Изкуствено размножаване - Отводки

[радо]

Пак да сметна...

Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда.

[scutellator]

Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда.

Радо, аз това не го вярвам. Искаш да ми кажеш че всеки четири години живееш като социално слаб с надеждата че след това ще случиш на добра година която да ти компенсира предишните четири???? Ако това е така, както приятел ти го казвам, сериозно се замисли ти и другите опитни пчелари към смяна на професията или е/имигрирация.

Верно е че, горе-долу на едно десетилетие има 2 изключителни години, но статистически погледнато веднъж на всяко десетилетие има по една епидемия (правилния термин е епизоотично заболяване) или природeн катаклизъм, когато щетите за отрасъла (като цяло) са огромни. Не са един или двама "бащите" на пчеларството, на които на няколко пъти им се е налагало да започват отначало почти от нулата. Напр. - Йохан Цеерцон (Johann Dzierzon). Често тази година на катаклизъм съвпада със годината с най-обилно нектароотделяне - тогава какво правим?

[радо]

Аз казвам ,че повечето години печалбите са минимални не казвам ,че не могат да се покрият разходите включително и труда при мен имам като паша акация, която е нестабилна като паша защото първо като дка. е добре ако не беше пренаселено от пчели второ тази една седмица през която цъфти трябва да се молим да е идеално времето.След това имаме сигурната паша от слънчоглед при която времето влияе но все пак е стабилно само ,че проблема е сеитбата защото слънчоглед на едно място се сее през четири години ако се спазва сеитбообращенията остава единствения сигурен вариант частично подвижно пчеларство и няколко пчелина на различни места .

[scutellator]

Сигурен ли си че проблема е в майките (или в произведителя)?
Тествай отводките за нозематоза (ако има възможност и за вирусен товар) и сравни двете несполучни с останалите три.
Хрумвало ли ти е че в средата от която идват майките, може и да няма същите патогени като при теб или нивата да са много по-ниски?
Все пак майките идват със здравен сертификат нали? - Което означава че всички семейства участващи в процеса на отглеждането им нямат видими симптоми на заболяване (всяко семейство се преглежда много внимателно от ветеринарите поне 2 пъти годишно рамка по рамка) и лабораторно са отрицателни за наличие на ам.гнилец, евр. гнилец и нозема. Отделно за издаването на всеки здравен сертификат (за всяка пратка), всеки път наново се взема проба [от ветеринарите] за лабораторно изследване (от един или няколко кошера).

В България нищо от по-горните не се извършва (освен на документи)

[vencii]

Дони свалям ти шапка, но мисля че и 5-те майки са при еднакви условия.

[Mateev]

Според теорията на вероятностите не може от малка статистическа извадка да се вадят глобални изводи. Все едно да попиташ 5-тима циганина за кого ще гласуват и после да обавиш по телевизията, че България на 100% ще гласува за ДПС. Или пък да хвърлиш монетка 5 пъти и да се паднат 5 герба (вероятност около 3%). Значи ли това, че трябва да обявиш, че ВИНАГИ ще се пада герб? Или да се блъснеш с колата и после да обявиш, че блъскането на коли е с вероятност 100%?

Може в италианската партида да има 2 лоши майки на всеки 1000 и ти просто да си бил куцузлията да ги получиш и двете.

Друг пример - от Scutellator получих 50 майки и едната беше умряла, защото майките се забавиха при куриера. 1 на 50 означава 2%, което си е напълно в реда на нещата, когато говорим за жива стока. Ха сега си представи че майките бяха две, от които 1 умряла. Значи ли това че трябва да си извадя извода, че при Еконт умират 50% от майките по време на транспорт или че 50% от майките на Scitellator-a са фалшиви?

Просто статистическата ти извадка е МНОГО МАЛКА, което означава, че от нея не могат да се извадят абсолютно никакви изводи.

[scutellator]

Дони свалям ти шапка, но мисля че и 5-те майки са при еднакви условия.

Дори и това да е така (ако и 5-те отводки произлизат от едно и също семейство - горе долу едни и същ патогенен товар), то майките, макар и физически да са били безупречни, едва ли са напълно генетично идентични. Едва ли всички те са еднакво способни да се справят във условия за които не са били селектирани.

След като Европейците откриват Америка, 95% от местните загиват от болести. Какво ли би станало ако вместо това Американците бяха открили Европа. Със сигурност Европейците щяха да ги запомнят като много кекави и болнави хора, на които климата нещо не им понася.

[argilov]

Господин Дамянов,кога си имал време да играеш с толкова много учене?

[Mateev]

Вече стана ясно, че по тази тема ще трябва да се почистват разни постинги или части от тях. Преди това обаче искам да си кажа мнението по въпроса, а после естествено ще го изтрия, защото то също се явява спам.

Конкретния случай да възникне този конфликт се състои в това, че Радо изказа няколко неверни твърдения извън областта на неговата пчеларска компетенция, и вместо да си замълчи още на първия чужд постинг, той започна ожесточено да спори. И както винаги спора прерастна в конфликт - нищо ново под небето. По въпроса с Дамян - според мене не е нарушил правилата на форума, иначе отдавна щях да се намеся. Да, Дамян си има знания от висшето учебно заведение, има си и самочувствие, но това не са лоши черти на характера. Нима всеки един от вас си няма самочувствие за неща, които ги знае много добре?

Проблемът с Дамян може би е, че трябва да бъда малко по-тактичен. Превъзходството в знанията може да си проличи и без специално да се упоменава това. Просто който има знания в някаква област, нека да ги споделя безпристрастно, пък да остави другите да преценят доколко той знае или не. Много мислих дали Дамян е направил нещо, което да е нередно, и да ми позволи да се намеся от позицията на Администратор или Модератор. Ами да ви кажа честно, не открих никакви нередности в неговите постинги, освен разбира се моралния аспект на написаното, но аз нямам право да го съдя за това.

Накратко:
1. Дамян се хвали, че много знае в определени области, но това по различно време са го правили много други пчелари във форума. Нима не сте чували "Аз съм стар пчелар със опит, а ти не си". Това не е ли също демонстрация на превъзходство и обиждане на другия? Да, хората имат различно ниво на познания в различните области, и понякога си позволяват да парадират със своите знания, но това е обща болест на всеки един човек.
2. Дамян има самочувствие, но самочувствие демонстрират имат и много други хора, особенно когато наистина са постигнали нещо и искат да го споделят.
3. Дамян има особен стил на писане, слагайки всяко едно ново изречение на нов ред. Ами не е много редно това, но я погледнете какъв е правописа на половината посетители на форума? По този въпрос отдавна сме приели, че ще има търпимост, и че няма да обиждаме хората, правещи правиписни грешки.
4. Дамян има склонност да пише дълги постинги. Ами и аз имам подобна склонност, Scutellator-а също, както и поне още 10 други човека. Ами когато се описва нещо сложно, няма как то да се направи с 2-3 изречения.

Най-големият проблем в този форум може би е, че всички сме мъже, а при мъжете генетично е заложено да си мерят пиш......, пардон да си мерят сабите, конете, колите, жените, парите, познанията, постиженията и всичко останало. Това е общ проблем, който се наблюдава във всеки един пишещ във форума, а не само в Дамян. Самият форум е изграден на 90% само от хвалби - вижте ми кошерите, вижте ми пчелина, вижте ми хранилката, вижте колко мед добих, вижте с какъв цвят боядисах и т.н. Няма как да се забранят хвалбите, тъй като те са в основата на ОБМЕНА НА ЗНАНИЯ. Остава само моралния аспект - ХВАЛЕТЕ СЕ, но го правете някакси по-тактично, защото някои хората, които го нямат това за което се хвалите, могат да го възприемат като обида. Да тъжно е - хората имат различни знания и различни постижения в живота, но това не трябва да става повод за обиди или сръдни. Трябва поне малко от малко да се сдържат и двете страни.

Като Administrator на форума аз се грижа да няма ДИРЕКТНИ ОБИДИ от един човек към друг, но не мога да бъда съдник на МОРАЛНИТЕ АСПЕКТИ на всеки един постинг. Не мога да бъда съдник и на тънките иронии или намеци, които някои хора си позволяват да употребяват в постингите си. Къде е границата при една тънка ирония - докъде е майтапа и откъде започва обидата? Кога трябва да се намесвам и кога да си трая? Ако ми дадете точен отговор кое е обида и кое - не, тогава ще се грижа да няма обиди. Но когато нещата са завоалирани, не искам да ме карате да бъда съдник.

За в бъдеще искам да се разберем така:
Ако някой се почувствува обиден от постинга на друг човек, нека да информира в лично съобщение мене или някой от модераторите. В никакъв случай да не отговаря на обидата в темата, защото тогава той ще е виновен за разгорелия се конфликт. Колкото до МОРАЛНИЯ АСПЕКТ на постингите - ами опитайте се да не обсъждате хора. Обсъждайте само пчеларски проблеми. Лесно е да се каже, но е трудно да се направи. И все пак - опитайте се всички да бъдете ПО-ТАКТИЧНИ и да не засягате когото и да било с обсъждания дали е крив или прав, дали е умен или глупав, дали разбира от пчеларство или не, и т.н. Обсъждайте ПРОБЛЕМИТЕ, а не ХОРАТА. Всеки един постинг за качествата на даден човек се явява ОБИДА. Просто се въздържайте от такива постинги.

[радо]

Нали можем да имаме различно мнение и да го кажем.