ТЕОРИЯТА НА ВАСИЛЕВСА И СЛАВИ

[slavi 13]

И как ще го направят? Наистина ли го вярваш, добри ми човеко? Те много всемогъщи тез търговци!
А за теорията на безрамковите кошери нищо лошо не мога да кажа, докато не видя сериозно проучване на плюсовете и минусите, направено по всички правила на научното изследване. Да не се окаже, че е по-добре да имаш 500 такива японски тръвни, дето сами се гледат, отколкото 200 ЛР кошери, около които се скъсваш от работа и винаги има риск всичко да отиде на вятъра. Това ми прилича на тактиката със соларните панели, за които навремето в соларния си форум Матеев твърдеше, че е по-добре да сложиш много панели с ниска цена и умерено КПД, отколкото скъпи панели с високо КПД на следящ тракер. И го беше подкрепил със солидни сметки напред в годините. Наздраве!

Аgro, съгласен съм с теб, и с това което пишеш.

Но, много малко хора знаят за какво е тази тема. Тази тема миналата година беше налазена от хора, които нищо не разбират от пчели, размиха я, и когато им докажехме нещо, започваха отново с обиди и празни постове. Затова стигна такава големина темата, и никой сега не може да я прочете изцяло.

Само че, японската тръвна даде мед, и ще дава още много мед през тази година! Всички казваха, че това няма как да се случи, разпънаха ни на парчета с техните скапани доказателства, но сега мълчат.

Пчелите се развиват и без восъчни основи нормално и в многокорпусни кошери! И има много мед!

Не сме ги третирали с пестициди против акар!

А, ако някой все пак се опита да прочете цялата тема, ще намери няколко неща които са важни за пчелите.

Успех на всички!

[agro]

Оф, аз започнах да я чета отначало темата и едвам съм стигнал до 20-та страница за 3 дни, че няма време. Докато стигна до края, ще забравя началото. Затова казвам, че спама трябва решително да се премахне от темите. Не че сега не спамя, този диалог трябва да върви в чата, ама...

[Mateev]

В теорията на Василевса и Слави има няколко момента, които не са ясни и с които не съм съгласен. Всичко в теорията се върти около по-високата температура, която уж избивала акарите. Аз обаче ще дам няколко факта, които според мене разклащат или опровергават твърденията в различни постинги и като цяло разклащат теорията из основи:

1. Квадратен или кръгъл комин не е най-ефективната форма от геометрична гледна точка. Ако търсим минимални загуби на енергия от пчелното семейство, то тогава най-ефективната форма е сферата, защото има минимално съотношение площ/обем, а от там и минимални енергийни загуби. Твърденията, че в стълб (дърво или друг цилиндър) топлинните загуби са по-малки, не са верни. Точно в стълба или в японския кошер топлинните загуби са във пъти по-големи отколкото в един разборен кошер.

2. Непрекъснатото споменаване на температури от порядъка на 36-37 градуса НЕ СА ВЕРНИ (според мене). Защо Слави или Василевса просто не купят един електронен термомртър и не го сложат в японските си кошери, за да ни докажат твърдението си. Аз това наскоро го правих в големи мащаби и премерих много по-ниски температури (33.5-34.5 градуса). Мерех от малки нуклеуси до големи и силни отглеждачи. Максимума, който видях, беше 35.2 градуса, и то когато набутах нуклеус в хладилника. Явно пчелите малко се престарават, когато вън е студено. Нормалната температура обаче според моите измервания беше 34 градуса +/- половин градус.

3. Температури от порядъка на 37 градуса са смъртоносни за майките в маточниците. Това пък от експериментите с термостабилизиран инкубатор. Най-добре се получава при 33.5 градуса. Над 35 градуса започва да нараства смъртноста, а при 37 градуса тя е много висока. Това съм го видял с очите си. Ако японския кошер поддържаше по-висока температура, то в него никога нямаше да се излюпи нова майка.

4. Самият температурен режим вътре в кошерите е плод на вградените рецептори (датчици) на самите пчели, а не на формата на обема, в който те се намират. Няма никаква логика в тънки цилиндрични обеми техния датчик да се поврежда и те да превключат на програма с по-висока температура. Това е нелепо и аз няма да го повярвам, докато не видя с очите си доказателство с термометъра, който Слави не иска да закупи и монтира.

5. Акарите измират при температури над 40 градуса (това от интернет), а пчелното семейство поддържа температури под 35 градуса (това по моите измервания). Това означава, че куца цялата логика за самопочистване на японските кошери от акари посредством по-висока температура.

Да, може би има някакъв друг механизъм, по който японските кошери се освобождават от акарите. Това не го знам и не мога да го твърдя дали е истина или не. В никакъв случай обаче обясненията на този феномен (ако го има) НЕ СА СВЪРЗАНИ С ТЕМПЕРАТУРАТА или с формата на кошера, която уж подобрявала температурния режим (всъщност го влошава).

Съжалявам, че с този постинг вадя цялата тема от праха, но напоследък се появиха много неверни постинги с ГРЕШНИ ТВЪРДЕНИЯ В ТЯХ. При това тези постинги са подкрепени с твърдения от типа "ВСИЧКИ ЗНАЯТ, че това е така", което НЕ Е ВЯРНО. Точно обратното - много хора знаят, че ТОВА НЕ Е ТАКА, но си мълчат като мене, за да не се предизвикват конфликти.

Имам молба към Слави и Василевса - разделете си знанията на две части - такива, в които сте сигурни, и такива, които само ги предполагате. И ако нещо го предполагате, но не сте сигурни, просто упоменавайте, че това е само ваше мнение.

[Remi]

В теорията на Василевса и Слави има няколко момента, които не са ясни и с които не съм съгласен. Всичко в теорията се върти около по-високата температура, която уж избивала акарите. Аз обаче ще дам няколко факта, които според мене разклащат или опровергават твърденията в различни постинги и като цяло разклащат теорията из основи:

1. Квадратен или кръгъл комин не е най-ефективната форма от геометрична гледна точка. Ако търсим минимални загуби на енергия от пчелното семейство, то тогава най-ефективната форма е сферата, защото има минимално съотношение площ/обем, а от там и минимални енергийни загуби. Твърденията, че в стълб (дърво или друг цилиндър) топлинните загуби са по-малки, не са верни. Точно в стълба или в японския кошер топлинните загуби са във пъти по-големи отколкото в един разборен кошер.

2. Непрекъснатото споменаване на температури от порядъка на 36-37 градуса НЕ СА ВЕРНИ (според мене). Защо Слави или Василевса просто не купят един електронен термомртър и не го сложат в японските си кошери, за да ни докажат твърдението си. Аз това наскоро го правих в големи мащаби и премерих много по-ниски температури (33.5-34.5 градуса). Мерех от малки нуклеуси до големи и силни отглеждачи. Максимума, който видях, беше 35.2 градуса, и то когато набутах нуклеус в хладилника. Явно пчелите малко се престарават, когато вън е студено. Нормалната температура обаче според моите измервания беше 34 градуса +/- половин градус.

3. Температури от порядъка на 37 градуса са смъртоносни за майките в маточниците. Това пък от експериментите с термостабилизиран инкубатор. Най-добре се получава при 33.5 градуса. Над 35 градуса започва да нараства смъртноста, а при 37 градуса тя е много висока. Това съм го видял с очите си. Ако японския кошер поддържаше по-висока температура, то в него никога нямаше да се излюпи нова майка.

4. Самият температурен режим вътре в кошерите е плод на вградените рецептори (датчици) на самите пчели, а не на формата на обема, в който те се намират. Няма никаква логика в тънки цилиндрични обеми техния датчик да се поврежда и те да превключат на програма с по-висока температура. Това е нелепо и аз няма да го повярвам, докато не видя с очите си доказателство с термометъра, който Слави не иска да закупи и монтира.

5. Акарите измират при температури над 40 градуса (това от интернет), а пчелното семейство поддържа температури под 35 градуса (това по моите измервания). Това означава, че куца цялата логика за самопочистване на японските кошери от акари посредством по-висока температура.

Да, може би има някакъв друг механизъм, по който японските кошери се освобождават от акарите. Това не го знам и не мога да го твърдя дали е истина или не. В никакъв случай обаче обясненията на този феномен (ако го има) НЕ СА СВЪРЗАНИ С ТЕМПЕРАТУРАТА или с формата на кошера, която уж подобрявала температурния режим (всъщност го влошава).

Съжалявам, че с този постинг вадя цялата тема от праха, но напоследък се появиха много неверни постинги с ГРЕШНИ ТВЪРДЕНИЯ В ТЯХ. При това тези постинги са подкрепени с твърдения от типа "ВСИЧКИ ЗНАЯТ, че това е така", което НЕ Е ВЯРНО. Точно обратното - много хора знаят, че ТОВА НЕ Е ТАКА, но си мълчат като мене, за да не се предизвикват конфликти.

Имам молба към Слави и Василевса - разделете си знанията на две части - такива, в които сте сигурни, и такива, които само ги предполагате. И ако нещо го предполагате, но не сте сигурни, просто упоменавайте, че това е само ваше мнение.

Да не забравяме че пчелите могат да вдигнат температурата на кълбото доста над 37 градуса + 10 отгоре , и предполагам че могат без проблем да се изчистят от акара.

[Mateev]

.... всеки знае, че в тесните кошери семейства се развиват по-бързо но малко хора се питат защо, ами защото при люпене на пило при по-висока температура пчелите излизат примерно при 36 градуса на 19 ден, а не както всякъде пишат 21.

Само за пример - този абзац не е верен. В едно изречение има 3 неверни или недоказани твърдения:

1. Всеки знае: Не е вярно. Напротив, много хора не го знаят или знаят точно обратното.
2. В тесните кошери семейства се развиват по-бързо: Това е само предположение, което според мене не е вярно или най-малкото не е доказано с научни изследвания.
3. Пчелите излизат примерно при 36 градуса на 19 ден, а не както всякъде пишат 21: Не е вярно. Не може високата температура да ускори развитието с два дена. Скороста на развитие наистина се променя с температурата, но само в диапазон от няколко часа, а не от няколко дена. Освен това високата температура доказано е вредна за развитие на маточниците (за пилото не знам).

ПС: Този постинг не го възприемайте като опит за конфликт, а като пример, който показва как емоциите в спора водят до ПРЕУВЕЛИЧАВАНЕ, а от там и до изказване на ГРЕШНИ ТВЪРДЕНИЯ.

[Mateev]

Да не забравяме че пчелите могат да вдигнат температурата на кълбото доста над 37 градуса + 10 отгоре , и предполагам че могат без проблем да се изчистят от акара.

Че могат, могат, но дали го правят, при това точно с цел убиване на акара?

Това е един възможен механизъм, но той еволюционно все още не се е развил. Та акара е от съвсем скоро. Ще минат хилядолетия, преди пчелите да еволюират инстинктивно да увеличават темературата за кратко време с цел почистване от акар.

При транспорт на отводки наистина има случаи на прегряване на някоя отводка, но това според мене е друг инстинкт, свързан с вибрациите на дървото (хралупата) по време на силна буря.

Вероятно в генотипа на пчелите наистина има група от гени, която да ги кара за кратко да вдигат температурата много над нормалните стойности. Въпросът е кой е механизма, който да отключва тази реакция. Засега е доказано, че този механизъм може да се отключва със силни вибрации. Доказано е и че някои раси пчели могат да убиват стършели с температура. За целенасочено убиване на акар обаче няма доказателства, или поне аз не знам за такива.

[Mateev]

В теорията на Василевса японския кошер или други тънки и дълги хралупи отключват този механизъм, но аз не съм съгласен с това. Изглежда в това се състои основата на този спор, по който изписахме стотици страници. Разрешаването му е много просто - ами сложете термометър бе хора, и след това снимайте показанията. Толкова ли е сложно или скъпо?

[vasilevsa]

В теорията на Василевса и Слави има няколко момента, които не са ясни и с които не съм съгласен. Всичко в теорията се върти около по-високата температура, която уж избивала акарите. Аз обаче ще дам няколко факта, които според мене разклащат или опровергават твърденията в различни постинги и като цяло разклащат теорията из основи:

1. Квадратен или кръгъл комин не е най-ефективната форма от геометрична гледна точка. Ако търсим минимални загуби на енергия от пчелното семейство, то тогава най-ефективната форма е сферата, защото има минимално съотношение площ/обем, а от там и минимални енергийни загуби. Твърденията, че в стълб (дърво или друг цилиндър) топлинните загуби са по-малки, не са верни. Точно в стълба или в японския кошер топлинните загуби са във пъти по-големи отколкото в един разборен кошер.

2. Непрекъснатото споменаване на температури от порядъка на 36-37 градуса НЕ СА ВЕРНИ (според мене). Защо Слави или Василевса просто не купят един електронен термомртър и не го сложат в японските си кошери, за да ни докажат твърдението си. Аз това наскоро го правих в големи мащаби и премерих много по-ниски температури (33.5-34.5 градуса). Мерех от малки нуклеуси до големи и силни отглеждачи. Максимума, който видях, беше 35.2 градуса, и то когато набутах нуклеус в хладилника. Явно пчелите малко се престарават, когато вън е студено. Нормалната температура обаче според моите измервания беше 34 градуса +/- половин градус.

3. Температури от порядъка на 37 градуса са смъртоносни за майките в маточниците. Това пък от експериментите с термостабилизиран инкубатор. Най-добре се получава при 33.5 градуса. Над 35 градуса започва да нараства смъртноста, а при 37 градуса тя е много висока. Това съм го видял с очите си. Ако японския кошер поддържаше по-висока температура, то в него никога нямаше да се излюпи нова майка.

4. Самият температурен режим вътре в кошерите е плод на вградените рецептори (датчици) на самите пчели, а не на формата на обема, в който те се намират. Няма никаква логика в тънки цилиндрични обеми техния датчик да се поврежда и те да превключат на програма с по-висока температура. Това е нелепо и аз няма да го повярвам, докато не видя с очите си доказателство с термометъра, който Слави не иска да закупи и монтира.

5. Акарите измират при температури над 40 градуса (това от интернет), а пчелното семейство поддържа температури под 35 градуса (това по моите измервания). Това означава, че куца цялата логика за самопочистване на японските кошери от акари посредством по-висока температура.

Да, може би има някакъв друг механизъм, по който японските кошери се освобождават от акарите. Това не го знам и не мога да го твърдя дали е истина или не. В никакъв случай обаче обясненията на този феномен (ако го има) НЕ СА СВЪРЗАНИ С ТЕМПЕРАТУРАТА или с формата на кошера, която уж подобрявала температурния режим (всъщност го влошава).

Съжалявам, че с този постинг вадя цялата тема от праха, но напоследък се появиха много неверни постинги с ГРЕШНИ ТВЪРДЕНИЯ В ТЯХ. При това тези постинги са подкрепени с твърдения от типа "ВСИЧКИ ЗНАЯТ, че това е така", което НЕ Е ВЯРНО. Точно обратното - много хора знаят, че ТОВА НЕ Е ТАКА, но си мълчат като мене, за да не се предизвикват конфликти.

Имам молба към Слави и Василевса - разделете си знанията на две части - такива, в които сте сигурни, и такива, които само ги предполагате. И ако нещо го предполагате, но не сте сигурни, просто упоменавайте, че това е само ваше мнение.

Матеев, при 36 градуса акара не измира, а губи възможността да се размножава така пише и РААВА. Остават единични бройки върху пчелите, които измират с тях и заразяване на семействата не настъпва. Винаги когато докоснеш връхните дъски на кошера ДБ винаги са топли, това какво означава - топлинни загуби през върха, винаги когато докоснеш ЯК отгоре винаги е с нормална температура, какво следва от това няма загуба на топлина инак за формите си прав. А пчеларските прегледи как влияят на температурните загуби? Разбиването на гнездото на пчелите от любопитния пчелар, тук не мога да се съглася с теб, че в разборния кошер температурния режим е по-добър. А че се развиват по-бързо в тръвните много колеги дето гледат тръвни ще го потвърдят това. Опитно е доказано от академик Бутлеров.

[vasilevsa]

Само за пример - този абзац не е верен. В едно изречение има 3 неверни или недоказани твърдения:

1. Всеки знае: Не е вярно. Напротив, много хора не го знаят или знаят точно обратното.
2. В тесните кошери семейства се развиват по-бързо: Това е само предположение, което според мене не е вярно или най-малкото не е доказано с научни изследвания.
3. Пчелите излизат примерно при 36 градуса на 19 ден, а не както всякъде пишат 21: Не е вярно. Не може високата температура да ускори развитието с два дена. Скороста на развитие наистина се променя с температурата, но само в диапазон от няколко часа, а не от няколко дена. Освен това високата температура доказано е вредна за развитие на маточниците (за пилото не знам).

ПС: Този постинг не го възприемайте като опит за конфликт, а като пример, който показва как емоциите в спора водят до ПРЕУВЕЛИЧАВАНЕ, а от там и до изказване на ГРЕШНИ ТВЪРДЕНИЯ.

Матеев тия дни като ми остане време ще ти покажа температурната графика, аз я бях поствал по-рано тук взета от руска опитна станция. Където пише температура, процент излюпване на пилото и дни. Там пише точно така при 36 градуса се излюпва 92 процента от пилото за 19 дни при 34-35 градуса се люпи 97 процента от пилото за 21 дни. Това е доказано и като ми остане повече време ще го намеря и постна.

[vasilevsa]

В теорията на Василевса японския кошер или други тънки и дълги хралупи отключват този механизъм, но аз не съм съгласен с това. Изглежда в това се състои основата на този спор, по който изписахме стотици страници. Разрешаването му е много просто - ами сложете термометър бе хора, и след това снимайте показанията. Толкова ли е сложно или скъпо?

Тук тънки никой не е споменавал, държа да уточня, че дебелината на дъските на ЯК е 3,5 см. писано е. Искам да поясня не става въпрос за отключване, те не го отключват, а просто го правят възможно за реализация. Слагането на термометър ще се направи, но е малко трудно от технологична гледна точна, но мисля по въпроса да видим после дали ще повярвате на данните, които предоставя или ще твърдите, че съм ги измислил.