ОКСАЛОВА КИСЕЛИНА

[koragroup]

Това че контролния лист за акари НЕ НОСИ НИКАКВА ИНФОРМАЦИЯ за реалната опаразитеност на семейството и друг път съм го споделял във форума. За съжаление обаче много малко хора успяха да го осъзнаят това. Мозъкът им отчаяно се съпротивлява на ИСТИНАТА - това го наблюдавах и в разговор с различни колеги-пчеалри. Вадят вода от 1000 кладенеца поради една единствена причина - мозъкът им не иска да си признае, че е живял в самозаблуда дълги години. И че на базата на тази самозаблуда те много пъти са вземали грешни решения относно личната им технология на третиране.

Не очаквам да ме разбереш. Точно и ясно знам, че твоят мозък също се съпротивлява на това, което го написах. По-лесно ти е да ми се разсърдиш и да обявиш, че те обиждам, отколкото да възприемеш истината. Така работи човешкия мозък - моя, твоя и на всички останали ...... Живеем в море от самозаблуди - всички ние, и аз в това число ...........

Добре де, ето аз мисля като теб. Но моля те, кажи ни с ръка на сърцето, контролираш ли с "контролни листи" дали и колко акара падат след третиранията на пчелините ти?
И още един въпрос. След толкова повтаряне за неефективността на контролните листи, кажи за твоят ефективен контрол. Имам идеи - пудра захар, спирт и т.н. Но в контекста на големия брой кошери и разликите на всяко семейство в естествената му резистентност, доколко ефективни са и те? Как можеш да знаеш колко акара остават във всеки един кошер?

[Niki1313]

Добре де, ето аз мисля като теб. Но моля те, кажи ни с ръка на сърцето, контролираш ли с "контролни листи" дали и колко акара падат след третиранията на пчелините ти?
И още един въпрос. След толкова повтаряне за неефективността на контролните листи, кажи за твоят ефективен контрол. Имам идеи - пудра захар, спирт и т.н. Но в контекста на големия брой кошери и разликите на всяко семейство в естествената му резистентност, доколко ефективни са и те? Как можеш да знаеш колко акара остават във всеки един кошер?

Е тука вече се изцепи - той човека и снимки приложи за контролите си, но почакай, той ще ти сипе след малко.

[koragroup]

Е тука вече се изцепи - той човека и снимки приложи за контролите си, но почакай, той ще ти сипе след малко.

А дали е така? Те и хората показаха снимки на акари по контролни листи, но ...

Аз го питам (и се надявам и той да ме е разбрал) при повече от 2к кошера, колко контроли е направил? Извадката показателна ли е за всичките му кошери на всеки пчелин? Ако е спокоен за 200 проверени кошера, как спи за останалите 1800?
Това което провокира този и предния ми пост е тоталното отричане на един метод за контрол, без да се предлага друг, с 100% ефективност. Това е.

[бат тянко]

Аз технология още нямам, вие с разни алгоритми ме мъчите.Иначе да правилно, но начинаещите пчелари като мен първо проверяват пчеларските митове и после взимат решения на база опита споделен във форума.Вашия опит.

[Юрий Цветков]

За какви алгоритми и анализи спорите. Практиката го е показала, от просто по-просто. Вадиш пита с търтеево пило и с вилицата разпечатваш и вадиш ларвите от участък примерно 10х10 см, и гледаш внимателно. Има ли акари, вземаш мерки, няма ли връщаш питата и си свиркаш. По време на последната паша правиш същото, само че с работническо пило ( обикновенно по това време няма търтеево) и толкова. Кому са нужни анализи и алгоритми.

[tsc1]

За какви алгоритми и анализи спорите. Практиката го е показала, от просто по-просто. Вадиш пита с търтеево пило и с вилицата разпечатваш и вадиш ларвите от участък примерно 10х10 см, и гледаш внимателно. Има ли акари, вземаш мерки, няма ли връщаш питата и си свиркаш. По време на последната паша правиш същото, само че с работническо пило ( обикновенно по това време няма търтеево) и толкова. Кому са нужни анализи и алгоритми.

Но това също е алгоритъм! Той дава някакъв числов резултат, който може да служи за оценка. Имаш брой ларви и брой акари. Можеш да определиш обективно степента на опаразитяване в проценти. Листа хартия на дъното може да даде само отговор от типа "има-няма". Това е като в нашата работа да меря напрежение с фазомер!

[delpi]

Ако се поддържат еднакво силни семейства и се третира при еднакви условия всяка година след като пилото свърши, ако да речем няколко години на контролния лист паднат примерно 50 акара, а следващата година на контролния лист паднат примерно 450 акара, мисля, че това е достатъчна информация за пчеларя, че има някакъв проблем. Тъй, че не мисля, че е напълно безмислено да се поставят контролни листа.

[Mateev]

Добре де, ето аз мисля като теб. Но моля те, кажи ни с ръка на сърцето, контролираш ли с "контролни листи" дали и колко акара падат след третиранията на пчелините ти?
И още един въпрос. След толкова повтаряне за неефективността на контролните листи, кажи за твоят ефективен контрол. Имам идеи - пудра захар, спирт и т.н. Но в контекста на големия брой кошери и разликите на всяко семейство в естествената му резистентност, доколко ефективни са и те? Как можеш да знаеш колко акара остават във всеки един кошер?

Метода за контрол вече го описах - при това няколко пъти. Вземат се проби с около 100 живи пчели от кошерите, след това пчелите се приспиват с диетилов етер, броят се акарите (те също заспиват) и това е. Акарите се убиват, а пчелите се оставят на капака на кошера да се събудят и да си ходят по живо - по здраво. Съгласно този метод съм откривал по 2, 3 или дори 15 акара в пчелини, третирани с ОК, и НУЛА АКАРА в пчелини, третирани с Чекмайт. Това е скромния ми опит до момента. Напролет ще го направя много по-широкомащабно, като дори ще правя проби по 2 пъти - преди и след третиране. Тогава, и само тогава ще имам статистически вярна информация какво е било положението преди третирането и колко акара е успяло да унищожи самото третиране.

Бели листове под мрежестото дъно не използвам, въпреки че ги има в комплектацията на кошера. Това е така, защото те на практика не ми носят никаква полезна информация. Виждам само колко акара са паднали, но я ми кажи как тази информация да я използвам за вземане на решения? Дай ми логиката, че аз нещо не виждам такава. Дай ми конкретни препоръки от типа "ако паднат толкова акара, трябва да се направи еди какво си".

Ако паднат 0 акара, какво означава това?
Ако паднат 200 акара, какво означава това?
Ако паднат 2000 акара, какво означава това?
Ако паднат 20 000 акара, какво означава това?

Моят отговор е "Нищо не означава. Не може да се извади никаква информация колко акара са останали в семейството". Може да са останали 5000, което е много, може и да са останали 0, което е супер. Имаш ли някакво друго мнение как може да се използва безполезната информация за падналите акари?

[koragroup]

Нали не се ядосваш като питам?

Истината, разбира се, е по средата.
СПОРЕД МЕН, трябва да се съчетават различни "препарати" за третиране, по различно време, да се контролират по различен начин, и тогава да се правят анализи.
Давам пример:
Третираше с пулверизатор с ОК, три пъти след последната паша. Контролни листи на ВСИЧКИ третирани с-ва. Анализ и действия. Там където няма паднал акар, следва тест с етер и в зависимост от резултата ново третиране или уиски с лед (ако пак няма). Където има акари на листите, да се третира и с втори "препарат" и пак тотален контрол с листи. Където има съмнителни резултати, втори контрол и съответни мерки. Накрая, ще имаш две групи семейства - които сами се справят с акара по-добре и такива които са по-податливи. Ще имаш представа за някаква резистентност и т.н. От там нататък ти си знаеш.

Преимуществото на такъв начин на работа е, че има еднакъв контрол на всички семейства след третиране с един и същ препарат. Така може да се вадят изводи и за препарата и за пчелите и да се предприемат съответни мерки.

п.с. Ииии безполезна информация няма... според мен.

[Mateev]

....... Контролни листи на ВСИЧКИ третирани с-ва. Анализ и действия......
.........и пак тотален контрол с листи. Където има съмнителни резултати, втори контрол и съответни мерки.......

Нали вече се съгласи, че контролните листи НЕ НОСЯТ НИКАКВА ИНФОРМАЦИЯ за броя на акарите в семейството. Не знам защо се опитваш да ги пробуташ в алгоритъма, при това два пъти. И след това пишеш, че ще правиш АНАЛИЗ на нещо, което не го знаеш колко е. При това два пъти ......

Ето ти един по-прост и логически издържан алгоритъм:
1. Правим избор на препарат на базата на собствените си познания, опит, предишни третирания, обсъждания във форума и т.н.
2. Третираме с избрания препарат всички семейства в пчелина.
3. Правим проби с етер на 5%-на извадка от всичките семейства.
4. Ако има акар - сменяме препарата и се връщаме в точка 2.
5. Ако няма акар или е под 1% - край на алгоритъма.

Както виждаш в алгоритъма никъде няма контролни листи - те просто не са нужни. Точка 4 препраща към точка 2 и алгоритъма се зацикля. И циклите се въртят дотогава, докато се попадне в точка 5.

Ако толкова ти е мерак да слагаш контролни листи, слагай ги с цел да правиш снимки и да ги показваш във форума. Друга полза от тях обаче няма.

Ако ти е мерак да насложняваш алгоритъма и за да си по-сигурен, тогава вместо 5%-на извадка направи проби на всичките семейства. Друго насложняване обаче не е необходимо. Това с деленето на семействата на два вида съобразно количеството на акарите и след това предприемане на персонални действия на ниво кошер, според мене е неправилно. Всички действия трябва да се предприемат за всички кошери в пчелина. Ако се наложи второ третиране с друг препарат, редно е да се направи върху 100% от кошерите, дори и върху тези, които са показали 0 акара при тестовете. Това е така защото между различните третирания има период от време, през който има вероятност да се прехвърлят акари от един кошер в друг.