Времето през 2015 г.

[Mateev]

......За големината на килийките моля да споделят колеги, които имат опит с хванати роеве!

Точно хванатите роеве са доказателство, че дори и "дивите" пчели всъщност са питомни - такива, които са избягали от кошер тази година или най-много предишната. Ако те бяха диви и имаха гени за 4.9mm килийка, то тогава те нямаше да могат да градят поставяните от нас основи. Виж как изглежда една такава основа, когато гените на пчелата се различават от размера на килийката на основата:

Bad Foundation.jpg

[iliew]

Точно хванатите роеве са доказателство, че дори и "дивите" пчели всъщност са питомни - такива, които са избягали от кошер тази година или най-много предишната. Ако те бяха диви и имаха гени за 4.9mm килийка, то тогава те нямаше да могат да градят поставяните от нас основи. Виж как изглежда една такава основа, когато гените на пчелата се различават от размера на килийката на основата:

Проблемът не е генетичен, а физиологичен. Нашите пчели са по-едри и това не позволява да градят веднага на 4.9(не се събират в килийката, за да я оформят). Затова намаляването на килийките става на стъпки, а не изведнъж на 4.9.
Дивите градят на нашите основи, защото са по-дребни и това не им пречи да се водят по зададените основи.

Интересно дали дивите могат веднага да градят на 4.9 ?!

[solaris60]

Тези килийки от снимката не са такива защото пчелите са еди какви си, а защото преминават от килийки за обикновено пило към търтееви. Забележете на всички пити където пилото е комбинирано, че е тъй. Ако забелязвате тук, а и след това вижте в кошерите си, че търтиевите килийки нямат правилната шестоъгълна форма. За да преминат от едната форма към другата им се налага да правят някакви комбинации, които и виждате ясно на снимката. Хайде бъдете по наблюдателни, а не само да измисляте разни теории, които и самите вие не можете да си докажете.

[iliew]

Тези килийки от снимката не са такива защото пчелите са еди какви си, а защото преминават от килийки за обикновено пило към търтееви. Забележете на всички пити където пилото е комбинирано, че е тъй. Ако забелязвате тук, а и след това вижте в кошерите си, че търтиевите килийки нямат правилната шестоъгълна форма. За да преминат от едната форма към другата им се налага да правят някакви комбинации, които и виждате ясно на снимката. Хайде бъдете по наблюдателни, а не само да измисляте разни теории, които и самите вие не можете да си докажете.

Това Матеев го е копирал от един сайт на фенове на малките килийки и основата е с размер 4.9, а иначе си прав, че търтеевите килийки върху нормална основа не са много правилни, особенно в преходната зона.

[Gavazov]

Здравейте колеги ето един материал където човека е синтизирал добре
http://plamenvet.com/index.php?optio...mid=35&lang=bg

Според мен извода който си правя аз е че големината на килийките зависи изцяло от пчелната раса и нейните гени. Тъй като при всички изследвания до този момент винаги има вариации на размера.

[scutellator]

Теорията че пчелните килийки на европейските пчели са били уголемени изкуствено е доста интересна. Несъмнено това е истина що се отнася до Mellifera mellifera, но дали това важи в същата степен за Лигустика, Карника и ориенталските пчели от Балканите и Мала Азия?

Мен ме тормози един въпрос: щом в днешно време е трудно пчелите да бъдат накарани да изграждат правилно основи с по-голям или по-малък размер килийки, от този с който те са свикнали, то как са успяли нашите предци преди 100 години да накарат пчелите да се адаптират към по-големите килийки? Със сигурност би трябвало да е имало вълни от недоволства заради това че основите пчелите не искат да ги градят както трябва и да се вдигне шум до небесата, така че да архивите да го помнят.

[m_pchelari]

Тази статия съм я чел преди доста време и пак си я пропомних. Има някой неща които са доста логични, като например по-компактното пило рано на пролет и късна есен и по-добрия топплообмен. Също и по-големите, но по-леки пчели очевидно имат недостатък от по-малките и по-тежки пчели в здравословен аспект.
Аз тази година забелязах с учудване нещо свързано с градежа ако някой е получавал следния резултат нека сподели как си го обяснява.
В опити за майкопроизводство сложих рамки за градеж с алуминиева плака и залепена за нея во. Пробвах едностранни, двустранни и въобще всякак с точно същата ширина със зателената рамка, но се получаваше едно и също нещо. Пчелите заглаждаха релефа на во и градиха неправилни килийки точно като на тази снимка:

Downsizing_Fig3.jpg

Накрая се отказах, но не можах да си обясня защо градят основите на тел, а залепени на лист плака ги заглаждат.

[tsc1]

......
В опити за майкопроизводство сложих рамки за градеж с алуминиева плака и залепена за нея во. Пробвах едностранни, двустранни и въобще всякак с точно същата ширина със зателената рамка, но се получаваше едно и също нещо. Пчелите заглаждаха релефа на во и градиха неправилни килийки точно като на тази снимка:

Накрая се отказах, но не можах да си обясня защо градят основите на тел, а залепени на лист плака ги заглаждат.

Нарушаваш им биополето. Пробвай същото, но вместо алуминиева плака ползвай пергамент или друг неметален материал.

[iliew]

Мен ме тормози един въпрос: щом в днешно време е трудно пчелите да бъдат накарани да изграждат правилно основи с по-голям или по-малък размер килийки, от този с който те са свикнали, то как са успяли нашите предци преди 100 години да накарат пчелите да се адаптират към по-големите килийки? Със сигурност би трябвало да е имало вълни от недоволства заради това че основите пчелите не искат да ги градят както трябва и да се вдигне шум до небесата, така че да архивите да го помнят.

Проблем е да градят по-малки килийки,от тези в които са се излюпили. Не им е проблем да градят по-големи(търтееви), затова и няма да намериш нищо в архивите.

[Mateev]

Проблем е да градят по-малки килийки,от тези в които са се излюпили. .....

Това не е сигурно. По принцип за да се изгради една килийка не е нужно пчелата да влиза в нея. Факт е, че на снимката по-горе има и килийки с диаметър 1-2 mm.

Когато няма восъчна основа, размера на основата на килийката се определя именно от пчелите, и зависи именно от генетичната им предразположеност. Няма как да е другояче. След като хиляди пчели градят едновременно, без да има главен конструктор, който да им оразмерява основите, то това означава, че знанието за размера е в главата на всяка една отделна пчела, а това може да се предаде само по генетичен път.

Иначе съм съгласен, че в посока по-големи килийки явно пчелите могат да го правят (все пак градят и търтееви килийки), а гените им се съпротивляват само в посока по-малки килийки. И за да проверим съвременните пчели дали са с променени гени спрямо тези от преди 100-200 години, просто трябва да им дадем да изградят цял един корпус без ВО. Някой правил ли го е този експеримент? По-скоро някой сещал ли се е да премери килийките, ако случайно пчелите изградят строителната рамка с работническо пило?

ПС: Проявявам толкова голям интерес към размера на килийката, защото при търсене на стари произходи (майки) по чукарите, може да се окаже че именно размера на килийките е доказателство, че наистина сме попаднали на дива пчела, незасегната от експериментите на пчеларите през последните 100 години. Такава пчела освен че ще носи истинските оригинални гени, най-вероятно ще има и новоселектирани от природата гени за контролиране на акара (все пак е оцеляла без намесата на човека).