Промяна на Наредба 10 за идентификация на пчелните семейства

[Mateev]

И такаааа......

На срещата присъстваха само 3-ма представители на БАБХ и 4-ма представители на пчеларите.
За БАБХ:
1. д-р Георги Чобанов
2. д-р Марин Маринов
3. д-р Теодора Ботева

За пчеларите:
1. Аз (Росимир Матеев)
2. Иван Кожухаров
3. Михаил Михайлов
4. Николай Куменов

Представители на МЗХ и ДФЗ нямаше, но всъщност преди да има обсъждане с пчеларите, текста на тази проектонаредба е преминал поне през 3-4 обсъждания в различен състав при различните заинтересовани институции. Ние пчеларите всъщност сме заключителен етап, което донякъде е добре.

Първият половин час от срещата премина в караници на висок тон, в които ние (и основно Кожухаров) се опитвахме да обясним на представителите на БАБХ каква голяма простотия са замислили и как това няма да го оставим да им се размине току-така. Нашите обвинения и доводи те търпеливо ги оборваха един по един, и най-накрая ние осъзнахме, че тяхното предложение всъщност не е чак толкова лошо.

След като се успокоиха страстите, започнахме вече да обсъждаме различните аспекти на тяхната идея, и след това започнахме да обсъждаме текста точка по точка, като трябва да си призная, че те се съгласяваха с почти всяко едно наше предложение или усъвършенстване на текста. Което не можахме да го измислим на момента, те се съгласиха в следващите няколко дни да го обсъдим публично с пчеларския сектор (това, което го правим сега) и другата сряда ще има още една среща, на която да се вземе окончателно решение.

Техните изисквания, по които СА НЕПРЕКЛОННИ, са на съвсем друго място - там, където въобще не сме го очаквали. Ще говорим по-нататък и за тях. Важното е друго - почти във всичко те се съгласиха с нас, пък и по начало когато са измисляли основния текст, те са се старали да бъдат максимално добронамерени към пчеларите и да им създадат колкото се може по-малко проблеми, като в същото време си разрешат една камара техни си проблеми (на МЗХ, ДФЗ и БАБХ).

[nyanakiev]

преди няколко години един депутат внесе два вагона сигнални жилетки и излезе закон всяка кола да има жилетка. ЦЕНАТА ИМ БЕШЕ 10 ЛЕВА. сега всеки знае колко стотинки е една жилетка.И какво означава докато е живо семейството.Когато ти умре няма да имаш право да създадеш ново в стария кошер

[Mateev]

преди няколко години един депутат внесе два вагона сигнални жилетки и излезе закон всяка кола да има жилетка. ЦЕНАТА ИМ БЕШЕ 10 ЛЕВА. сега всеки знае колко стотинки е една жилетка.И какво означава докато е живо семейството.Когато ти умре няма да имаш право да създадеш ново в стария кошер

С молба да оформяте постингите си като въпроси, на които да отговарям, а не като ИЗМИСЛИЦИ на човек с третата ракия в чашата.

Ще приема тази измислица за въпрос, и ще отговоря по следния начин:

Повечето текстове от проектонаредбата не са измисляни от нулата, а са копирани от вече действащи и прецизирани текстове от Наредбите на други въдства (крави, коне, овце и т.н.), с малки доработки така, щото да са подходящи за пчеларския сектор. В тези текстове наистина пише, че ако едно животно умре, с него "умира" и идентификационния му номер. Това е нормално и наистина такава е здравата логика, така че няма защо да се жалвате - текста трябва да бъде такъв и това е правилно.

При пчеларството обаче не става ясно кога "умира" едно семейство. И въобще що е това пчелно семейство? Умирането на майката умиране ли е на семейството или не? Самосмяната умиране на семейството ли е или не?

Мнението на представителите на БАБХ е, че това го решава самият пчелар. Той ще реши кога има нужда един номер да бъде унищожен и подменен с нов. Ако искате, дръжте го този номер 20 години - това тях не ги интересува. За тях и за тяхното професионално изкривяване е важно само да знаят здравословния статус на семейството, което се крие зад този номер, и неговото транспортиране насам-натам при подвижно пчеларство, при местене между пчелините, при покупко-продажба на това семейство и най-вече - какво трябва да изгорят, когато открият американски гнилец (това прозвуча няколко пъти в процеса на обсъжданията).

Пчеларя е този, който съставя протокол за умрели семейства или протокол за новонаправени семейства съгласно утвърдени образци.
Ветеринарния лекар е този, който въвежда тези протоколи във ВЕТИС, като въвеждането ще е номер по номер (семейство по семейство).
БАБХ, ДФЗ и МЗХ са тези, който ще ползват информацията от ВЕТИС за техните си нужди - статистики за боря на семействата, статистики за зимната смъртност, статистики за епизоотичния статус на отделните региони и т.н.

[Mateev]

Нека все пак да кажа какво точно се случи. Като за начало ще копирам текста на Куменов от Facebook, а после ще разяснявам в подробности:

Относно изменение на наредба 10 или по-точно казано новите регистрационни номера на пчелните семейства.
Ще го обясня с прости думи така, че да е разбираемо.

Ще се въведат нови табели, на които ще е изписан регистрационния номер на всяко едно пчелно семейство. Пчелното семейство си остава с този номер докато не загине или по-скоро казано докато пчеларя не обяви, че е загинало, което може да не се случи никога естествено. Самата табела ще има избор да се закупи от около 30 производителя на подобни табели и цената ще е около 0,30лв.

При първоначално купуване на табелите се регистрират само при ветеринарния ви лекар и никъде другаде.

Ако да речем Иван, реши да си премести пчелите от Каспичан до Берковица, то в такъв случай Иван отива до ветеринарния си лекар и му заявява, че ще ги премести в друг район, като ветеринара от тук натам поема всичко свързано с това да въведе в база данни, че определените пчелни семейства се местят от точка А до точка Б без каквито и други бумащини да попълва пчеларя. Пчелните семейства си остават със същия номер, като не е нужно да се вадят нови номера без значение, колко пъти ги е местил или продавал.

Ако си купувате отводки те ще са придружени с номера без да е необходимо в последствие да си купувате табели, просто казвате на ветеринара си, че искате да регистрирате пчелни семейства с дадените номера и той въвежда всичко в база данни без вие да се ангажирате с нищо.

Ако продавате пчелни семейства новия собственик ползва същите номера и само заявявате на вет. Лекар, че искате да регистрира пчелни семейства с еди-кои си номера.

Номера на пчелното семейство си остава такъв до като не се обяви, че е загинало или принудително умъртвено. Ако е загинало пчелното семейство то трябва да се отпише при ветеринара, но естествено, че може да се засели кошера с други пчели без да се отписва този номер- просто няма да е отразено, че имате смъртност.

Всеки може да си купи колкото иска табели и да регистрира само тези, които е поставил на кошери със заселени пчелни семейства, а другите табели да си стоят на склад докато не реши да ги регистрира.

На всяка табела ще има баркод и уникален идентификационен номер на пчелното семейство. Всичко това ще влезе в сила след март 2017год.

[Mateev]

Съществуващата система на номерация на пчелните семейства има следните недостатъци:

1. Номерата на кошерите НЕ СА УНИКАЛНИ. Ако кошера се премести в друг пчелин, неговия номер може да се дублира със същия номер в другия пчелин.
2. Също така при преместване в друг пчелин трябва да се сменя табелата с НОМЕРА НА ПЧЕЛИНА, което е тъпо. Нима проверяващите не виждат, че пчелина е друг.
3. При продажба на семейството новия собственик маха старите номера и слага нови, което разкъсва връзката между стария статус на семейството, описан в стария ветеринарно-медицински дневник и новия.
4. При подвижно пчеларство възникват същите проблеми.
5. Има и проблеми със самата ВЕТИС, която не е пригодена за такива групови анонимни операции. Самият факт, че ветеринарите пишат ръчни транспортни билети, защото не могат да разпечатват автоматичните, говори за същото.
6. Невъзможноста ВЕТИС да поддържа пчелните семейства е трън в очите на всички държавни институции, така че беше въпрос на време нещо да се направи по въпроса.

Новата система на номерация в стил ВЕТИС премахва веднъж завинаги всички проблеми на държавните институции, и облегчава страшно много пчеларските операции местене на семейства, продажба на семейства, проследяване на статуса на семейства и т.н.

Идеята е двете табелки на кошера (лявата и дясната) да се заместят от една единствена, която да отговаря на следните условия:
1. Нейния номер ДА Е УНИКАЛЕН на територията на цялата страна, която ще позволи произволно местене или продаване без да се сменя този номер.
2. Всяко едно пчелно семейство вече ще може да се въвежда във ВЕТИС като животно, което автоматично ще облегчи безкрайно много работата на пчларите, ветеринарите и всеки един държавен служител, който се нуждае от статистическа информация
3. Ветеринарните лекари вече няма да пишат протоколи на ръка, а ще ги разпечатват наготово, ползвайки функционалноста на ВЕТИС. Това пък ще поевтини услугите към пчеларите.
4. Самите пчелари продължават да имат пълната свобода сами да се разпореждат с номерацията на пчелните си семейства, с обяваването или не на умрелите, с направата на нови семейства и всичко останало.

Единствената промяна е, че номера вече ще е с 10 цифри и ще е УНИКАЛЕН за територията на България, и освен това ще е СТАНДАРТИЗИРАН (на всички кошери ще изглежда по един и същи начин). Самият стандарт (как да изглежда) го оставиха изцяло в нашите ръце и в следващите почивни дни трябва съвместно да разработим и обсъдим няколко варианта на дизайна, и да си изберем най-добрия. Каквото го решим, това ще бъде, стига в този дизайн да включим задължителните полета, които се изискват от ВЕТИС и от Евродирективите.

[Mateev]

Първите 3 цифри от УНИКАЛНИЯ НОМЕР на пчелното семейство всъщност представляват НОМЕРА НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА ТАБЕЛКАТА. В другите въдства вече има 15 или 20 такива производители (търговци) и един от тях беше занесъл в БАБХ празна табелка, която я разглеждахме и обсъждахме. Той им е казал, че продажната цена на тази табелка ще е от порядъка на 30 стотинки. Такива табелки обаче вероятно ще предложи всеки един от съществуващите търговци, така че ще има предостатъчно конкуренция и няма как цената да стане висока и нереална.

Нещо повече - от БАБХ ни увериха, че всеки един пчелар, който пожелае да стане производител на такива табелки, ще може лесно да го направи това. Просто ще трябва да им се обади, за да му дадат (резервират) уникален номер за първите 3 цифри, а за всички останали той сам ще се грижи никога да не произведе две табелки с еднакви номера. Така че ако ви е мерак, ставайте производители на табелки, стига разбира се да спазвате стандарта, който заедно с вас трябва да го измислим в следващите няколко дена.

[Mateev]

По останалите текстове на проектонаредбата - имаме пълната свобода да даваме разумни предложения за промяна, и най-вероятно те ще бъдат приети, стига разбира се да спазим основния дух и основната идея на предлаганата промяна, а именно НОМЕРАЦИЯТА НА ПЧЕЛНИТЕ СЕМЕЙСТВА ДА СТАНЕ СЪВМЕСТИМА С ВЕТИС.

[Mateev]

Ние пчеларите имаме още една екстра, която другите въдства я нямат. В техните Наредби изрично е заложено табелките да се слагат (монтират) така, щото да няма начин те да бъдат премахнати без да се повредят. Поради тази причина при тях има необратимо закопчаващи се механизми или неразвиващи се видии или саморазрушаващи се марки. При пчеларите в това отношение се прави КОМПРОМИС, като се разрешава пчеларя по свое усмотрение свободно да може да развива (размонтира) табелката от един кошер и да я слага на друг, ако например реши да премести семейството в нов кошер.

Също така се разрешава табелката ПРОСТО ДА СЪПРОВОЖДА СЕМЕЙСТВОТО, без да бъде физически монтирана на транспортното сандъче. Това най-вече заради отводките, които трябва да имат табелка, но е безсмислено тя да се монтира на кекавата транспортна опаковка.

[Георги 1974]

Ако си купувате отводки те ще са придружени с номера без да е необходимо в последствие да си купувате табели, просто казвате на ветеринара си, че искате да регистрирате пчелни семейства с дадените номера и той въвежда всичко в база данни без вие да се ангажирате с нищо.

Няма логика купувача да отиде и да каже аз си купих 10 пч. с-ва с тия номера. Ами аз така мога да кажа номерата на комшията и виртуално да станат в моят Ж.О. а реално да са в комшията.
При коне крави свине овце и кози е уникален номер за всяко животно и отива при ветеринаря продавача и казва продавам тези кошери на този човек човека си дава данните като Ж.О. и ветеринаря ги праща в виртуалното стадо от там ветеринаря на купувача ги изтегля.
Няма логика ветеринаря на купувача да има достъп до обекта на продавача.

[Mateev]

Всеки има правото да си закупува колкото си иска табелки. Имаме дори правото да си ги продаваме (разменяме) един с друг. Все пак това е само една евтина пластмаса с някакви драсканици по нея.

Тази табелка става на законно пчелно семейство само тогава, когато ветеринарния лекар впише нейния номер във ВЕТИС. От този момент нататък тази табелка трябва да съпровожда пчелното семейство чак до неговата смърт (което разбира се може никога да не се случи). Ако обаче се случи (това го решава пчеларя), то тогава тази табелка се носи при ветеринарния лекар и той трябва да я унищожи и да отбележи във ВЕТИС, че семейството вече е умряло и се снема от отчет.