ПРЕЧАТ ЛИ СУБСИДИИТЕ НА СЕЛСКОТО СТОПАНСТВО

[kando]

Той Бойко Борисов затова харчи здраво европески пари, защото знае, че или ще ни спрат кранчето или съюза ще се разпадне и кой дал - дал - кой взел - взел.

има нещо такова - все повече хора, предсказват скорошния разпад на ЕС, нещата се оср@ха твърде много.


Зарко - няма никакъв смисъл да се дават тези пари, това анти-икономически принцип, готови пари, взети от народа, с какво право. Принципа е много по-прост - произвежда се стока, продава се и производителя печели, работиш и ти се плаща, плащаш и получаваш, а не да плащаш и после да чакаш насреща да получиш, не да плащаш и да чакаш да се работи, това няма как да стане, с какво плащаш, на кого плащаш, за какъв чеп изобщо плащаш. Ти ще наемеш ли работници и да им платиш за една година напред, а после да ги чакаш да си свършат работата - ако изобщо дойдат на работа де.

[kando]

.Всичко е луднало да чертае земи в реални граници да се големее с джипа ,а бай Иван му кара трактора и се чуди как ще изкара месеца.

абсолютно вярно - има и друго. Аз лично търсих и намерих начин да се докопам до субсидиите, но един от познатите из службите ми разказва - вика чудо е човек, няма никакъв контрол, отиваме да търсим нивата, за която сме отпуснали пари, със собственика цял ден обикаляме из полята, нивата я няма ....... е за какво говорим майка му стара. Парите изхарчени, нивата я няма и какво ще направиш - ще го вкараш в затвора, е и ..... кел файда, след дъжд качулка.

Виждам в района, земеделци станаха крупни милионери, работниците им вземат 300-500лв заплата - така ли ще развиваме икономика. Същите земеделци пердашат със самолети над пчелите ми - какво ще му направиш, като джоба му пълен с пари, телефона му пълен със връзки. Де им обработените ниви, какво само ми се перчат "аз съм зърнопроизводител" - де им лозята, де им овощните градини, писал се зърнопроизводител, арендатор и печели яко пари от субсидии ..... доооообре.

[Светозар Каменов]

Той Бойко Борисов затова харчи здраво европески пари, защото знае, че или ще ни спрат кранчето или съюза ще се разпадне и кой дал - дал - кой взел - взел.

има нещо такова - все повече хора, предсказват скорошния разпад на ЕС, нещата се оср@ха твърде много.


Зарко - няма никакъв смисъл да се дават тези пари, това анти-икономически принцип, готови пари, взети от народа, с какво право. Принципа е много по-прост - произвежда се стока, продава се и производителя печели, работиш и ти се плаща, плащаш и получаваш, а не да плащаш и после да чакаш насреща да получиш, не да плащаш и да чакаш да се работи, това няма как да стане, с какво плащаш, на кого плащаш, за какъв чеп изобщо плащаш. Ти ще наемеш ли работници и да им платиш за една година напред, а после да ги чакаш да си свършат работата - ако изобщо дойдат на работа де.

Ако стане по този начин продукцията ще е скъпа и няма да има евтина храна за народонаселението. Именно за това се дават субсидиите, да си допълниш доходите. Това, че у нас е изкривено не значи, че не трябва да се прави. То при нас всичко е изкривено по принцип - манталитет ....

[Ангел Йосифов]

Колеги,някой имали представа колко пари има в объщение на планетата и какъв процент от тези пари са обезпечени.


Европа ни давала пари-глупости.Европа ни дава весници и ние трябва да ги осребрим за да ги превърнем в истински пари.Така мисля.

[kando]

Европа ни давала пари-глупости.Европа ни дава весници и ние трябва да ги осребрим за да ги превърнем в истински пари.Така мисля.

има нещо такова - едно е пари, друго е парична стойност, а че има битка/ конкуренция или може би скрита/ задкулисна игра м/у валутите, основно м/у долар и евро, това е ясно.

[kando]

Е щом сте направили отделна тема, да си кажа.


Субсидиите последните няколко години, породиха доста полемики, доста въпроси и доста съмнения относно отпускането им, злоупотребата и ползата от тях. Моето становище по въпроса, след няколко години наблюдение и признавам си сравнително слабо търсене на информация, ще го разгледам от две страни.

От една страна, ние не сме дорасли за подобен род субсидии - под "ние" не визирам просто пчеларите, а изобщо държавата ни. Защо размишлявам така - относно пчеларството съображенията са ми следните (реда на изреждане не е по-значимост):

- първо, че ние нямаме пчеларски съюз. Имаме едно съюзо-подобие, което сме го коментирали в не една и две теми. От две години им наблюдавам дейноста и просто не мога да си отговоря на въпроса "какво аджеба правят, работят тези хора - какво полезно изобщо са свършили". Дрънкат едни и същи заучени фрази, до степен да станат банални - общи приказки на селска вечеринка. Без стабилна организация, съюз, кооперация, синдикат или който термин да използваме, на пчеларите в България, просто се веят свободно и постоянно едни ветрове, необезпокоявани и непритеснявани от нищо, и никой.

- второ, че нямаме ветеринарен контрол - не, че е на някакво пикливо ниво, не че не е достатъчно качествен, достатъчно сериозен и компетентен, а просто че такъв изобщо липсва, освен може би на някакви си, някъде си хвърчащи хартийки.

- трето, че майкопроизводството, лицензираните майкопроизводители в по-голяма си част, са извън всякаква критика - какво пчеларство ще развива един начинаещ, одобрен по разните програми човек, като той няма от къде да си закупи ни качествени отводки, ни качествени майки, че дори може да се каже и качествен пчеларски инвентар, визирайки конкретно сандъците. Знаете във форума, на няколко пъти сме виждали оплаквания от качеството на изработка - виждали сме и снимки, просто да ти се доплаче. Но как ще се развива, какъв бизнес изобщо ще гради един новак, а дори да не е новак, да е по в час със занаята. Одобряват го по еди коя си програма и се почва - купува си кошери, те разкепацани и размерите им не отговарят на стандартите, купува си отводки, те едвам дишат, купува си майки, пчелите не искат да ги приемат ...... и после гледам теми, колеги помощ, това не станало, онова не станало, какво бъркам ..... чак ми дожалява за такива хора, какво да бърка той, като тя работата сбъркана изначале. Как да се ориентира какво се случва, какво не е направил както трябва, в него ли е грешката или в нещо друго - пълен хаос и буламач.

Тъкмо тази година идва при мен млад колега, който си закупил 20 отводки и ми вика - моля те ела виж какво става, не мога да се оправя. Питам защо, какво става - отговаря ми, с майките нещо стана, някои се отъртовиха и като цяло изобщо не вървят. Сега грубо казано, няма кой знае каква философия около закупена отводка с ополодена майка - добавяш постепенно пити, подхранваш малко и туй то в обща сметка. Рекох - ти прегледа ли ги предварително преди да ги вземеш, отговаря ми - и майки имаха, и пило имаха, лично се уверих. Паля колата и отивам - отварям първа отводка, три седмици след като е закупена на 4-и рамки, една майка вътре, която се върти и се чуди за какво съществува. Втора отводка - две шепи пчели. Трета отводка - отъртовена. Четвърта - по летвите на рамките диария. Пета - варовито пило. Шеста - напускали маточници. Седма - ни пило, ни майка. Осма - не дава да я отвориш, жили на мечка стръвница. Девета - има майка, има пило, една трета от него търтеево ...... Е за какво си говорим изобщо - какво да ги правиш такива мърши, с това ли ще развиваш пчеларство ..... това ще стане на уткин ден.

- четвърто - търговския аспект в занаята, така да се каже заключителния момент, прилича на цигански пазар. Още не можем да се разберем дори за такива елементарни въпроси, от рода на амбалажа т.е. тенекиите - още ми мъкнат дърти перекендета от времето на Вълко Червенков, че аз умалях да купувам само тенекии. Това е ясен показател, на какво ниво се намира нашата професия. Разиграват ме тука с някакви си техни изследвания - че ние лаборатория, като хората нямаме, всеки търговец може да дойде и да ми каже каквото си иска за качеството на моята продукция, а аз на среща освен да мигам на парцали, няма от къде да извадя аргумент.

- пето - по аптеките се продават стоки без никакъв контрол. Едни се оплакват от варотома и варостопа, че не действал, други са доволни от него. Е аз съм си правил експерименти - на 5 семейства лентите действат, на 5 акара си стои и се почесва по гърба. Извода е много прост - дали брак, дали с изтекъл срок на годност, дали качеството на производство е паднало под всякакви граници не знам, но е факт, че лентите действат, стига да са качествени.

Относно държава - мисля, че тука е повече от ясно.

- корупция на макс - чудя се къде и как да предложа, да ни впишат в рекордите на Гинес, за най-корумпираната държава в цялата човешка история.

- бумащина, липса на елементарна организация, липса на яснота по изискванията за програмите, изключително тромава държавна администрация, разкатаване и всякакви от рода методи, да ти пилят нервите .... може би имат някакъв договор със здравната каса.

- още балтаем въпроса относно пръсканията - къде със самолет, къде със наземна техника, с какви препарати, кое разрешено, кое не, кога, къде и прочие. Още го моткаме този въпрос - участваш в програма, минава самолета над пчелина ти и после какво ..... само разправии, ето това и нищо друго, само разправии, нерви, притеснения и проблеми, а държавата нехае.


На тази база, в това диво безредие, се отпускат субсидии - егати. Това са належащите проблеми в пчеларството, със субсидиите те не се решават, а напротив, обръща им се гръб, биват избутвани в дъното на списъка от въпроси, които трябва да се решат, като по този начин те се задълбочават. Всеки се е вторачил в тези субсидии и нищо друго не го интересува - като в поговорката, през куп та за грош. Разбирам, че сме гладни, че сме изостанали и т.н., но според мен не това е начина - не, не сме дорасли за тези субсидии, има твърде много бъкии, които първо трябва да се оправят, а след това да се търсят евро пари.

Това е едната страна, но има и друга, поряди която не одобрявам субсидирането. Поглеждайки още по в страни, цялата тази игра със субсидирането и ЕС, ми се пораждат едни съмнения. Помислете, какво точно е пазарното на икономика, след като правителствата едностранно чрез данъци, акциз, мита, субсидии и прочие хендикап решават кой бизнес ще го бъде и кой не. Ако не ги кефиш - вдигат ти данъка или митото, докато бизнеса ти стане неизгоден и довиждане.

Какво имам предвид:

1. Пазарна икономика.
Преди години държавата не се е месила активно в сделката производител-купувач. Съответно производителят е имал пряка изгода поне да се мъчи да произвежда качествено, да има добро име или най-малкото стоката му да си струва парите за нея. В момента това изобщо не съществува. Държавата може да направи дизела 10 лева с един закон, който да се гласува за 5 минути. Може да направи краставиците 100 лева или 2 стотинки. И нищо не можеш да направиш по въпроса.

Следствие: Поради факта, че държавата активно участва в преразпределянето на благата, вече на производителя не му пука дали произвежда качествено, него го интересува да има държавна протекция.

2. Богатство на управляващите.
Преди време е било съвсем реалистично положението местният лорд да е беден като църковна мишка. А и данъците не са помагали винаги, защото данък от нула е нищо. В момента управляващите са се ояли в стил героите в Уоли.

Следствие: Поради факта, че имаме неимоверно богати управляващи, те нямат изгода от трупането на нови блага, а от поддържане на статуквото. На тях не им трябват нито учени, нито работници, а маймуни-полуидиоти. В идеалния случай - пълни идиоти.

Това за мен не е демокрация, а чисто ляво управление - същото, като преди преврата, но осъвременено, направо малко по-хитро, по-акуратно, не бие толкова на очи, но в крайна сметка, държавата купува бизнеса. Бизнеса не зависи от пазарната икономика, а става зависим изцяло от държавата - високи изкупни цени няма да имаш, ще разчиташ на субсидии .... това за мен си е кур капан от всякъде. Така в крайна сметка, целия ми бизнес ще зависи от интересите на държавата, а не от качеството на продукцията ми и пазарните интереси. В момента, в който държавата реши, че няма нужда от мен, просто ми спира парите и аз оставам с пръст в устата, защото години наред, не сме се ръководили от пазарните и икономическите принципи, а от интереса на държавата или по-точно казано на тесен кръг от хора-управници. Нали уж целта бе да се намали държавната адмистрация - с тези субсидии, се прави точно обратното. Парите от европа до тук, минават през банки, тези банки си вземат дял от тях, после минават през държавния апарат и там остава известен дял, после част от този държавен апарат, съвсем законно, не можеш да намериш ни една пролука, привличат участници с общ на техния интерес и пак не малка част от парите потъват сред уж развиващи бизнес, после добавяме малко корупция, малко чисти кражби и накрая какво остава .....

А в малко по-дългосрочен план, какво се получава - взел си едни пари, за които си потрошил не малко пари и не малко време, излязъл си на светло и почваш да плащаш данъци, такси, да плащаш за документи с едно подписче било то за разни изисквания, било за разни неясни с каква цел задължителни процедури и уж развиваш бизнес, но всъщност парите, които си взел ти ги връщаш многократно под една или друга форма, а бизнеса ти продължава да зависи от тъкмо такива подобни отпускани от горе пари.

Така държавата, контролирайки всичко всъщност създава монополизиране на бизнеса, чрез близки, подопечени на власта - какъвто е случая с майкопроизводителите, какъвто е случая и с фирмите изкупуващи мед. Когато имаше свободно движение в търговията, още 2001-2002 година съм продавал мед на 4лв. и са ми плащали тенекиите, като за чисто нови - подобен пазарлък сега изобщо не може да стане. Разлика от 10-20 стотинки м/у различните фирми, за мен не е свободен пазар, а монопол с държавна протекция - как да се пазариш, обсъждате в съседната тема, за разни кооперативи, договори и прочие, но това не работи в момента, няма как да проработи, защото не съществува конкуренция.

п.п. не съм финансист, не съм икономист, дори не съм учил нещо близко до тези професии, но така ги виждам аз нещата. И нека не ме разбирате погрешно - нито апелирам към колегията, да заемат моята позиция против субсидиите, нито упреквам някой, че участва по програмите - изключения са естествено, разните свободни елементи, които от далеч си личи, че нямат интерес към пчеларството, а само и единствено да лепнат готовите пари, защото субсидиите са точно това, готови пари.

[Светозар Каменов]

kando, в частта ти за пчеларството едва ли има човек дето няма да се съгласи, написал си го много точно.

За субсидиите пак гледаш през призмата на нашата държава. В "нормалния" свят нещата не са точно така. Няма как държавата да направи дизела 10 евро или хляба 5, кашкавала 50 и т.н. Там народонаселението е много чувствително на тема цени, особено като им бъркат в джоба. На нас явно не ни пука. Просто нещата там са стиковани и няма как едностранно да се промени нещо без да повлияе на още 10 по веригата.
Мисълта ми е, че трябва да се стремим да направим като в белите държави, а не да си стоим в блатото.