Ха-ха ..... ако А-то го няма, въобще няма смисъл да мислим за Б-то ..... И така натаък със следващите букви от азбуката.
Аз например откакто съм станал пчелар, всяка пролет и есен третирам с НОЗЕВИТ +. Логиката ми е следната - ако не помага, поне не вреди. Ами факт е до момента, че при 2000 семейства в 22 пчелина аз повече от 10-15% смъртност не съм наблюдавал, а и тази смъртност е преди всичко поради форсмажорни обстоятелства - торнадо, паднали заледени клони върху кошери, кълвачи, есенна смъртност по причина липса на майка или кражба и т.н.
Умрели от глад пчели НЕ СЪМ ВИЖДАЛ. Избягали пчели НЕ СЪМ ВИЖДАЛ.
Снимковият материал е много малък, но аз виждам следното:
- Липса на надграждане на килийките със запечатан мед в горната част на питите. Запечатаният мед се намира в килийки дълбоки около 12-13 мм. – няма никакво надграждане на медовите килийки. Питите са гладки и нямат удължени килийки със запечатан мед.
При мен в рамковите кошери, пчелите силно надграждат килийките над пилото, и ги запечатват с мед. Поради това, подреждам гнездата още в началото на август, след което подхранвам, след което не местя питите, защото ме е страх да не убия майката при късно подреждане, страх ме е, да не смачкам майката между надградените килийки със запечатан мед.
- Виждам пита на която, част от зимното кълбо е сформирано над запечатания мед. Това не е нормално.
- Виждам пита без мед, в областта на умрялото зимното кълбо.
Според мен това е пчеларска грешка. При подреждане на пчелното гнездо за зимуване. Предполагам, че пчеларя се е опитал да премахне черните пити, но нека той да каже дали го е правил.
Това е само мое предположение.
Слави, прав си че се наблюдават доста странни неща. По повод на кълбото което е над меда в горната част на рамката мисля, че след като е стигнало върха се е преместило върху странична пита, да се храни, но е настъпило сериозно застудяване и е умряло отгладе там където го виждаме на снимката. Студа е вцепенил малкото наброй пчели и не са успели да се хранят от заобикалящия ги мед.
Темата отново стана активна . Аз съм човек който вярва в билките разбира се не безрезервно.
Нозестата е съдържа йод и мравчена киселина.
Нозевит+ съдържа лимонена киселина, витамини и етерични масла(май танин).
Миналата година имах 4 кошера с варовито пило след смяна на майките 2 се оправиха 2 не след като пробвах с Фунгисан по рецепта на доц, Гургулова не стана .След месец пак порових във форума и пробвах с лимонена киселина (съставка на нозевита) и фокуса стана оправиха се.
Ако не ти представлява трудност изкажи се за резултата.Към пост №104.
Може би (надграждане и удължаване на килийките това се прави от пчелите след запълване на всички свободни килийки с нектар) , може би по голямо растояние м/у питите
Питах те колко кошера имаш за да разбера колко време се бориш с пчелите, но ти си каза и годините и се сетих вече. За какво да се сетиш ли? Ами кога се появява ноземата? При какви условия? Има ли ги в района ти тези условия? Може и 60 години да отглеждаш пчели и да нямаш заболяване от нозема, а може и всяка година да имаш такова проявление. Както казах това зависи от определени условия. Потърси малко из литературата. Сега да не кажеш, че пак съм те пратил еди къде си?:bigsmile:
Че не са умрели от глад, не са, няма пчели набити в килийките. Всичко е от това че е пропуснал есенното третиране, особено при последната дълга и топла есен. Проблем е и зазимяването със слънчогледов мед. Акара и вирусите вървят ръка за ръка, които пречат на пчелите да зимуват нормално и спокойно. Пчелите са постоянно възбудени от безпокойството и тормоза на акарите, вдигат температурата в гнездото, гнездото не е компактно и при тежък зимен и по-дълъг период, отпадат малко по малко и затова са толкова много по дъното, а горе вече остават по малко пчели, които не могат да поддържат живота на кълбото и загиват.
А като се замисля че има и пчелари, които изобщо не третират, а си мислят че всичко ще се регулира от естествения подбор, направо ми се плаче и вдигам и двете си ръце в знак на съгласие, всички пчелни семейства да бъдат регистрирани и проверявани.
Търсил съм из литературата........то там дават не само по кое време се “засилва“ ами дават и от каква храна се засилва.........и от метеорологията зависи......... Знам ли. Аз си признавам, че досега лекарства и препарати за нозема не съм слагал в мой кошер.
Като ви чета се сещам какво ми каза един приятел пчелар
-Хем много знаеш хем си гола вода.
Имам чувството че още съм в 1 клас а кога ли ще се дипломирам.
Нозематоза се появява предимно в години със студена и продължителна зима, когато пчелите са били възпрепятствани да се облитат. Причинява се от "вътрешноклетъчен паразит, локализиран в епителните клетки на стената на средното черво и по-рядко в тези на отделителната система на пчелите, майката и търтеите. Извън организма на пчелата паразитът съществува само под формата на спора, която не може да се размножава.
Спорите на паразита са много устойчиви във външната среда. В изсъхнали диарични субстрати те се запазват жизнеспособни до две години, а в пчелен мед - до 460 дни. При температура 100°С умират за 1-2 минути."
Лошите метеорологични условия през зимата способстват за разпространението на болестта, тъй като пчелите са принудени да изхвърлят изпражненията си в кошера - по рамките, восъка, стените на кошера. С изпражненията на болните пчели се изхвърлят и спорите на нозематозата, които, ако са попаднали в храна или вода могат да бъдат погълнати от други пчели.
Особено тежко протича болестта, ако семействата са зазимени с манов мед.
Появата и разпространението на болестта зависят в голяма степен от темпратурата, при която живеят пчелите. Най-благоприятни за размножаване на паразита са температури от 30 - 35 градуса. Поради това болестта се наблюдава най-често в началото на пролетта, когато се появява първото пило и пчелите повишават температурата в гнездата за затопляне на пилото. Развитието на ноземния паразит спира напълно при температура под 0 и над 37 градуса.
Заразените с нозематоза пчели умират в продължение на 1 до 3 месеца от заразяването им.
Пилото не боледува от нозематоза.
Признаци на заболяването:
- диария - изпражненията са с кафяв до тъмно кафяв цвят и се виждат по всички части на кошера, вкл. по прилетната дъска. (Забележка: Диарията може да има и друг произход напр. манова токсикоза и да не е свързана с наличност на нозематоза). Нозематозната диария се появява ранно пролетния сезон, когато се появява първото пило в кошера, респ. пчелите започват да поддържат температура около 35 градуса.
- наблюдават се единични пчели, които са отпуснати и слабо подвижни, не летят а само лазят по прелката
- подуто коремче - ако се натисне, съдържанието на червата се изпръсква надалече, има кафяв цвят и неприятна кисела миризма
- голям подмор в иоколо кошера
- силен шум и разпускане на кълбото през зимата
Диагностициране:
При наличие на голяма смъртност се изпращат проби (20 до 50 пчели, както мъртви, така и връщащи се с прашец) за микробиологично изследване.
Със затопляне на времето признаците у заболелите кошери изчезват, но останалите живи пчели са слаби, а новоизлюпените също не се развиват добре. Това е така, защото болестта не изчезва със затопляне на времето, а преминава в латентна форма, заразата се разпространява, и при настъпване на подходящи условия отново се проявява. Семействата заразени с нозематоза са слаби и не дават добра стокова продукция.
Профилактика:
- правилно зазимяване на семействата - без манов мед и стесняване на гнездата според заетия брой пити
- вземане на мерки за елиминиране на състояния, които карат пчелите да консумират голямо количество храна през зимата - шум, влага, гризачи
- редовна подмяна на питите
- редовна дезинафекция на използваните инструменти и внасяните пити, хранилки и др.
- дезинфекцияна кошерите
- смяна на майките
За условията не знам, но при мен лично меда 80% е слънчоглед. Това по моя преценка.....може и да не е точна. Август въртя и плодникови пити щото блокират и т.н..... и да ти кажа честно не знам на какъв мед зимуват. А вече втора зима и сега второ лято няма да ползвам захар. Така, че ако храната има нещо общо (несмлени остатъци и т.н.) не съм много съгласен. А и попадам в един от най-студените раьони на България. Знам ли вече.
Ами има го явно АГ , но пчеларите ги е страх да си признаят. Така е като е пълно с нерегистрирани пчелини... липса на ветеринарен контрол и тн.
При нас до края на юни нощите бяха студени и след недооценяване на ситуацията от моя страна, извърших демариране на няколко семейства и явно проблемното не е било толкова силно и се прибра в долния корпус при откритото пило и в горния запечатаното пило измръзна и след известно време имаше килийки с гнилцова маса на две рамки. След консултации с колеги, извода е вследствие измръзване на пилото. Тези рамки изхвърлих, стесних семейството и го подхраних добре и нещата уж се оправиха, но сега това семейство загина и реших да дам проби и наистина се оказа АГ.
Трябва много да се пише тук за тези неща, защото се оказва, че АГ си го има и чака подходящото време и условия, за да се развие.
Дали е неправилно подреждане немисля. Местоположението на пчелата как зависи от подреждането? Пчелата не допуска мед под нея при зимуването освен ако меда не е под прелката в условия на хралупа, но в кошер абсурд и да я редиш както искаш пак не би следвало да се получи.
Аз от миналата година чакам нова регистрация за увеличаване на бройката на кошерите и за снемане на GPS координатите и се оказа, че трябва ветеринара да дойде и да свърши тази работа. Обажда ми се по телефона лятото през седмицата, че ще мине , а аз съм на работа в София и му казвам, че пчелите са в двора на вилата и там е съпругата ми и че ще може да влезе, а той ми вика, какво да правя при жена ти.... и така и не мина, ...бунак.... поне едно кафе можеше да изпие, направо си е обида..
Зададох ти въпроса защото в случая се набеждават нерегистрираните, че разнасят болестите, но твоя е регистриран и ето имаш АГ. А що се отнася до ветеринарите ми се струва, че този тема малко е табу за тях. И при мен не стъпва. Стъпваше когато родителите ми се занимаваха с животновъдство и идваше да слага номера на ушите на животните. През това време поглеждаше към кошерите и даваше някакви наставления в които и той се съмняваше, но поне казваше - ти си знаеш най - добре. И до това се свеждаше прегледа, но когато ми се налагаше да ми се издаде дневник си беше човека на място и най - прилежно си ми го издаваше. А как са семействата - е, аз нали си знам.:bigsmile:
Сега като гледам отново снимките, зимните запаси са малки в рамките на кълбото, което явно не е било и голямо.
Последните години есента е дълга и топла, което позволява на пчеларя да направи осведомителен , дори и основен преглед на семейството, за да установи дали правилно е разположено кълбото и какви са запасите и да се направят нужните корекции. Аз това го направих през септември и на нуждаещите подадох инвертиран сироп за допълване на запасите и дори ми направи впечатление, че някои от семействата бяха и запечатали този сироп.
Аз отговорих на този въпрос, може би не си прочел. Там където са е имало мед, меда е добър проводник на топлина и пчелите го избягват при зимуването, стараят се винаги храната да е горе. Според мен е странична пита на която са се прехвърлили, за да се хранят след като са стигнали върха на питите върху които се е намирало кълбото. рамката на ДБ е къса 30 см.
Аз един път не ги зазимих на мана и тогава имах най -голяма смъртност.
Това не е отговорът. Съседното по-голямо междурамие с пчели, ги е вдигнало надоре, над запечатания мед. Това е отговорът!
Когато разбъркаш гнездото, и го подреждаш късно през есента, зимното кълбо не е компактно, и пчелите зимуват на отделни междурамия, които не са свързани едно спрямо друго. Едно междурамие се зазимява над или под съседното междурамие, заради запечатания мед, който пчелите не разпечатват без да са гладни.
Което междурамие оцелее през зимата – това е. И ако там е майката – финито.
Когато не оцелеят вътрешните междурамия, където е майката, се наблюдава точно тази картина на снимките. Средните междурамия умират, зимното кълбо се разделя на две части, и двете части загиват в 100% от случаите, независимо, че имат мед. Това е наблюдавано многократно.
Вижте, че на снимките с пчелите, които се намират над запечатаният мед, които са в периферия на зимното кълбо, които са на последната пита, в килийките под тях има разпечатан мед. Те не са умрели от глад. Но са умрели, защото са умрели вътрешните междурамия с пчели и майката.
Слави, под вдигнало имаш предвид, че са се прехвърлили от него на това така ли? Или аз нещо не вдявам. Тъй като казваш, че междурамията не са свързани помежду си. Да попаднат върху меда е странно ако са били зазимени в това междурамия, тъй като пчелата се стреми да подгрява меда, който ще консумира ако меда е долу е сложна, затова аз смятам, че са се прехвърлили там през горното междурамие ако е нямало летвички.
ДА-ДА:
http://pchelari.com/forum/showthread...ll=1#post85025
Част от пилото дори умира и се проявява прошарване.
Не са се прехвърляли от междураме на междрамие.
Василевса, аз не считам, че пчелите нарочно подгряват запечатаният мед върху който зимуват.
Моето мнение е, че пчелите не правят нищо целенасочено. Пчелите не са „умни“ и „трудолюбиви“ както ги описват в книгите. Това са някакви заблуди, наложени в старите книги. Пчелите не решават нищо, както за роенето, така и за развитието си през пролетта, така е и за главната паша, и за зазимяването. Пчелите просто оцеляват, както и осите, както и земните пчели, както и водораслите в океана, без наша помощ, и въпреки нашата помощ и замърсяване. Доказателство – поведението на пчелите в семейство без майка – търтеевично семейство с пчели търтовки. Ако бяха толкова умни пчелите търтовки, щяха да разберат, че семейството загива, и щяха да си откраднат едно читаво яйце от съседният кошер, за да си отгледат нормална майка, да ама не. Те не разбират че семейството умира.
Въпросът който задаваш, как така последното междурамие с пчели може да се зазими над запечатания мед, което не е нормално за пчелите, има отговор в неправилното подреждане на гнездото от пчеларя. Това подреждане го препоръчват в почти всяка книга.
Последното междурамие с пчели, а то е с малко на брой на пчели, се стреми към средата на голямото съседно междурамие с пчели. Затова, когато се разбърка гнездото, при зазимяване, се получава това на снимките.
При хралупа и ЯТ това няма как да се случи.
Явно четем различна литература с колегата :bigsmile:
Инересна става комбинацията между Нозема, DWV и SBV.
Да не си говорим празни приказки -> http://pchelari.com/forum/showthread...ll=1#post85033
Какво толкова се дъвче тази тема, колегата не е третирал против нозематоза и вароатоза и резултата е на лице.
Не може да се вади само мед, трябва да се полагат и грижи за пчелите. На всеки може да се случи това, никой не е застрахован, но поне трябва да си направил това което зависи от теб!
Всичко е следствие на технология на отглеждане, създаваща условия несъответстващи на естественото развитие и живот на пчелното семейство. Нозематозата в условия на хралупа е почти невъзможна, просто няма условия за нея. ДБ изобщо предоставя недобри условия за зимовка на пчелното семейство, меда никога не е на точното си място, затова народа се застрахова с поставяне на питки прережда, преподрежда и една камара действия извършва. Конструктивно я заложено нарушаване на естествения живот на пчелното семейство. Колегата го съветвам ако не е добавял лимонена киселина в сиропа, когато е хранил да почне да го прави.
Мисля, че при пчелите има елемент на мислене, факт е че винаги строят различно според условията, а това предполага оценка на ситуацията в която са попаднали, има елементи на предаване на информация от пчелите разузнавачки към семейството, което предполага че не са тъпи същества, които извършват дейности просто според инстинкт.
Мисля да караштисам пчела и кукувица .
Когато се усетят да пренасят яйца и към търтовачните семейства.
Нозематозата се появява след натравяне с пестициди, така че няма застраховка и за ЯК.
Тъкмо каза, че пчелите проявяват елементи на мислене и тука жестоко ги обиди. Ако видиш ДБ на 10 февруари с 9 рамки пълно покритие пчели, с каква теория ще го обясниш?
Отговярям ти веднага при късата и ниска рамка на ДБ, която никак не зависи от пчелите, той няма как да е там където трябва, ама каквото и да правят те при тези условия няма как. Мястото на меда за зимовка е над пчелите не под тях или в страни от тях. Ниската и къса рамка изобщо не е мислена за зимовка и всеки извършва дейности да преодолее технологичните недостатъци на избраната система на пчеларстване.
Василевсе, каква е тая дума "зимовка", която постоянно ползваш? Нашите пчели зимуват и презимуват. Ясно, че четеш предимно книги на руски и в това няма нищо лошо, но остана колегите, които четат пчеларска литература на английски да казват, "мястото на меда за wintering".
Споря с теб защото те виждам, че четеш и напредваш, но само с един кошер няма да стане. Имаш един кошер ЯК а даваш оценки на ДБ. По-важна е системата на пчеларя а не системата на кошера. По-добри условия за зимовка от ДБ здраве му кажи. Бъркаш и че кълбото винаги трябва да е под меда. Преди време коментирахме с Гогол, че имах кошер ДБ с празен магазин през зимата. През цялата зима кълбото беше в магазина /на празни рамки/ само около 1/4 застъпваше меда в плодника, рано на пролет магазина беше пълен с пило.
Недей да си правиш грешни изводи по няколко снимки и частен случай на слабо и болно семейство.
В Германия на такова пчеларстване на зазимяване на 3-4 рамки са му измислили ироничен термин: "sublethal beekeeping"
Дядо ми имаше навремето 8 ДБ, та съм му помагал и съм му ял попарата на ДБ, тъй че моля моля. При студена зима кълбото се движи само нагоре, в страни и да има мед не може да го стигне и мре. В нашия район миналата година зимата помете сумати кошери имаше страхотен мор. Готвя втори а след това и трети ЯК.
тъй като условията на Дб са "най-добри" та се налага гнездото да се стеснява пренарежда, да се стеснява входа, да се слагат мишепредпазители, да се слагат питки върху рамките ,студения въздух облива кълбото от всички страни, губи температура през покривните дъски.
казах ли нещо невярно?
Аз в подкрепа на колегата, предлагам две теории- Закон на Мърфи и Ефекта на пеперудата! И ще цитирам рефрен от група НЛО- Случаи има много, и случки има много. Но това, което ще се случи като случка- никой не може да предвиди! Наздраве!
-гнездото се стеснява поради съвсем други причини а не успешно презимуване а и зависи какво разбираш под стесняване.
-зависи какъв ти е входа, може да минеш и с прашецоуловители без стесняване и мишепредпазители
-питките също се слагат поради други съображения а не гладна смърт /не и при ДБ/.
-студен въздух ще облива кълбото при всеки един кошер с плитко дъно и грешна вентилация
Всичко което си изброил са грешки на системата на пчеларя а не на системата на кошера.
Темата я приключи колегата който я създаде като каза, че пролетта е третирал с Екостоп (най-вероятно без ефект), а есента е забравил. От там нататъка ти реши, че това е поредната твоя тема, а аз в нея отдавна съм спрял да пиша, защото няма смисъл.
А за "девственицата за......." ще ти цитирам Бърнард Шоу- „Отдавна научих, никога да не се боря с прасе. Цапаш се, пък и на прасето това му харесва.”
В Индия има празник когато се събират всички просветени . На този празник се събират учениците на гурутата и започват да спорят чий учител е по велик един казва моя ходи по вода друг моя яде огън и т.н. тоест всеки учи при най великия гуру просто той не може да е ученик на учител номер 2 а ученика на Лао Дзъ седи и мълчи после казва а пък моя когато му се яде-яде, когато му се сере сере тоест той е тотално в момента.Вчера писах че съм в 1 клас днес цитирам Сократ-Аз знам че нищо не знам .Но мисля че всеки с кой вид кошер пчеларства е най велик кошер.
В кошерите с ниска и широка рамка медовите запаси са максимум около 2 кг, като не остава място за сформиране на зимно пчелно кълбо. Затова пчелите висят под питите. Пчелите не образуват зимно кълбо върху медови запаси /защото медът е добър проводник на топлина/, а под медовите запаси върху празни килийки, които са добър топлоизолатор.
Голям недостатък на широките и ниски рамки е че в много случаи медовите запаси в питите се намират в задната част на рамката, далече от прелката. В този случай зимното кълбо се сформира пред прелката, но венеца с мед над кълбото е малък. През студена зима кълбото се движи само нагоре, и при изчерпване на малкия венец с мед, пчелите в междурамието умират от глад, независимо че в задната част на питата има много мед.
Ползването на широка и ниска рамка в кошерите също нанася голяма вреда на пчелите. Ако преди сечението на хралупата, борта и колодата са били с вътрешни размери около 30 см., то сега разборните кошери ни налагат вътрешни размери от 45 см.
Вътрешните размери на разборните кошери не са приемливи и нормални за пчелите. Нарушава се баланса между развитието на пчелното семейство и сезонното развитие на медоносната растителност. Много често през пролетта има изобилие от ранна паша, а в съвременните кошерите няма мед, защото пчелите са малко на брой. Много често пчелите се роят през пролетта. А в края на главната паша, в кошерите има много открито пило, за изхранването на което пчелите изразходват и последните си запаси от мед.
За да получи стоков мед, пчеларя подхранва семействата и разширява гнездата през ранна пролет. Целта е да получи силно семейство с голям брой пчели, в точно определен период, по време на главната паша. Или казано по друг начин, пчеларя се опитва изкуствено да нагоди графика на развитие на семейството към графика на развитие на медоносната растителност.
При ползването на рамковата технология в многокорпусните кошери и кошерите Дадан-Блат контролът над семейството е много сложен. За съжаление е необходимо да се каже, че технологията за отглеждане на пчели в тези кошери, не може да обезпечи постоянно ниво на снасяне на яйца от майката, и постоянно количество млади пчели, в продължителен период от време,.
Технологията при кошерите Дадан-Блат предвижда постоянно разширяване на гнездата с рамки с восъчни основи и изградени пити, което довежда до неритмично снасяне на майката. Още по-голяма вреда нанася разширяването на гнездата при многокорпусните кошери. Варварската технология да се разширяват гнездата с цял корпус, който разделя гнездото на 2 части, води до това, че майката има периоди на усилено снасяне. Стремейки се да запази целостта на гнездото, майката снася по 2000 и повече яйца на ден, което води до появата на голямо количество нежизнеспособни пчели. Неритмичното снасяне на майката води до голям дисбаланс между количеството на пчелите кърмачки и количеството на откритото пило. Точно това води до роене в тези кошери.
Голямо влияние на ройливостта на семействата оказва размера на рамките. Ако конструкцията на кошера не нарушава естествения процес на развитие на семейството, и размера на рамките осигурява бързо пролетно развитие, то роенето може да се избегне.
Аз съм с ДБ и с никакви няма да ги сменя. Такива неща които говориш не съм виждал, а аз не съм от вчера и кошерите ми са малко повече от твоя китаец. Оплодните ми сандъчета са по - големи от него. Да не казвам, че в лежаците можеш да спиш. Василевсе, говориш с реципрочния си край спрямо главата.
Вие , двамата работите по -добре от 112 .
Винаги сте на разположение .
Браво .
Здравейте,
Императоре мой, съгласен съм с това което си преписал отнякъде!
Кошерите ми са ДБ 10, 9, 12р. във Врачанско. Зимата не е плюс 25 градуса! Никога до сега не съм стеснявал, или преподреждал плодника! Третирам пролет и есен, с различни препарати. Не съм ползвал до сега ОК и Тимол. Нямам загуби!
Бих те помолил, ако имаш възможност, и време, и ако прецениш..........Напиши с думи "прости" разбираемо за нас по-некомпетентните, с каква система кошери работиш и от колко време. Технологията ти, и постигнатите резултати.
Предварително БЛАГОДАРЯ за положеното усилие, и отделеното време.
Поздрави, Г. Георгиев
"При ползването на рамковата технология в многокорпусните кошери и кошерите Дадан-Блат контролът над семейството е много сложен"
15 тина години в Дадан -Блат се отглеждаха сами кажи речи 7-8 кошера без стеснение и подреждане на гнездото даже на единия кошер плодника не бе отварян 3-4 години.И бяха най щастливите пчели на земята даваха 20-40кг.мед на стационарен пчелин и така докато не реших да започна да ставам пчелар и да им се мешам в работата и сега милите тегло теглят.
Тихо бе! Чети и попивай!
Сипи си една ракия!
https://www.youtube.com/watch?v=2OKK2Y1pdIE
Е, попи- хубаво! Ама сега да го чакаме да се изпоти, та да пусне- тъй ли?
Отдавна знам някои работи !
Семейството с твоята майка загина .
Тази зима , имам едно семейство минус .
Повече няма да се доверя .