ЦЕНТРОФУГИ

[dankov64]

Ако това е така, то с около 250W може да се покрие целия диапазон на масово ползваните центрофуги (изключвам големите професионални). Моля и другите колеги, следящи темата да си кажат думата.

Не виждам причини да ви давам наготово информация. Аз си блъскам главата вече 3 год. и съм вложил доста средства и най вече време за различни проби.
За мен съм си стигнал до правилното решение.
Нямам намерение да започвам производство и най вече да давам на готово информация.
Нормално е някой да вложи средства и време и да започне производство и следователно в последствие да извлече печалби от тази дейност.
Нищо лично, въпрос на мислене.

[Mateev]

...И един страничен въпрос - каква трябва да е максималната мощност на двигателя за една средно голяма центрофуга?

В развъртян режим мощноста на двигателя се изразходва само за преодоляване на силите на триене в лагерите, и едва ли за тази цел са необходими повече от 10 W. В режим на развъртане мощноста трябва да е такава, щото за определен период от време (напр. 1 минута) да успее да добави необходимата КИНЕТИЧНА ЕНЕРГИЯ във въртящия се ротор (касетка с пити мед по периферията).

Виж формулите от тука: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D0%BA

Енергията, запасена в ротора, е пропорционална на инерциония момент на последния и на квадрата на скоростта на въртене. За да определиш инерционния момент, трябва да използваш формулата за дебелостенен цилиндър с двата радиуса. След като знаеш енергията, можеш да изчислиш мощноста, като я разделиш на времето за развъртане.

Ако използваш мотор с по-голяма мощност от изчислената, ще има по-бързо развъртане, но това е вредно за питите (могат да се скъсат). Правилната концепция е оборотите да се набират постепенно и ти това можеш да го постигнеш или с малка мощност на двигателя, или с електронно честотно управление.

[Sakar]

Големите полски радиални центрофуги са с двигател 750 W, а по-малките и средните - с 370 и 550 W.
По каталог обороти на двигателите - 2800, макс. обороти на кошниците - 380.

[Mateev]

Направих си труда да разработя един калкулатор, с помощта на който може да се изчисли мощноста на необходимия мотор на всяка една центрофуга. Горещо се надявам да не съм сбъркал в някоя формула. Все пак гледах от Wikipedia и проверявах много внимателно. Освен това получения краен резултат изглежда много реалистичен.

Motor Power.JPG

Ако искате да си изчислите мотора с други начални данни, ползвайте екселския файл по-долу. Важното е само да знаете, че началните данни са в жълтите полета. Другите не ги пипайте, защото в тях има формули.

Калкулатор обороти на центрофуга.xlsx

[Mateev]

Все пак трябва да сте наясно, че ако нямате регулатор на оборотите, нищо не може да спре центрофугата да се развърти до огромни обороти. Колкото и да е маломощен мотора, той постепенно ще набира обороти дотогава, докато неговата мощност се изравни със силите на триене в лагерите и в редуктора (ако има такъв). Това обаче може да са много високи обороти, които да разкъсат питите с мед. Освен това с промяна на температурата ще се променят и силите на триене в лагерите и редуктора, а от там ще се променят и оборотите.

Така че приемете, че самоделки в случая СА НЕВЪЗМОЖНИ. Използването на честотен регулатор на оборотите направо си е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.

В моя калкулатор съм предвидил центробежна сила, 5 пъти по-голяма от теглото на рамките. Не съм сигурен дали това е вярната стойност. Трябва да се пробва. Може би ще е необходимо дори и 10 пъти теглото на рамките. Всичко останало се смята с формули.

Във фабричните центрофуги вероятно използват по-мощни мотори, но това е защото те регулират оборотите, и не им пука каква е мощноста. Тези по-мощни мотори обаче развъртат центрофугата ПРЕКАЛЕНО БЪРЗО (за 4-5 секунди). Това според мене е грешка. Центрофугата според мене трябва да се развърта поне за 20-30 секунди, и това автоматично ще намали изискванията за мощност на мотора. Това пък ще ни даде още една екстра - с по-маломощен мотор вече ще можем да си позволим да го захранваме с фотоволтаична система (2-3 панела на покрива на буса), което пък ще ни даде шанс да ползваме центрофугата там на пчелина.

[rosty_sz]

Работя с 36 рамкова центрофуга. Първо ползвах правотоков мотор 0,7 Nm и ремъчна предавка 3,5/1. Успяваше да се справя но доста загряваше и в крайна не се справяше достатъчно надеждно. Консумацията му беше при развъртане 5А при 24V. Сега ползвам отново правотоков но 1,5 Nm и предавка 4/1. Тока на развъртане пак е 5А при 24V. Въвъ развъртяно състояние консумацията е около 1А. Както вече споделих в темата за подвижно, вадя акацията на място като ползвам два тягови акумулатора по 120 Аh свързани последователно и няма никакъв проблем дори и да не ги зареждам постоянно. Включвам ги на панел 6А през ден два и няма никакъв проблем. Дори не успавам с 0,5 волта да им сваля изходното напрежение.

[Mateev]

Големите полски радиални центрофуги са с двигател 750 W, а по-малките и средните - с 370 и 550 W.
По каталог обороти на двигателите - 2800, макс. обороти на кошниците - 380.

Оборотите на кошниците нищо не значат, защото при различните диаметри центрофуги тези обороти предизвикват различни центробежни сили.

За нуждите на изчисленията като първични данни трябва да се използва ЦЕНТРОБЕЖНАТА СИЛА. Точно тя кара меда да излиза от килийките. За да я запазим обаче на разумно ниво (5-10 пъти теглото на питата), е необходимо с увеличаване на диаметъра на центрофугата да намаляваме оборотите. Например ако при малка центрофуга са необходими 300-350 оборота, то при голяма (моята е 56 рамкова) оборотите трябва да са 100-150.

[tsc1]

Благодаря на всички, споделили информация! Малко не разбирам позицията на dankov64 но това си е негово право. Както вече писах, искаме да разработим система за управление, която да покрива широк спектър от центрофуги и мотори. И за това питам за това пчеларите, които най-добре знаят какво им трябва. Знаят също така и какви са минималните и максималните граници на основните параметри - мощност на двигателя, обороти, въртящ момент и всички други параметри.
Съгласен съм с Матеев, че за процеса на извличане на меда е важна центробежната сила и универсален параметър за нея е периферната скорост. И за двете обаче липсват експериментални данни - например каква е необходимата жентробежна сила в зависимост от вискозитета на меда и каква е максималната периферна скорост след която ще настъпи разрушаване на питите или откъсване от обтелването. Има и нещо друго - до сега всички пчелари са работили и коментират параметъра "обороти на кошницата". Този параметър е и най-лесен за измерване и стабилизация. За това и ние се спряхме на него като основен за задаване и поддържане режимите на работа.

[rosty_sz]

Въобще не разбирам как ще ми определите оборотите не кошницата? Има огромно разнообразие от двигатели които се ползват както и огромно разнообразие от предавки които се ползват. НЯМА КАК ДА НАПРАВИТЕ СКАЛА С НАДПИСАНИ ОБОРОТИ И ТЯ ДА Е ВЯРНА С ВСИЧКИ ЦЕНТРОФУГИ. Правилния подход е да се работи с процент от максималните обороти. Пример започва цикъла с 15% от макс. об. с тази скорост се върти 10 мин. след което се увеличава на 25% и се поддържа 5 мин. и т.н.

[Mateev]

Въобще не разбирам как ще ми определите оборотите не кошницата? Има огромно разнообразие от двигатели които се ползват както и огромно разнообразие от предавки които се ползват. НЯМА КАК ДА НАПРАВИТЕ СКАЛА С НАДПИСАНИ ОБОРОТИ И ТЯ ДА Е ВЯРНА С ВСИЧКИ ЦЕНТРОФУГИ. Правилния подход е да се работи с процент от максималните обороти. Пример започва цикъла с 15% от макс. об. с тази скорост се върти 10 мин. след което се увеличава на 25% и се поддържа 5 мин. и т.н.

Може и така, но тогава всички производители трябва да се договорят, че при максимални обороти максималната центробежна сила например е 10 пъти теглото на рамките. При това положение процента от максимума ще е един и същи при всички видове центрофуги.

Оставам с впечатление, че не разбираш физиката на всичко това, но а си представи, че имаш различни центрофуги с различни диаметри, както е при мене. Как тогава ще си уточниш процентите на всяка една от тях? Та при едни и същи проценти едната центрофуга може и да не успява да извади меда, а другата - да къса рамките.