрицателни за наличие на ам.гнилец, евр. гнилец и нозема. Отделно за издаването на всеки здравен сертификат (за всяка пратка), всеки път наново се взема проба [от ветеринарите] за лабораторно изследване (от един или няколко кошера).

В България нищо от по-горните не се извършва (освен на документи)

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Недей философства, италианеца е знаел точно какво му праща, ако не е знаел толкова по-зле за него. От 5 майки 2 брак е почти 50%. Колегата е предал майките по един и същи начин, а системата е без значение. Обърнахме го на чат-аз спирам.

---

Много хубаво ще направиш!
ТИ НАЙ-МАЛКО СИ ЧОВЕКА ДЕТО ЩЕ МИ КАЗВА АЗ КАКВО ДА ПРАВЯ!
Вземи прочети нещо и след това спори дали системата няма значение.

Излизам, че да не чета умнотиите на няколко личности.
Лека вечер!

Дони свалям ти шапка, но мисля че и 5-те майки са при еднакви условия.

Според теорията на вероятностите не може от малка статистическа извадка да се вадят глобални изводи. Все едно да попиташ 5-тима циганина за кого ще гласуват и после да обавиш по телевизията, че България на 100% ще гласува за ДПС. Или пък да хвърлиш монетка 5 пъти и да се паднат 5 герба (вероятност около 3%). Значи ли това, че трябва да обявиш, че ВИНАГИ ще се пада герб? Или да се блъснеш с колата и после да обявиш, че блъскането на коли е с вероятност 100%?

Може в италианската партида да има 2 лоши майки на всеки 1000 и ти просто да си бил куцузлията да ги получиш и двете.

Друг пример - от Scutellator получих 50 майки и едната беше умряла, защото майките се забавиха при куриера. 1 на 50 означава 2%, което си е напълно в реда на нещата, когато говорим за жива стока. Ха сега си представи че майките бяха две, от които 1 умряла. Значи ли това че трябва да си извадя извода, че при Еконт умират 50% от майките по време на транспорт или че 50% от майките на Scitellator-a са фалшиви?

Просто статистическата ти извадка е МНОГО МАЛКА, което означава, че от нея не могат да се извадят абсолютно никакви изводи.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от vencii

Дони свалям ти шапка, но мисля че и 5-те майки са при еднакви условия.

---

Дори и това да е така (ако и 5-те отводки произлизат от едно и също семейство - горе долу едни и същ патогенен товар), то майките, макар и физически да са били безупречни, едва ли са напълно генетично идентични. Едва ли всички те са еднакво способни да се справят във условия за които не са били селектирани.

След като Европейците откриват Америка, 95% от местните загиват от болести. Какво ли би станало ако вместо това Американците бяха открили Европа. Със сигурност Европейците щяха да ги запомнят като много кекави и болнави хора, на които климата нещо не им понася.

Трима човека обясняваме, че при 5 майки има вероятност друга да е причината.
На мен това ми се струва абсурдно и вече ми става смешно.

Обяснявах, че заемам същата позиция, но явно още не са ме разбрали.
Че твърдението 50% лоши майки и 50% неприети(1/4 успешни) е грешно и аз не заемам тази позиция.
Че има скрити разходи и ги пропускаме като си вадим изводи.
Вчера оня в темата за книгите. Че не ми трябва пчела и кошер и незнам си к'ва библиотека и че нямам сестра.
Другия бълва ми "празни" редове без грам аргумент и успя да спре глобалното затопляне като изстуди почвата и най-вероятно още не го е разбрал.
Че при 5 майки извадка няма как да направиш извод.
Другия ми смята рентабилност в години.
Вече си мислех да търся учебника по статистика.
Бил съм досаден и съм налагал мнение.

Е няма как да не си държа на мнението или да нямам такова след като имам познания по въпроса.
Според теб дали нямам идея за какво говоря като стане дума за някое от долните.
А на тема пчеларство се уча и в близките 70години (живот и здраве) няма да спра.

По списък 61 дисциплини:
Корпоративни финанси
Банково счетоводство
Международно движение на капитали
Международен маркетинг
Европейска икономическа интеграция
Маркетинг на финансовите услуги
Международни икономически отношения
Финансово и банково право
Капиталови пазари и фондови борси
Глобализация на икономиката
Електронен бизнес и интернет банкиране
Европейско финансово пространство
Финансово посредничество
Мениджмънт и регулиране на банковата дейност
Финансов анализ
Финансов мениджмънт в международния бизнес
Информатика
Основи на правото
Микроикономика
Социология
Основи на управлението
Макроикономика
Публични финанси
Стопанска история
Математика - ВИСША
Международна икономика
Обща теория на счетоводството
Икономически теории
Предприемачество
Икономика на труда
Маркетинг
Глобализация на икономиката и развитието
Планиране и прогнозиране
Европейска икономическа интеграция - да отново
Философия :yo:
Статистика
Психология на управлението
Търговско право
Финансово счетоводство
Управление на човешките ресурси
Публично-частно партньорство
Организация на производството и бизнеса
Корпоративни финанси - да втори път
Управление на риска
Електронен бизнес
Инвестиционни проекти
Английски език-специализиран (най-високата степен,другите не ги писах)
Банково дело
Финансов мениджмънт
Национална отчетност
Финансово право
Бизнес планиране и контрол
Финансови пазари
Управление на проекти
Бизнес кореспондеция(на английски)

Онзи ден си мислех, че няколко човека в този форум сте си напълно самодостатъчни, ама не се бях запознал със списъка от 61 позиции. Сега вече знам, с толкова знания и сам си достатъчен на този форум. Ние по-простичките, на които мисълта ни тече по-бавничко и не ни се налага да започваме на нов ред на всяко място където трябва да сложим запетайка, ще постоим из ъглите, че много място се освободи там и взе да става течение. Крайно време е, който не може да извади списък поне от 60 позиции да ходи да си гледа пчелите, а не да се обажда. Давам пример и след малко заминавам да си нагледам моите, че не ми стигат позициите в списъка.
Преди месец, някой беше казал, че посещенията във форума растели, ама качеството било падало. Ха сега да излезе пред строя този господин, че не си го спомням кой беше и да го видим как ще приказва пак такива небивалици.

Матеев, моля влез в ролята на модератор и спести мъките на недооценените гении тук.
Наистина членовете на форума се увеличават, това е за сметка на качеството.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Трима човека обясняваме, че при 5 майки има вероятност друга да е причината.

---

Ей голямо триене падна изглежда не си успял да заспиш от вълнение .По повод цитата мисля ,че от тримата само един може да се нарече истински пчелар и всички ние знаем кой е и специално за теб да видиш колко съм добре настроен към теб ще направя една прогноза нали знаеш аз гледам на карти и т.н. от теб пчелар няма да стане и по точно може би да станеш само хоби пчелар с 5-10 кошера но не и стотици дано с това последното да те стимулирам да успееш.По повод написаното от мен хубаво е да го препрочиташ защото много може да ти помогне аз поне с удоволствие чета твоите писания 223 до момента и се смея всеки път ,а както знаеш смехът е здраве така ,че продължавай в същия дух с нетърпение чакам следващата порция .Извинявам се ако съм обидил някои нека не го приема лично и този пост вече наистина е за триене но аз го публикувам с ясното съзнание за това.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Догодина ще ти покажа как изглеждат български пчели, в които не е постъпвал свеж генетичен материал през последните 40-50 години. Това което видях, беше доста далеч от това което очаквах.

---

Може ли да разкажеш поне до какво ниво са стигнали! Аз съм един от тези които спряха да си купуват майки! Да, майката има много голямо значение за кошера. НО на първо място е пашата. Пример: колега пчелар, има кошери в район с около 3 пчелина около него! Добива му е около 10кг от кошер и така над 10 години. Миналата година си купи 300кв и пренесе на пролет няколко, не силни семейства. Среден добив 30кг, от кошер! Някой може да каже, с елитна майка 50кг. Да възможно е!

Господа във форума има ГЕНИЙ!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Вълчан

колега пчелар, има кошери в район с около 3 пчелина около него! Добива му е около 10кг от кошер и така над 10 години. Миналата гудина си купи 300кв и пренесе на пролет няколко, не силни семейства. Среден добив 30кг, от кошер! Някой може да каже, с елитна майка 50кг. Да възможно е!

---

Както написах по рано аз имам паша от акация но ви казах ,че е пренаселено какво ще кажете за около 500дка. се борят 1000 семейства защото има крупни пчелари с много семейства занимаващи се с майкопроизводство и видели ,че районът е добър защото има и добра поддържаща паша и докарват 400 семейства по този начин те убиват нас тези дето си изкарваме хляба с пчелите защото тях не ги интересува меда те печелят само от отводки и майки .Нашия пчелин е от 25 години на това място тогава баща ми започна да се занимава с пчели и добивите бяха съвсем различни от сега но аз няма да се откажа от пчелите колкото и да е трудно.

Господин Дамянов,кога си имал време да играеш с толкова много учене?

Вече стана ясно, че по тази тема ще трябва да се почистват разни постинги или части от тях. Преди това обаче искам да си кажа мнението по въпроса, а после естествено ще го изтрия, защото то също се явява спам.

Конкретния случай да възникне този конфликт се състои в това, че Радо изказа няколко неверни твърдения извън областта на неговата пчеларска компетенция, и вместо да си замълчи още на първия чужд постинг, той започна ожесточено да спори. И както винаги спора прерастна в конфликт - нищо ново под небето. По въпроса с Дамян - според мене не е нарушил правилата на форума, иначе отдавна щях да се намеся. Да, Дамян си има знания от висшето учебно заведение, има си и самочувствие, но това не са лоши черти на характера. Нима всеки един от вас си няма самочувствие за неща, които ги знае много добре?

Проблемът с Дамян може би е, че трябва да бъда малко по-тактичен. Превъзходството в знанията може да си проличи и без специално да се упоменава това. Просто който има знания в някаква област, нека да ги споделя безпристрастно, пък да остави другите да преценят доколко той знае или не. Много мислих дали Дамян е направил нещо, което да е нередно, и да ми позволи да се намеся от позицията на Администратор или Модератор. Ами да ви кажа честно, не открих никакви нередности в неговите постинги, освен разбира се моралния аспект на написаното, но аз нямам право да го съдя за това.

Накратко:
1. Дамян се хвали, че много знае в определени области, но това по различно време са го правили много други пчелари във форума. Нима не сте чували "Аз съм стар пчелар със опит, а ти не си". Това не е ли също демонстрация на превъзходство и обиждане на другия? Да, хората имат различно ниво на познания в различните области, и понякога си позволяват да парадират със своите знания, но това е обща болест на всеки един човек.
2. Дамян има самочувствие, но самочувствие демонстрират имат и много други хора, особенно когато наистина са постигнали нещо и искат да го споделят.
3. Дамян има особен стил на писане, слагайки всяко едно ново изречение на нов ред. Ами не е много редно това, но я погледнете какъв е правописа на половината посетители на форума? По този въпрос отдавна сме приели, че ще има търпимост, и че няма да обиждаме хората, правещи правиписни грешки.
4. Дамян има склонност да пише дълги постинги. Ами и аз имам подобна склонност, Scutellator-а също, както и поне още 10 други човека. Ами когато се описва нещо сложно, няма как то да се направи с 2-3 изречения.

Най-големият проблем в този форум може би е, че всички сме мъже, а при мъжете генетично е заложено да си мерят пиш......, пардон да си мерят сабите, конете, колите, жените, парите, познанията, постиженията и всичко останало. Това е общ проблем, който се наблюдава във всеки един пишещ във форума, а не само в Дамян. Самият форум е изграден на 90% само от хвалби - вижте ми кошерите, вижте ми пчелина, вижте ми хранилката, вижте колко мед добих, вижте с какъв цвят боядисах и т.н. Няма как да се забранят хвалбите, тъй като те са в основата на ОБМЕНА НА ЗНАНИЯ. Остава само моралния аспект - ХВАЛЕТЕ СЕ, но го правете някакси по-тактично, защото някои хората, които го нямат това за което се хвалите, могат да го възприемат като обида. Да тъжно е - хората имат различни знания и различни постижения в живота, но това не трябва да става повод за обиди или сръдни. Трябва поне малко от малко да се сдържат и двете страни.

Като Administrator на форума аз се грижа да няма ДИРЕКТНИ ОБИДИ от един човек към друг, но не мога да бъда съдник на МОРАЛНИТЕ АСПЕКТИ на всеки един постинг. Не мога да бъда съдник и на тънките иронии или намеци, които някои хора си позволяват да употребяват в постингите си. Къде е границата при една тънка ирония - докъде е майтапа и откъде започва обидата? Кога трябва да се намесвам и кога да си трая? Ако ми дадете точен отговор кое е обида и кое - не, тогава ще се грижа да няма обиди. Но когато нещата са завоалирани, не искам да ме карате да бъда съдник.

За в бъдеще искам да се разберем така:
Ако някой се почувствува обиден от постинга на друг човек, нека да информира в лично съобщение мене или някой от модераторите. В никакъв случай да не отговаря на обидата в темата, защото тогава той ще е виновен за разгорелия се конфликт. Колкото до МОРАЛНИЯ АСПЕКТ на постингите - ами опитайте се да не обсъждате хора. Обсъждайте само пчеларски проблеми. Лесно е да се каже, но е трудно да се направи. И все пак - опитайте се всички да бъдете ПО-ТАКТИЧНИ и да не засягате когото и да било с обсъждания дали е крив или прав, дали е умен или глупав, дали разбира от пчеларство или не, и т.н. Обсъждайте ПРОБЛЕМИТЕ, а не ХОРАТА. Всеки един постинг за качествата на даден човек се явява ОБИДА. Просто се въздържайте от такива постинги.

Нали можем да имаме различно мнение и да го кажем.

Ако имате нещо да кажете по МОРАЛНИЯ АСПЕКТ на постингите във форума - сега е момента.
Ако искате да се въведе някакво ново правило на форума - сега е момента да го предложите.

Ако се заформи дискусия на тема МОРАЛЕН АСПЕКТ, ще я отделя в нова тема. Ако не - ами ще почистя тази тема съгласно собствените си разбирания за морал, но по принцип искам да знаете, че не ми е работа да се занимавам с това. Сега ще го направя само защото се заформи конфликт, а не защото някой е написал нещо грешно или забранено от правилата на форума.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Ако имате нещо да кажете по МОРАЛНИЯ АСПЕКТ на постингите във форума - сега е момента.
Ако искате да се въведе някакво ново правило на форума - сега е момента да го предложите.

Ако се заформи дискусия на тема МОРАЛЕН АСПЕКТ, ще я отделя в нова тема. Ако не - ами ще почистя тази тема съгласно собствените си разбирания за морал, но по принцип искам да знаете, че не ми е работа да се занимавам с това. Сега ще го направя само защото се заформи конфликт, а не защото някой е написал нещо грешно или забранено от правилата на форума.

---

Остави ги да си излеят цялата ЗЛОБА, поне да им мине.
Ей за това сме на това положение.speechless;

П.С. Не съм се хлалил, а просто исках да дам аргумент какво ми дава правото да изказвам мнение по въпроса (статистика и финанси) и защо го имам това мнение и държа на него.
Да, Матеев прав си имам самочувствие и се оцененявам високо. И аз не мисля, че това е лоша черта, но проблема е че това дава повод други хора да се дразнят.
Абсолютно съм нямал намерението да се показвам, че съм над някого и никога ама никога не съм го твърдял, дори напротив стотици пъти(предполагам) съм казвал, че познанията ми по пчеларство са много далече от целта ми.
Това което показах е само аргумент и не съм имал намерението да карам колега да се чувства нищожен.

Не съм против темата да се изчисти и съжалявам, че допринесъх за цапаницата.
Извинявам се ако съм обидил някого не съл имал това намерение.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от радо

Нали можем да имаме различно мнение и да го кажем.

---

Разбира се. Твое право е да имаш всякакво мнение, дори и грешно. Ето обаче изреченията в твоите постинги, които не трябваше да ги пишеш:

-Ей голямо триене падна изглежда не си успял да заспиш от вълнение
-По повод цитата мисля ,че от тримата само един може да се нарече истински пчелар
-от теб пчелар няма да стане и по точно може би да станеш само хоби пчелар с 5-10 кошера
-аз поне с удоволствие чета твоите писания 223 до момента и се смея всеки път

Предполагам забелязваш как от обсъждане на проблема нещата се извъртяха към обсъждане на личности. Допреди написването на тези изречения ти беше правата страна от МОРАЛНА гледна точка. Техническата страна няма значение - нещо не си знаел, ами в обсъждането ще излезе истината. След написването на тези изречения обаче ти се превърна в ИНИЦИАТОР НА КОНФЛИКТ, и той не закъсня да се развие.

Имаше обаче друга по-добра алтернатива:
1. Ти ми пишеш ЛС, че постингите на Дамян те обиждат
2. Аз му пиша ЛС и го моля да ги редактира и да ти се извини (пак в ЛС)
3. Обсъжданията по темата продължават, все едно нищо не се е случило.

Коя от двете алтернативи според тебе е по-добра?

ПС: Между другото Дамян вече се извини публично. Примаш ли извиненията и ще му се извиниш ли и ти, че после да затривам всичките тези спам постинги и да се върнем на обсъждането на проблемите на темата.

Цитат:

---

Догодина ще ти покажа как изглеждат български пчели, в които не е постъпвал свеж генетичен материал през последните 40-50 години. Това което видях, беше доста далеч от това което очаквах.

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Вълчан

Може ли да разкажеш поне до какво ниво са стигнали!

---

Става въпрос за пчели при които не е участвала човешка селекция. Пчеларите ( пък и хората) в този район са прекалено малко ( в 35 км радиус я има 20 пчеларя със общо 100 кошера, я не. Като в това число има един със 20 семейства и друг с 50). Възтановяването на зимните загуби при всички (с изключение на пчеларя с 50 кошера) става посредством хващане на друго семейство от гората. Смятах че там ще открия и аз като доцента нещо подобно на неговата "родопика", но не. Явно е било останало само едно семейство чиста българска медоносна местна пчела и той го е взел.
Сам можеш да прецениш как изглеждат семейства селектирани от Природата.

Цитат:

---

Да, майката има много голямо значение за кошера. НО на първо място е пашата.

---

Във това сме съгласни.
Но и сам знаеш че когато тръгнеш на път, по-добре да имаш по-надеждна кола ( и евентуално с повече конски сили), защото по магистралата няма само надолнища и може да ти се наложи да изкачваш склон, където по-слабата кола може доста да се озори. По същия начин пашата на един пчелин (колкото и плодороден да е той) варира в различните години.

Когато имаш район със силна паша, най-главния проблем ти е роенето. Пчелите обичат да се роят когато има изобилие на нектар и прашец. А роенето, намалява добива. ( ето ти една основателна причина да си правиш селекция)
Във селекцията на пчелите, в крайна сметка всички цели се свеждат до постигане на по-високи добиви, по-малкото време необходимо за обслужването на едно семейство ( съответно повече мед с по-малко работа) и реализиране на произвежданата продукция на по-добра цена ( напр. вида на запечатките има значение, когато се продава мед в пити, а там има много различни вариации на запечатки; предопочитания на пчелите към нектарен или манов мед - в някои страни светлия мед се предпочита повече от тъмния; способност на пчелите да складират отделно меда от различните източници и периоди .... така меда може да се сортира при центрофугирането му)

В Люксембург пък, например, една от главните цели в селекцията е постигане на по-високи добиви за единица площ (по-високи средни добиви, във район със голяма гъстота на пчелни семейства)

Според брат Адам, когато започвал с пчеларството средния добив от семейство в Англия бил около 5 кг. Със внасянето на италианката, средния добив се повишил до 10 кг! (при положение че според него тя била изключително неподходяща за тяхния дъждовен климат и през по-голямата част от годината консумирала повечето от това което си е била събрала. Повишението в средния добив се дължало единствено на нейната по-ниска ройливост). С годините на селекция срединия добив във манастира се повишил до 30-40 кг от семейство, като в някои години дори средния добив достигал до 100кг от семейство - нещо което изглеждало невъзможно в началото на миналия век.
Освен това, според него, пашата с годините не ставала по-добра - НАПРОТИВ! - насъжденията с детелина ( за фураж на животните. преди се е използвала не люцерна, а се е насаждала детелина) изчезнали, а климатичните промени с годините все по-често проваляли хубави паши (хубавите дни по време на паша ставали все по-голяма рядкост )


Нещо върху което да се замислиш

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Става въпрос за пчели при които не е участвала човешка селекция. Пчеларите ( пък и хората) в този район са прекалено малко ( в 35 км радиус я има 20 пчеларя със общо 100 кошера, я не. Като в това число има един със 20 семейства и друг с 50). Възтановяването на зимните загуби при всички (с изключение на пчеларя с 50 кошера) става посредством хващане на друго семейство от гората. Смятах че там ще открия и аз като доцента нещо подобно на неговата "родопика", но не. Явно е било останало само едно семейство чиста българска медоносна местна пчела и той го е взел.
Сам можеш да прецениш как изглеждат семейства селектирани от Природата.

---

Сега чета What’s Happening To The Bees? – Part 5: Is There A Difference Between Domesticated And Feral Bees?
Явно съм го пропуснал и сега го намерих в "статии по дата".
Много интересно е оцеляването без човешка намеса, нали все пак търсим пчела с по-малки разходи.
Направи ми впечатление, че казва само 4% ген на Италианка в дивото.
Може ли това да означава, че тя е изключително неподходяща, ако търсим пчела с по-малко "поддръжка"?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Имаше обаче друга по-добра алтернатива:
1. Ти ми пишеш ЛС, че постингите на Дамян те обиждат
2. Аз му пиша ЛС и го моля да ги редактира и да ти се извини (пак в ЛС)
3. Обсъжданията по темата продължават, все едно нищо не се е случило.

Коя от двете алтернативи според тебе е по-добра?

ПС: Между другото Дамян вече се извини публично. Примаш ли извиненията и ще му се извиниш ли и ти, че после да затривам всичките тези спам постинги и да се върнем на обсъждането на проблемите на темата.

---

Аз си казвам мнението винаги когато реша, дали е правилно или грешно няма значение важното, е че аз вярвам в това което пиша.Чета всичко тук и приемам мненията на всеки ако мога да допълня нещо или да помогна го правя но винаги съм казвал всеки сам решава за себе си .По повод предния пост ти си написал ,че аз твърдя грешни неща само ,че аз изрично съм написал ,че това е лично мнение и прогноза има разлика.За постинга дето визираш накрая аз съм се извинил на всички дори и на тези дето четат но също така съм го написал целенасочено макар да знам за другите възможности.И аз не смятам ,че има конфликт и не се смятам за обиден аз приемам всичко с усмивка и няма нужда да ми се извинява някои.Накрая на постинга съм написал ,че е за триене и стоя зад думите си но решението не е мое.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Дамян Дамянов

Сега чета What’s Happening To The Bees? – Part 5: Is There A Difference Between Domesticated And Feral Bees?
Явно съм го пропуснал и сега го намерих в "статии по дата".
Много интересно е оцеляването без човешка намеса, нали все пак търсим пчела с по-малки разходи.
Направи ми впечатление, че казва само 4% ген на Италианка в дивото.
Може ли това да означава, че тя е изключително неподходяща, ако търсим пчела с по-малко "поддръжка"?

---

Ха, погледнах за какво става въпрос. Във дивите популации (неафриканизирани) пчели в САЩ се среща само 4% митотип на лигустика. Какво всъщност означава мититип? Ами в митохондриите има ДНК (митохондриална ДНК или мтДНК), която е прието че се предава на 100% в поколенията САМО по майчина линия. МтДНК е част от цитоплазмената наследственост. При формиране на нов индивид, той получава средно 50% от намиращите се в клетъчното му ядро гени от майката(яйцеклетката) и останалите 50% от бащата (сперматозоида), но 100% от цитоплазмата на яйцето (заедно със всичката наследственост която се намира там). Сперматозоидът не допринася в унаследяването на цитоплазмената наследственост ( тъй като и без това той ако има такава, няма как да я сподели)

До тук добре. Казах че е прието че мтДНК се унаследява на 100% от майката. Това е така защото въпреки всичко, изглежда че мтДНК все пак не е ИЗЦЯЛО откъсната и независима от тази на клетъчното ядро и има известни изключения, както и от време на време се случват мутации ( но в нормални условия те са много редки и бавни за да имат някакво значение)


Та, митотипа на един индивид (спрямо неговата мтДНК) може да се определи дори и след 100 хил и повече поколения назад във времето и да се каже от коя майка-родоначалница произлиза. Пинципа е абсолютно идентичен и при хората.


Та, тези 4% означават че само 4% от всички рояци живеещи свободно, всъщност са потомци на някогашни избягали чистопородни италиански рояци (майки) ( от едно време) или пък на избягали рояци носещи този митотип. Ако семейство носещ този митотип не се рои, то няма как неговия митотип да се появи сред дивите популации пчели ( освен ако някой не ходи да сменя майки по хралупите).
Ако едно семейство има митотип на Египетска пчела ( какъвто има сред пчелите в Калифорния), но въпреки това то изглежда на 99% като чиста италианка, това означава единствено че там някъде назад в поколенията по майчина линия произлиза от египетска майка.


Наистина не знам въпросното изследване по какъв начин трябва да бъде тълкувано

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Ха, погледнах за какво става въпрос. Във дивите популации (неафриканизирани) пчели в САЩ се среща само 4% митотип на лигустика. Какво всъщност означава мититип? Ами в митохондриите има ДНК (митохондриална ДНК или мтДНК), която е прието че се предава на 100% в поколенията САМО по майчина линия. МтДНК е част от цитоплазмената наследственост. При формиране на нов индивид, той получава средно 50% от намиращите се в клетъчното му ядро гени от майката(яйцеклетката) и останалите 50% от бащата (сперматозоида), но 100% от цитоплазмата на яйцето (заедно със всичката наследственост която се намира там). Сперматозоидът не допринася в унаследяването на цитоплазмената наследственост ( тъй като и без това той ако има такава, няма как да я сподели)

До тук добре. Казах че е прието че мтДНК се унаследява на 100% от майката. Това е така защото въпреки всичко, изглежда че мтДНК все пак не е ИЗЦЯЛО откъсната и независима от тази на клетъчното ядро и има известни изключения, както и от време на време се случват мутации ( но в нормални условия те са много редки и бавни за да имат някакво значение)


Та, митотипа на един индивид (спрямо неговата мтДНК) може да се определи дори и след 100 хил и повече поколения назад във времето и да се каже от коя майка-родоначалница произлиза. Пинципа е абсолютно идентичен и при хората.


Та, тези 4% означават че само 4% от всички рояци живеещи свободно, всъщност са потомци на някогашни избягали чистопородни италиански рояци (майки) ( от едно време) или пък на избягали рояци носещи този митотип. Ако семейство носещ този митотип не се рои, то няма как неговия митотип да се появи сред дивите популации пчели ( освен ако някой не ходи да сменя майки по хралупите).
Ако едно семейство има митотип на Египетска пчела ( какъвто има сред пчелите в Калифорния), но въпреки това то изглежда на 99% като чиста италианка, това означава единствено че там някъде назад в поколенията по майчина линия произлиза от египетска майка.


Наистина не знам въпросното изследване по какъв начин трябва да бъде тълкувано

---

Аз го прочетох 3 пъти и повторих няколко реда по 10 пъти:bigsmile:.
Видял си изводите предполагам и това което ми направи най-голямо впечатление беше:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Randy Oliver

Domestication of an animal comes at a cost in fitness; i.e., a lessened ability to survive in the wild without human assistance (case in point, the C1 mitotype).
Practical food for thought: I find it of special interest that despite the fact that the C1 line (“yellow” Italian [40]) accounts for a third of the mitotypes in managed bees, that it does not appear to persist in the wild (only 4% of ferals carry it). Could it be that we tend to select for stock that lacks fitness under natural selective pressure?

---

В природата селекцията е събрала само 4% Италианка въпреки, че е 1/3 (като митотип) от "домашните" пчели.
Аз поне така го разбирам. Много интересно защо е толкова малко...очаквах 20-30-40%.

Разбира се че съм го прочел. Точно и затова казах че не знам по какъв начин трябва да бъде тълкувано.
По-важния въпрос според мен е - дали винаги в природата е имало такова количество от този митотип, или някъде през годините той е намалял?
Не ми се занимава да търся ( потърсих въпросното изследване от 1994 г. и не го намирам на първо четене в подробности).
Интересното е друго - какво е станало с митотипа на мелифера мелифера, който преди това е доминирал ( и съответно по-приспособен към онова време)?

Едно обаче е съвсем ясно - голяма част от дивата популация пчели поддържат непрекъсната майчина линия (макар и само майчина), на пчели които не се ползват от повече от 100 години.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

Разбира се че съм го прочел. Точно и затова казах че не знам по какъв начин трябва да бъде тълкувано.
По-важния въпрос според мен е - дали винаги в природата е имало такова количество от този митотип, или някъде през годините той е намалял?
Не ми се занимава да търся ( потърсих въпросното изследване от 1994 г. и не го намирам на първо четене в подробности).
Интересното е друго - какво е станало с митотипа на мелифера мелифера, който преди това е доминирал ( и съответно по-приспособен към онова време)?

Едно обаче е съвсем ясно - голяма част от дивата популация пчели поддържат непрекъсната майчина линия (макар и само майчина), на пчели които не се ползват от повече от 100 години.

---

Това ли - Schiff, N.M., Sheppard, W.S., Loper, G.M., Shimanuki, H., 1994. Genetic diversity of feral honey bee ( Hymenoptera : Apidae) populations in the southern United States. Ann. Entomol. Soc. Am. 87, 842 – 848

Библиографиите често имат грешки.

http://www.ingentaconnect.com/conten...7?crawler=true

Цитат:

---

Виж колко са поддръжниците на доцента и колко са на Матеев? Дори тези които донякъде негодуват против доцента (говоря предимно за обикновените пчелари), колко от тях ще застанат до Матеев? Какво стана с оня дезориентиран руснак, нали уж го беше духнал вятъра на промяната? - Доцента, в очите на масите все пак е учен човек и важна личност, а Матеев (или аз, или който и друг да е) кой е ? - НИКОЙ. Като Терсит ( вж. Илиада) ще го оплюят, ще го пребият и после дружно ще му се присмеят (тъжното е че се присмиват на собствената си гибел). "Господи, прости им, понеже те не знаят какво правят"

---

Scutellator, позволи ми да ти кажа в прав текст, ТУКА ГРЕШИШ! Зад доцента може да са много, а зад тебе и Матеев малко, но колко тежат едните и другите? Тебе тука те четат много хора, учат се, дискутират, оценяват това дето казваш. Радвай се, че това са хора на които има какво да им дадеш и те искат да вървят напред.

Ако зад тебе стояха доцентските хора, а хората от форума зад доцента щеше ли да си доволен? То тогава нямаше смисъл да пишеш, поради липса на читатели. Не те познаваам лично, но никак не те виждам начело на играчи или на неуки хора. Точно си си на мястото сега и си стоиш много добре. Е обстановката не е добра, много пречки, спънки и т.н. Но за себе си помисли и си отговори можеш ли да си от другия лагер? Според мене по би се отказал от пчеларство, отколкото да направиш такава крачка!

ЕВАЛА за всичко което си направил и продължаваш да правиш! Бог да ти дава сили и за НАПРЕД.
Лятото (тогава предполагам ти е по-трудно) мога съвсем без пари да дойда да ти помагам една седмица с каквото мога.
Не искам да го правя за да ти крада "ЗАНАЯТА". Ако може да застанем с нещо зад тебе, да ти помогнем КАЗВАЙ го направо.
Ще има много да те оплюят, но ще има и да те подкрепят. Трудно нещо са човешките отношения.

Никола, не става въпрос за това. А че масовия пчелар не си знае интереса. Докато това не се промени, все содомисти ще са начело на тая държава!
Всички ние искаме да помогнем на тях, но ако те не го искат какъв смисъл има? Да се бориш за благото на хора, които точно поради тази причина ти се присмиват, оплюват и гледат как да те предадат и забият нож в гърба ( естествено не говоря за себе си, единствено защото не съм позволил това да се случи)? - Проф. Ненчев, г-жа Маргарита Дикова, д-р Илиян Гечев, Кожухаров, Милан Миланов ...??????

До сега не се бях замислял да приемам доброволци, така както го е правил брат Адам.

Цитат:

---

Никола, не става въпрос за това. А че масовия пчелар не си знае интереса. Докато това не се промени, все содомисти ще са начело на тая държава!
Всички ние искаме да помогнем на тях, но ако те не го искат какъв смисъл има? Да се бориш за благото на хора, които точно поради тази причина ти се присмиват, оплюват и гледат как да те предадат и забият нож в гърба.

---

Какво се чудиш? Колко хора по света не си знаят интереса? Ако все пак ръководството е свястно е добре, а при нас и това куца. Цял живот съм се питал твоя въпрос: Всички ние искаме да помогнем на тях, но ако те не го искат какъв смисъл има? Не можах да си дам много аргументиран отговор. Вероятно на Голгота най-много са викали разпни го тези, които Христос е изцерил. Когато ми е било най-трудно се сещам винаги за думите на Христос, които и ти си цитирал: "Господи, прости им, понеже те не знаят какво правят"

Накратко: На прав път си! Усилията ти не са на вятъра! Давай!. Много нещо съм изчел от/за Брат Адам (сигурно не колкото тебе). Да не би на него да му е било лесно? Ами това което прави манастира последните 20 години -- направо не е за приказване. Но пак се намираха и други, които оцениха делата му по достойнство и ги продължават. Вятъра не може да се спре, изворите не могат да се запушат.

Брат Адам през висичките години е имал пълната подкрепа на правителството. Всъщност, точно правителството моли манастира да си увеличат кошерите по време на епидемията от акароза и да започнат да продават отводки и майки за да увеличат търговията на местно ниво. През онези 3 години акарозата е унищожила 99% от пчелните семейства в Кралството и за да се възтановят загубите постоянно са се внасяли рояци най-вече от Франция. Тези които са имали семейства и са можели да продават рояци от тях са били много малко.
През всичките тези години правителството напълно го е подкрепяло в неговите начинания и в търсенето му на нови пчели които да използва. Всяко едно посещение в дадена страна се е нуждаело от много добро планиране и подготовка (пък и тогава е нямало Интернет). Трябвало е да се свържат със посланниците във всяка страна и да се уредят нещата както на дипломатическо, така и на местно ниво ( тогава е нямало ЕС и свободно движение на хора и услуги, да не говорим че голяма част от местата които е трябвало да се посетят са били зад "желязната завеса" или размирни зони)

С времето обаче той става известен и това му е навлякло завистта на другите монаси. Постоянно е имал посещения (почти ежедневно) от други пчелари и учени, както и други известни личности и хора от правителството. Хората са отивали в манастира заради брат Адам, а не заради самия манастир и молитвата. Все пак той е бил монах от бенедектинския орден ( мотото им е " моли се и работи") и не е подобавало на монах да бъде известен и светска личност. Това е и причината за последните му години и съдбата на пчелина на манастира след това.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от scutellator

...но ако те не го искат какъв смисъл има?

---

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Steve Jobs

People don't know what they want until you show it to them

---

Превод: Хората не знаят какво искат, докато не им го покажеш.

Ако работите с ДДБ-тов кошер е така, но при ЛР-товия кошер нещата са къде по-лесни. По време на пашата от рапица семействата обикновенно стигат с пило и мед на два корпуса, че и повече. Тя зацъфтява в нашия район около 3-4.04. и продължава дълго - около месец, а ако превалява и повече. Преди тази дата роене не може да има, защото няма условия за това. Никой не е хващал рой през Март. Тръгне ли пашата само работиш за мед. Това искат пчелите и това ще правиш. Слагаш отгоре магазини. Може да използваш ХР (решетка на Ханеман). Обаче, както е темата, ако искаш да създадеш нови семейства не я слагай, за да имаш много пило. Ако майката се качи в магазините не е лошо, а даже е добре. Това пило ще използваш после. Роенето е характерно за безпашев период. Когато наближи края на пашата трябва да имаш Рошфусов корпус (160 мм - чети Иван Венер) и Рошфусова решетка. С магазинните пити с пило правиш малки отводки в отделенията на РК. Долу в плодника ще извъртиш меда да отвориш място майката да снася. А горе - една пита с мед и една с пило в четирите отделения. Майката трябва да я върнеш в плодника. Тя не трябва да престава да снася. След 4-5 дни отваряш горе и гледа - ако има основи на маточници, оставяш хубавите. В другите или дори в едно отделение да нямаш маточник (може да са със запечатано пило) ще поставиш след 12-тия ден запечатан маточник от друго отделение и така ще получиш нови още 4 семейства в нуклеуси. Нататък е лесно. Забравих - РК трябва да е с нисък размер според рамките. Отдолу е дъстака с ханемановите отвори (рошфусова дъска - виж Иван Венер)

Пчелари, които не си купуват литература по-трудно ще се справят. Многокорпусния кошер е най-добър за изкуствено роене. Обикновено в роене пчелите изпадат, когато пашата е слаба или премине. Преди малко писах и натиснах отговор, но не се появи теста ми. Виж Иван Венер. Всички пчелари трябва да минат от ДДБ система (класическа) на многокорпусна. Тя може да е и с ДДБ-тови рамки. Просто корпусите трябва да се въртят. По време на пашата от рапица си караш на мед и разширяваш с рамки отгоре без ХР за да има пило дори и в магазините. Нали говорим за размножаване. Това пило после ще трябва за отводките в Рошфусовия корпус. Но в практиката става не така както искаме. Ако нямате ранна паша, роенето го оставете за след единствената паша, но мислете каква храна ще оставите на увеличения брой семейства после.

Изкуствено роене може и за смяна на майката с млада. Ако семейството е с двугодишна майка и е силно вече е време да я сменим. Но нека да я караме по-просто - след пашата разделяш на две само семейства, които пращят по шевовете от пчели, ако следващата паша е далече. Това обаче е капан за основното семейство. С всички кошери не може по този начин. Нямаш ли в момента нова майка - не прави така. Ето какво правя аз в подобни случаи: През цялата рапица само надграждаш с магазини. Работя с ЛР-тови кошери и с ДДБ. Но и при всички дъната са отделно от плодника. Това се нарича многокорпусна система. Тя може да е и с ДДБ-тови рамки. Система Лангсрот-Рут е само при рамки с височина както знаете 230 мм. Цепи ли се дъното е многокорпусна система. Значи - увеличаваш, увеличаваш и след рапицата делиш. Горе е майката с всичкото пило и мед (дори и на два корпуса), а долу само запечатано пило, но ако са свършили рамките е идеално да няма пило . само извъртяни от меда корпуси. Разделяш плътно с разделителна табла (аз слагам прост чувал от захар). Горе отваряш вход и го стесняваш, защото отнемаш там летящите пчели. Те са вече долу. Долу след един ден поставяш оплодена майка в клетка и отваряш единия вход на кърмовата маса. Приемането е 100 %. След седмица отваряш да видиш снася ли майката. Ако видиш яйца не я търси. По-горе писах как пък да си направиш майка за да не купуваш. Само че губиш един месец. Не е фатално, ако обаче пашата ти е късно (слънчоглед и нямаш кориандър). Задължително едното семейство при слънчогледа става помощно и работиш с две майки, разделени с магазините от мед и две ханеманови решетки - едната над основното семейство, а другата под помощното. Вади мед - не ти е работа. Господ само да даде малко дъжд. Ако работиш да продаваш отдоки - тогава работиш с Рошфусов корпус. Трите отводки продаваш, а едната остава за помощно семейство и после с нея след последната паша сменяш старата майка. През новата година - пак отново . правиш след рапицата втората майка и така до края на света...

Имах няколко опита с рошфусови корпуси и не съм особено доволен. Най-слаби резултати получих при описания от колегата вариант с присъствие на майка в плодника и рошфусов корпус. Успеваемостта при този вариант клонеше към нула. Малко по-добре бяха нещата със кошер само от рошфусови корпуси, 4 бр. Там успеваемостта беше 50%, но това за мен е незадоволително. Следващия сезон пак ще има проби и се надавам на по-добър резултат, но вече паралелно ще ползвам и множество оплодни сандъци за да сравнявам и за да съм сигурен, че ще имам необходимите майки. Ако колегата е усетил някаква тънкост при работата с рошфуса моля да сподели.

Нека развием и тази тема и да попитам!
Имам в един кошер 2-3 добри маточници и сега мисля да отделя майката ,да разделя на три кошера в двата кошера по равно пило и мед и по един маточник и на нови места,а майката с една пита и ВО на старото място със летящите пчели и сироп разбира се.Или да си сменя някой майка ама като са замисля сезонна тепърва започва ще има време и за подмяна на майките!
Вашите съвети?
п.с.-ако питате целя ли да увеличам бройките да целя,имам празни сандъци .

Добре си го намислил, според мен.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от marianski

Нека развием и тази тема и да попитам!
Имам в един кошер 2-3 добри маточници и сега мисля да отделя майката ,да разделя на три кошера в двата кошера по равно пило и мед и по един маточник и на нови места,а майката с една пита и ВО на старото място със летящите пчели и сироп разбира се.Или да си сменя някой майка ама като са замисля сезонна тепърва започва ще има време и за подмяна на майките!
Вашите съвети?
п.с.-ако питате целя ли да увеличам бройките да целя,имам празни сандъци .

---

Ако майката и старите пчели ги оставиш на 1 пита и 1 ВО , ще им е тясно

Разбира са,че няма да е на една поне 3-4 ВО ще са.
Трябва ли да изчакам 2-3 часа за предаване на маточниците или не при направата на отводка така?

Здравейте.

Мисля си тука аз едни работи и искам да ги споделя с вас дали ще ми се получат.

Нямам време да търся и белязвам майките , а сега искам да направя 10-тина отвотки.

Мисля да ги правя с налитане на пчели.

Оставям три пити люпещо се пило от кошерът ,който ще правя отводката и още две от друг кошер без пчели на мястото където пчелите са свикнали да се прибират , също и две пити с мед и прашец и две изградени пити.

Основният кошер го местя на друго място , а на новият придавам оплодена майка в клетка и след 3 дни я освобождава.

Така си спестявам търсенето на майката.

Питах един колега и ми каза, че имам вероятност да убият новата майка.

Аз си мисля, че като нямат други избор ще я приемат майката .

Моля някой, ако е правил такъв тип отводка или има мнение да сподели.

Поздрави.

Наистина има риск да убият майката, и то много голям. Причината е, че в тази твоя отводка ще се изсипят една камара СТАРИ ПЧЕЛИ, и именно те са тези, които са готови да убият (задушат) всяка една чужда майка.

Ако искаш да го правиш този номер със старите пчели, той се прави по друг начин. Нарича се НАЛИТАНЕ НА ГОЛ РОЙ. Вземаш съществуващия кошер, и го местиш някъде другаде в пчелина. На неговото място слагаш нов кошер, зареден от горе до долу с нови неизградени пити (с восъчни основи). На горния корпус слагаш една единствена пита с разновъзрастово пило с малко млади пчели на нея и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЪС СТАРАТА МАЙКА. Това е единственият начин, при който върналите стари пчели ще са благосклонни към майката. Такъв един гол рой е МНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЕН. Въпреки че пчелите са стари, те за нула време ще изградят голям процент от питите и майката ще ги осемени много бързо, защото в този кошер ще има много пчели да се грижат за новото пило. След около 20-30 дена старите пчели вече ще са умрели и ти ще наблюдаваш уж отслабено семейство, но това в действитрелност няма да е така. Това всъщност ще е семейство със 7-8 пити с пило и с една камара млади пчели, които само седмица след това ще напълнят и двата корпуса на кошера.

От другия кошер, който си го преместил, може да направиш 1 или 2 (или дори 3) отводки в зависимост от това колко пило има в него. На тези отводки може да им се даде маточник, ама такъв, който ще се излюпи след максимум 2-3 дена. По принцип по това време на годината отводки могат да се правят само на 2 пити с пило (ако са в топли фибранени сандъчета) или на 3 пити, ако са в студен дървен корпус. Задължително сложи найлон над тях, за да подобриш температурния режим в междурамията. Сложи и питка със суха храна с прашец в нея, както и хранилка за течна храна, която не трябва да изсъхва. Сухата храна с прашец е необходима да замести прашецомедовите пити, ако нямаш такива. В първата една седмица старите пчели ще са много малко, а нуждата от прашец ще е огромна (все пак трябва да се гледа много пило).

Сиропа се дава по същата причина. По принцип във всяка една развиваща се отводка съотношението на млади към стари пчели е в полза на младите. Старите пчели са в непрекъснат дефицит до момента, до който семейството не напълни целия кошер. Именно поради тази причина даването на сироп е задължително, а даването на прашец ускорява развитието, защото пчелите могат да гледат повече пило.

Благодаря за бързият отговор.

Какво мислите за този тип отводка.

3 пити с пило и млади пчели, две пити люпещо се пило без пчели (поне само на 10 кошера да търся майките) две пити с меди и прашец и две изградени.

Придаване на млада оплодена майка.

Също така се двоумя дали да ги правя след като приключи цъфтежът на акацията или след рапицат.

При мен няма особенно много акация, но има засят доста слънчоглед.

Няма смисъл да се правят много силни отводки. Явно не си чел архивите на форума. Независимо с колко пити направиш отводката, тя винаги се нуждае от 63 дена за достигане на семейството до пълната си сила. Поради тази причина отводки се правят на минимума, който е необходим за отглеждане на наличното пило.

За топли нуклеуси (фибран, стиропор) минимума е 2 пити с пило и 1 прашецомедова (или жълта питка с храна 0.5 кг).
За дървени кошери минимума е 3 пити с пило.

И в двата случая освен питите с пчели и пило допълнително се стръскват и младите пчели от още 2 пити. Самото пило за отводките е редно да бъде ЛЮПЕЩО СЕ - тоест запечатано пило в последния стадий от развитието си.

Останали са ми около 10 кг храна за пчели Bee fonda с нея може ли да се подхранва.

Ако ги направя сега в началото на май до слънчогледа има около 60 дни.

Именно - сега направена отводка, ако нещо не я объркаш, има шанса от слънчогледа да донесе много мед. Храненето с Bee Fonda замества прашеца, което е добре, но не забравяй и течния захарен сироп 1:1. Пчелите в отводката се нуждаят и от двете поне през първите 30 дена.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от marianski

Нека развием и тази тема и да попитам!
Имам в един кошер 2-3 добри маточници и сега мисля да отделя майката ,да разделя на три кошера в двата кошера по равно пило и мед и по един маточник и на нови места,а майката с една пита и ВО на старото място със летящите пчели и сироп разбира се.Или да си сменя някой майка ама като са замисля сезонна тепърва започва ще има време и за подмяна на майките!
Вашите съвети?
п.с.-ако питате целя ли да увеличам бройките да целя,имам празни сандъци .

---

Земляк,бях останал с впечатлението че си силно на ''ти '' с тази материя. Най –точно пише Матеев по–горе и е точно за теб .Само не трябва да слагаш пита/изградена/ в голия рой.Слагаш само основи ,Ако кошера ти е 10–ак който ще разформироваш на отводки ,слагаш максимум 5 основи /дори понякога идват много/ в новия кошер,който ще поеме старите ,летящи пчели и старата майка .Но без изградена пита/различното от Матеев ,може би защото работи с друга система ,а аз съм с ДБ /. Затова се нарича налитане на гол рой–голи пити/основи/,стара майка , дърти пчели които се преобразяват и за 10 –12часа ставатмлади ,дейни отделящи голямо количество восък, градят основите не по 1 ,а всички наведнъж .Колкото е изградена първата ,толкова е и последната .А със маточниците направи толкова отводки ,колкото ги имаш в наличност/увеличаваш бройката/Ако вземаш пити от други кошери за отводките за да използваш маточниците–осиротяваш и след 2–3 часа даваш маточника ако няма незапечатано пило .Има ли –изчакваш .Това го практикувам от много,много години и работи безотказно.Увеличаваш бройките изграждат ти основите/голия рой/,увеличаваш добива на восък.
п.с. Докато не изградят основите ,не слагай нова основа Ако 5 са малко слагаш още една –зависи от летящите пчели .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Mateev

Наистина има риск да убият майката, и то много голям. Причината е, че в тази твоя отводка ще се изсипят една камара СТАРИ ПЧЕЛИ, и именно те са тези, които са готови да убият (задушат) всяка една чужда майка.


.

---

За първото изречение си прав, но това е заради наличието на пило, а не заради старите пчели. Относно второто, лично за мен това е огромна заблуда, или както ти го наричаш - поредния пчеларски мит. Имаш ли научни доказателства за това си твърдение?
За повече от 15 години всевъзможни опити при напрва на отводки посредством налитане, твърдя че, старите пчели най-безпроблемно приемат всяка една майка.

За налитането нещо подобно описва и Делчо Мерджанов роден през 1874 г. в с. Попово.
Дали може да стане така
Голямата любов към пчелите отреждат на Делчо Мерджанов достойно място наравно с класиците на Българското възраждане - онези които поставиха осно*вите на модерното пчеларство и наредиха България нарав*но с водещите европейски страни още през първата полови*на на 20-ти век.

Работата за вкарване на много майки в едно пчелно се*мейство се извършва през лятото. Семейството А измества*ме на ново място. На мястото му поставяме семейство Б. От кошера Б изваждаме 3-4 пити с пило и млади пчели и поставяме в кошера А за да наваксаме загубата от хвърча*щите пчели. Това става до 12 ч пр. об. Към 4 ч след обяд, когато не е останала нито една хвърчаща пчела, в кошера А между рамките се поставят майки в клетки, от еднаква въз*раст обезателно, и то колкото си искаме: 2, 3, 4 - 10 и т.н. Вечерта, в същия ден, майките се пущат на свобода. На след*ния ден майките осеменяват нормално и пчелите им указ*ват еднакво внимание. По този начин за кратко време всич*ки пити биват осеменени. До главната паша ще имаме сил* ни пчелни семейства. За главната паша майките се изваж*дат, оставя се само едната.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Гогол

Земляк,бях останал с впечатлението че си силно на ''ти '' с тази материя. Най –точно пише Матеев по–горе и е точно за теб .Само не трябва да слагаш пита/изградена/ в голия рой.Слагаш само основи ,Ако кошера ти е 10–ак който ще разформироваш на отводки ,слагаш максимум 5 основи /дори понякога идват много/ в новия кошер,който ще поеме старите ,летящи пчели и старата майка .Но без изградена пита/различното от Матеев ,може би защото работи с друга система ,а аз съм с ДБ /. Затова се нарича налитане на гол рой–голи пити/основи/,стара майка , дърти пчели които се преобразяват и за 10 –12часа ставатмлади ,дейни отделящи голямо количество восък, градят основите не по 1 ,а всички наведнъж .Колкото е изградена първата ,толкова е и последната .А със маточниците направи толкова отводки ,колкото ги имаш в наличност/увеличаваш бройката/Ако вземаш пити от други кошери за отводките за да използваш маточниците–осиротяваш и след 2–3 часа даваш маточника ако няма незапечатано пило .Има ли –изчакваш .Това го практикувам от много,много години и работи безотказно.Увеличаваш бройките изграждат ти основите/голия рой/,увеличаваш добива на восък.
п.с. Докато не изградят основите ,не слагай нова основа Ако 5 са малко слагаш още една –зависи от летящите пчели .

---

Земляк това е от миналата година :) сега вече съм задобрял хи-хи-хи-хи
Сега сериозно принципно знаех как да я направя, но......все пак тук се обменя опит .Защо да не чуя и други съвети :))))

Пак си ги мисля едни :)

И ще взема да пробвам с една отводка :)

Ще сложа 4-5 пити запечетано поло (без прясно) и без пчели .

Ще преместя старият кошер на друго място.

Ще оставя пчелите един ден да се осъзнаят ,че нямат майка.

И тогава ще придам новата оплодена майка.

Според мен в този случай като няма прясно пило да си направят майка , ще приемат новата.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от marianski

Земляк това е от миналата година :) сега вече съм задобрял хи-хи-хи-хи
Сега сериозно принципно знаех как да я направя, но......все пак тук се обменя опит .Защо да не чуя и други съвети :))))

---

Земляк ,ай да не се изпитваме и тука .Ще използвам приказката за лъжливото овчарче .Знаеш я, нали ? Да не стане така ,че когато наистина имаш нужда от помощ НИКОЙ ​да не ти помогне . Всеки ще си каже –А..а ,тоя ли ? Той пак бъзика радиото и изпитва дали сме в кондиция . Та такива ми ти работи се случват в ежедневието .

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Гогол

Земляк ,ай да не се изпитваме и тука .Ще използвам приказката за лъжливото овчарче .Знаеш я, нали ? Да не стане така ,че когато наистина имаш нужда от помощ НИКОЙ ​да не ти помогне . Всеки ще си каже –А..а ,тоя ли ? Той пак бъзика радиото и изпитва дали сме в кондиция . Та такива ми ти работи се случват в ежедневието .

---

Къде прочети, че изпитвам,някой? Просто казах, че принципно зная как да я направя, НО исках да чуя повече мнения!!!
И с това мисля да приключа темата (за мен)
п.с-човек се учи, докато е жив.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от marianski

Земляк това е от миналата година :) сега вече съм задобрял хи-хи-хи-хи

---

Ако и на това не му казваш подводен камък ?/това е от единия ти пост/ .Не прочетох директен твой изпитен въпрос ,но завоалиран –да .Щом си знаел как да процедираш по въпроса "' Гол рой '' трябвало е да знаеш ,че няма да получиш отговор по–различен от твоето Знание ..И се получава че питането ти е било излишно т.е. замърсяване на темата . А ние ф,балъците като се хванем ,я замърсяваме още повече с отговорите си .Ти започваш и искаш да доразвиеш темата ,питаш ,получаваш някакви отговори /макар и да ги знаеш,както казваш/ и изведнъж казваш ,че за теб темата е приключена .Защо ?Кое ти е неудобно ?Истината? Тя е винаги една . Аз мисля, че това е неуважение към всички колеги .Нас ,балъците които имахме глупостта да се хванем в серкмето ти ,ни остави .Но другите които чакат развитие, ЗА ДА НАУЧАТ НОВО за голия рой ? На тях какво ще кажеш ? –Приключих ,до тук бях !!! Преди 2–3 дена го бях писал това ,че човек се учи докато е жив и писах че продължавам да се самообучавам .Напиши нещо да допълня знанията си по пчеловъдство .Не приключвай темата ,моля те .Виж че е излязло нещо ново ,което и двамата не знаем !!!!!!?????

Здравейте, колеги. Искам да споделя една идея с вас, за да чуя вашите мнения.Вече повече от 10 години си имам 2 кошера ДБ. Бях все още ученик и рядко имах възможност да ги посещавам. Но въпреки това "суха" година не е имало. От миналата година имам възможност да посещавам кошерите почти всеки ден и реших малко да увелича семействата.
Миналата година направих опит да направя отводка по следния начин - Разделих питите от единия кошер по равно ( 6 в нов сандък и 6 останаха в стария). Новото семейство изгради няколко маточника, майката се излюпи успешно, но след това изчезна (предполагам, че е изчезнала при оплождането). През това време подсилих семейството в 2 пити запечатано пило. Времето напредна и реших да придам млада оплодена майка, семейството я прие и започна да снася яйца, но много много слабо. Отново добавих пита със запечатано пило, но семейството не се развиваше добре.
Един ден отидох при кошерите и когато го отворих видях, само малко умрели пчели в сандъка, и пчели крадци, който бяха унищожили всичкият мед и прашец на семейството.Това се случи в края на Септември.
Тази година искам пак да направя опит за отводка. Мисълта ми е следната:
Дали е удачно, пак да разделя семейството на две, по 6 пити. След като заложат маточници, отново да разделя на две места по 3 пити, като и на двете места да има маточници. Мисля да настаня новите отводки във фибранови нуклеуси, като периодично ги подсилавам с пити запечатано пило и обилно подхранване.
Дали ще се получи нещо или идеята ми ще бъде несполучлива?

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Медара

Мисълта ми е следната:
Дали е удачно, пак да разделя семейството на две, по 6 пити. След като заложат маточници, отново да разделя на две места по 3 пити, като и на двете места да има маточници. Мисля да настаня новите отводки във фибранови нуклеуси, като периодично ги подсилавам с пити запечатано пило и обилно подхранване.
Дали ще се получи нещо или идеята ми ще бъде несполучлива?

---

На теория ще стане, но ако при деленето, делиш и летящите пчели. На практика-не рискувай с единствения си кошер. Ако все пак решиш да рискуваш, купи си готови майки за отводките.

С готовите майки, ще си размножи и други неща, те ще е още по- доволен.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Медара

Здравейте, колеги
Дали ще се получи нещо или идеята ми ще бъде несполучлива?

---

По кое време на годината мислиш да правиш това деление.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kapanec

По кое време на годината мислиш да правиш това деление.

---

Веднага щом едно от семействата се развие достатъчно добре, за да мога взема нужните ми пити с пило. Надявам се, че ще бъде през първата половина на месец май.
Отворен съм и към други идеи и предложения, много искам тази година да получа две качествени отводки, които да се развият достатъчно добре, че да презимуват спокойно. Просто не искам да се повтори трагичният ми опит от миналата година.Искам едното семейство да не го отслабвам, за да извадя малко медец от него ;), а от другото две нови пчелни семейства. Хаха, дано не съм прекалено алчен.:bigsmile:

През май месец няма смисъл да се прави отводка с повече от 2 пити с пило. Ако искаш сложи и 6, но това ще е груба грешка, защото както отводка на 2 рамки, така и отводка на 6 рамки се нуждае от точно 63 дена до развиването си в пълноценно семейство (ако я направиш с оплодена майка).

Ако отводката се направи с маточник, губиш допълнителни 15 дена. На пръв поглед всеки може да каже "какво от това", но ако се позамисли, ще се досети, че за тези 15 дена ще измрат 70% от старите пчели в кошера, а нови няма откъде да се вземат, защото няма майка, която да снася. Тоест направата на отводка с маточник създава "дупка" в развитието на семейството, която започва от 21-вия ден и завършва на 36-тия. Дупката се състои в това, че семейството уж е било по-силно, но изведнъж заслабва с около 30% и се въстановява и започва да нараства отново чак на 21+15 = 36-тия ден. Прочети малко за биологията на пчелите и ще разбереш защо това е така.

Направата на отводка БЕЗ МАЙКА и БЕЗ МАТОЧНИК е възможно най-грубата грешка, която може да направи един пчелар. При такава отводка все едно си изхвърлил на боклука двете пити с пило. При тебе дори грешката е олигофренска, защото си изхвърлил на боклука не 2, а 6 пити с пило. Причината е много проста - да пчелите ще си направят маточник, но това ще добави още 11 дена към вече съществуващите 15 дена без снасяне на яйца. Общата "дупка" от неснасяне в семейството ще стане 26 дена, а една пчела живее около 35 дена. Тоест в един момент след 21 дена семейството ти ще започне да отслабва и ще достигне до ниво само 25% от първоначалния брой пчели . В кошера ще останат много малко пчели и дори и новата майка да има желание да снася, няма да има пчели, които да го отгледат това пило.

И последната ти грешка - вероятноста за успех на всичко това. Вероятноста за приемане на оплодена майка е на нивото 80-90%. Вероятноста от неоплодена да стане оплодена майка е на ниво 60-70%. Вероятноста от маточник да стане неоплодена майка е на ниво 80-85%. Като ги насложиш всичките тези вероятности се получава, че ако направиш отводка без маточник, то тогава вероятноста тя да си направи добър маточник, след това той да се излюпи и майката да се оплоди е от порядъка само на 50%. При това положение е глупаво да жертваш 6 пити с пило, още повече че дори и вероятноста да заработи в твоя полза, няма да има пчели, които да отглеждат новоизлюпеното пило. :)

Препоръката:
1. Купи си готова отводка от хора, които знаят как да ги правят и които поемат на гърба си всичките тези неблагоприятни вероятности.
2. Ако ти се свидят пари за отводка, купи си оплодена майка, и с нея направи отводката.
3. Ако ти се свидят парите за майка, изчакай някой от основните ти кошери да си направи поне един свестен маточник, и чак тогава направи отводка с този маточник.

Прави отводката само с 2 пити с пило, за да не ти е жал като ги загубиш. Още по-добре си направи 3 или 4 отводки, та белким поне 2 от тях станат на добри семейства. И още една препоръка - такива млади отводки освен с пило е добре да се хранят и с прашес или с Feedbee, защото те си нямат стари пчели, които ежедневно да носят прашец, а майката снася много яйца само тогава, когато има прашец в изобилие. Нектара (сиропа) е само енергия, която поддържа живи съществуващите пчели, но прашеца е този, който съдържа съставки за изграждането на телата на новите пчели.

Напълно съм съгласен с казаното от вас, колега Матеев. Само ще спомена и какво правих допълнително за отводката през този период, за да видя дали и това е било грешка.
-От 6 те пити, които използвах 4 бяха с пило и 2 прашецо медови.
-За да се опитам да намаля "дупката" с липса на пчели, до излюпването на майката, добавих още 1 пита запечатано пило. След излюпването и добавих още 1. Хаха, пак станаха 6.
-Майката наистина изчезна при оплождането най-вероятно.
-Семейството прие оплодента майка, която придадох. Въпреки доброто количество храна и пчели, майката осеменяваше много слабо. Явно съм имал малшанс с нея :(
-Семейството продължи да отслабва, вече нямаше как да го подсилвам с пило и другите семейства го унищожиха и му разграбиха храната.
Човекът, който ме запозна с пчеларството използва само този метод, и му се доверих.

Понеже тази година възнамерявам да удвоя броя на пчелните си семейства възнамерявам да направя следното:
Около 10-20 април от основното семейство възнамерявам да отнема майката,две пити зряло пило и една прашецо-медена и да създам отводка в нов сандък на ново място.
Основното семейство,останало без майка ще заложи маточници и на 4 ден възнамерявам да ги разруша.Освен това ще подхранвам и отводката и основното семейство.
Целта е:
1.увеличаване броя на семействата
2.предодвратяванне на роенето
3.развиване/възтановяване на семейтвата за главната ми паша-липата
За съжаление пари за готови майки няма.
Според Вас ще се получат ли нещата, и ако бърка някъде-посочете го.
Пчелина е в предбалкана, 360 м.н.в.,пашите са акация,липа,ливада/мана.
кошерите са ЛР

Не стана ясно откъде ще намериш майка или маточник за основното семейство. :)

Ако мислиш да го оставиш само да си произведе маточник, значи попадаш в логиката на постинг №183 и ще направиш голяма глупост, още повече че ще я правиш с основното семейство.

Абе хора - не разбрахте ли, че един единствен ден майката ако не снася, семейството ще е с 2000 пчели по-малко след 21 дена. Ако никой не снася 15 дена (времето за оплождане и развиване на яйценосната дейност), семейството ще стане с 30 000 пчели по-малко. Ако никой не снася 26 дена (11 за маточник и 15 за оплождане и развиване), семейството просто ще умре, докато дочака първото яйце и първата ларва за отглеждане. Дори и да оцелеят шепичка пчели, те ще отглеждат толкова малко пило, щото за да живне това семейство ще са необходими поне 2-3 месеца.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Медара

Веднага щом едно от семействата се развие достатъчно добре, за да мога взема нужните ми пити с пило. Надявам се, че ще бъде през първата половина на месец май.
Отворен съм и към други идеи и предложения, много искам тази година да получа две качествени отводки, които да се развият достатъчно добре, че да презимуват спокойно. Просто не искам да се повтори трагичният ми опит от миналата година.Искам едното семейство да не го отслабвам, за да извадя малко медец от него ;), а от другото две нови пчелни семейства. Хаха, дано не съм прекалено алчен.:bigsmile:

---

Приготвяш си 2 празни магазина и няколко изградени пити и основи, и 2 преградни дъски. На единия магазин пробиваш дупка за вход-каквато форма си избереш. Като развиеш кошера да е на пълен плодник, правиш преглед. Намираш майката и я оставяш в плодника на дъното. Пробираш питите със запечатено пило и гледаш по крайщата да има и по някое яйце. Ако няма яйца, може да добавиш и 1 пита само с яйца и прясно пило. Тия пробраните пити ги слагаш в двата магазина (магазините ги слагаш един върху друг). Върху плодника на дъното слагаш ханеманова решетка. И отгоре двата магазина, гледаш магазина с дупката да е отгоре. В долния плодник пълниш всичко с изградени пити и основи. В двата магазина вероятно ще остане празно място, ще преградиш с преградните. Може с една, а може и от двете страни по 1. Зависи, както ти дойде. Ако няма паша, сипваш по малко сиропче. Пчелите ще заложат майчила в двата магазина. Трябва да ги наглеждаш. Като запечатат майчилата, махаш ханемановата решетка и слагаш нещо плътно. Найлон, фазер, чувал..... Може да завъртиш магазините дупката да бъде назад. Аз съм го правил с дупка отпред и не съм имал проблеми. Като пронесе майката от магазините може да ги преместиш на друго място. А това, че майката не ти се е върнала от оплождане си е...късмет, вероятност...случват се такива неща. Тая година може пък вероятността да е за оплождане. :yo:

Цитат:

---

Първоначално публикувано от piper

Понеже тази година възнамерявам да удвоя броя на пчелните си семейства възнамерявам да направя следното:
Около 10-20 април от основното семейство възнамерявам да отнема майката,две пити зряло пило и една прашецо-медена и да създам отводка в нов сандък на ново място.
Основното семейство,останало без майка ще заложи маточници и на 4 ден възнамерявам да ги разруша.Освен това ще подхранвам и отводката и основното семейство.
Целта е:
1.увеличаване броя на семействата
2.предодвратяванне на роенето
3.развиване/възтановяване на семейтвата за главната ми паша-липата
За съжаление пари за готови майки няма.
Според Вас ще се получат ли нещата, и ако бърка някъде-посочете го.
Пчелина е в предбалкана, 360 м.н.в.,пашите са акация,липа,ливада/мана.
кошерите са ЛР

---

Аз бих развивал плодника на макс до липата (щом тя е главна паша). Ако трябва и на 3 копруса плодник. И 1 седмица преди липата бих блокирал майката в най-долен корпус, а нагоре само за стоков мед (дори и двата други корпуса които са били плодници, пилото от тях ще се излюпи). Това за стоков мед, ако искаш и увеличаване на бройката, трябват други процедури.:yo:

Благодаря за идеята,но така практикувам и сега.Но за този сезон приоритет е удвояване на семействата,а до сега не успях да намеря сигурен метод за това,съчетано с някакъв добив на мед,за да не е хептен нулева годината.За съжаление пари за готови майки няма.Единият вариант е този,предложен от колегата Валентин в пост #187.
Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.
Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от piper

Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.

---

Този вариант е рисков ако заложат маточници и излети роя но ако имаш късмет го хващаш за ушите и го връщаш в същият кошер (се сетиш сам какво трябва да направиш- Бижо Бижов отдавна го е писал) та от тоя кошер после бая липов мед ще извадиш ама има много но-та сам си го написал в кавички ама това е една идея има и други.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от piper

Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.

---

Навярно, колкото пчелари има, толкова са и начините за увеличаване на семействата. Все пак мисля, че всичко зависи от това, каква ни е целта. Ако искаме добив, може да разделим семействата на половина в края на последната паша. В този случай е добре да се ползват готови оплодени майки. Друг вариант е : една част се заделят за размножаване , останалите се подготвят за медосбор. Процента всеки ще си го уточни. От едно семейство отделено за размножаване , може да се получат 4-5нови, които до есента да достигнат състояние за успешно зимуване. Много неща зависят и от природата.

пп.Защо не си произведеш майки, чрез пренасяне.

Методи много едни по ефикасни други не чак толкова например човека не иска да се роят взима от 10 кошера по една пита с запечатано пило барабар с пчелите смита и от други два кошера 2 пити с млади пчели от пити с отворено пило и две с прашец разтръска хубаво сандъка 12 рамков ДБ да се измешат и го мести на другия пчелин подхранва/ майка маточник или яйца си преценява спрямо възможностите.
Теоретично много глупава технология ама всеки сам си преценява.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Георги 1974

Методи много едни по ефикасни други не чак толкова например човека не иска да се роят взима от 10 кошера по една пита с запечатано пило барабар с пчелите смита и от други два кошера 2 пити с млади пчели от пити с отворено пило и две с прашец разтръска хубаво сандъка 12 рамков ДБ да се измешат и го мести на другия пчелин подхранва/ майка маточник или яйца си преценява спрямо възможностите.
Теоретично много глупава технология ама всеки сам си преценява.

---

Такава сборна отводка, каквато описваш ще даде два магазина мед, но се прави когато целта е -плавно увеличние. Колегата цели 100% увеличаване.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от piper

Благодаря за идеята,но така практикувам и сега.Но за този сезон приоритет е удвояване на семействата,а до сега не успях да намеря сигурен метод за това,съчетано с някакъв добив на мед,за да не е хептен нулева годината.За съжаление пари за готови майки няма.Единият вариант е този,предложен от колегата Валентин в пост #187.
Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.
Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.

---

И аз имам подобен на твоя план ,но няма да местя старата майка. Тегля майката в трети/четвърти корпус в отводка с плътна дъска с прелка. По това време климата ми играе гадни номера. Ако някоя майка изчезне или се забави доста, обратно обединявам и не губя летяща пчела. Така хващам пашата която е при мен. Старата майка я възприемат като нова и си мисля, че по- трудно ще се роят същата година. При успешно оплождане, местя отводката на ново място. Основното семейство получава нейните летящи пчели и част от пилото и(ако има възможност), хваща и пашата. Отслабената отводка има предостатъчно време да се развие с моя помощ. Така съм го измислил с част от семействата тази година. В случая, акацията въобще не ми е цел.

Чудя се защо не се помъчите да си произведете майки, които да придадете оплодени на отводките.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от kuline

Чудя се защо не се помъчите да си произведете майки, които да придадете оплодени на отводките.

---

Честно ли? Защото не знам как!За съжаление!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от piper

Честно ли? Защото не знам как!За съжаление!

---

Прочети http://pchelari.com/forum/showthread...82%D0%B2%D0%BE и пробвай! Като се запознаеш със стадиите на развитие на пчелата от яйце до насекомо, не е кой знае каква философия.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от piper

Благодаря за идеята,но така практикувам и сега.Но за този сезон приоритет е удвояване на семействата,а до сега не успях да намеря сигурен метод за това,съчетано с някакъв добив на мед,за да не е хептен нулева годината.За съжаление пари за готови майки няма.Единият вариант е този,предложен от колегата Валентин в пост #187.
Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.
Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.

---

Пиша теоретично. Ако сега имаш 40 кошера, а искаш да станат 80. Например 2 или 3 още 10-20 април ги оставяш да произведат майките (щом няма да купуваш). Дори и свищеви да са, пак 1 кошер ще направи 20-ина читави майчила. Като ги запечатат, разбиваш тия 2-3 кошера на мини отводки, нуклеуси, оплодни...или както искаш ги наречи там. 1пита пило и майчило, и 2 пити мед. Като се оплодят майките през Май, олабваш основните с по 1 отводка, и увеличаваш бройката.

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Валентин.

Пиша теоретично. Ако сега имаш 40 кошера, а искаш да станат 80. Например 2 или 3 още 10-20 април ги оставяш да произведат майките (щом няма да купуваш). Дори и свищеви да са, пак 1 кошер ще направи 20-ина читави майчила. Като ги запечатат, разбиваш тия 2-3 кошера на мини отводки, нуклеуси, оплодни...или както искаш ги наречи там. 1пита пило и майчило, и 2 пити мед. Като се оплодят майките през Май, олабваш основните с по 1 отводка, и увеличаваш бройката.

---

Този акъл със свищеви маточници да правиш отводки е голяма глупост.Пък и двойно......
Дори и теоритично не е добра опция,защото от качествата на майката зависи и силата на семейството.Опитай със самосменни маточници или роеви,или най-добре си купи от някой майкопроизводител,който продава маточници пред излюпване.
Успех!

Цитат:

---

Първоначално публикувано от Христо Димитров

Този акъл със свищеви маточници да правиш отводки е голяма глупост.Пък и двойно......
Дори и теоритично не е добра опция,защото от качествата на майката зависи и силата на семейството.Опитай със самосменни маточници или роеви,или най-добре си купи от някой майкопроизводител,който продава маточници пред излюпване.
Успех!

---

Върни се и прочети от №185. Това не е моя акъл.;)