ТЕОРИЯТА НА ВАСИЛЕВСА И СЛАВИ

[ves]

Теб и някои други не Ви коментирам изобщо четете стари литератури с изтекъл срок на годност. Кой какво снесъл как го снесъл. И какво видял какво чул. Същото е с посочения рой на открито. А да те питам теб колко роя на открито си видял? Тоя рой зима няма да изкара гарантирам.

Аз съм чел доста и продължавам да чета, стари нови всякакви литератури. Но ти го казах и преди казвам ти го и пак, гледах кошери 5 години (ПЕТ ГОДИНИ) преди да започва да изказвам мнения във форума. Не че не бях прочел много книги още в началото ама като нямаш опит просто не можеш да отсяваш. А ти гледаш един неразборен кошер от 3 месеца (въпреки че излъга че са три години), постоянно повтаряш за природното състояние на пчелите без да мислиш. Ще ми е много интересно ако догодина изкараш всичко на всичко 5 кила мед (ако изобщо изкараш) а другите около теб с ДБ и многокорпусни кошери по 15-20-30 кила дали ще си признаеш че си вярвал в глупости.

Един колега горе ти писа че пчелата се нагажда според обема и това е верния отговор. Пчелата не може да си издълбае хралупата, но може да си оформи гнездото със восъчните рамки. И когато обема е много по-голям от нуждите на семейството те си правят гнездо с форма на кълбо или сфера. Като достигнат стените на дупката вече се оформят според формата на дупката. Ако дупката е с форма на сърце ще се оформят като сърце, ако е като бъбрек ще са като бъбрек, ако е под формата на Бойнг 737 ще се оформят като Бойнг 737. И понеже е трудно да се скове кръгъл кошер, хората са започнали да ги правят четвъртити. И в продължение на около 200 години хиляди пчелари са пробвали най-различни форми и обеми и обемите които се ползват за кошер от който искаш да изкарваш мед не са 20X20см. още повече неразборен.

Отделно пчелата я е имало преди хората и тогава горите са били с доста по-дебели дървета. Прави, паднали всякакви. Опитай се да намериш някоя гора или лес в който да не се вижда човешка намеса и мери дупките които намериш да видиш дали ще са 20X20 или 50X50 или метър на метър или ще има всякакви обеми. Отделно в естественото състояние на пчелите е нямало акари, така че на тях изобщо не им се е налагало да се борят с тях. Говоря за обикновената медоносна пчела, която ти е в кошера.

[m_pchelari]

Колеги апис церана си живее с акара защото работническото пило се люпи за 18 а не за 21 дена. Така акара не може да стигне полова зрялост и се размножава само в търтеево пило. Със спирането на търтеевото пило се прекъсва и цикъла му на множене. При нашата пчела обаче акара се множи успешно и в раб. пило.

По принцип японската пчела е апис джапоника и нека ако някой знае да каже колко е цикъла й на люпене на раб. пило. Ако се окаже че е 18 дена то значи че освен японски кошер е добре да сложим вътре и японски пчели иначе стой та гледай.

[vasilevsa]

Ето за акара:
1. температура 34°С и относителна влажност на въздуха 60-80%, са оптималните условия за развитието на акара вароа.
2. крайните температурни граници, при които размножаването е невъзможно (смъртността на яйцата, които не преминават в стадия на протонимфи достига до 95%), са 30°С и 38°С.
3. температура 40°С е смъртоносна за женските на акара (за съжаление не е посочено времето за което настъпва смъртта, но предположително може да се направи извода, че то без съмнение е било по-късо от времето за превръщане на яйцата в протонимфи).
4. температурата като фактор за въздействие върху живия организъм, може да бъде както съзидателна (за акара това са 34°С), така и разрушаваща живота (например при температурата на прегряване).
5 времето за прегряване на всеки жив организъм има съществено значение заедно със стойността на топлиния потенциал (температурата)
Изводът за това, че “температурните и влажностни оптимуми за развитието на акара вароа и пчелното пило в голяма степен съвпадат, което още веднаж покава високата степен на адаптация на паразита към хазяина” е повече от спорен, тъй като в качеството на критерий за сравнение се взема “оптималния” температурен режим за пчелното пило равен на 34°С,а той днес, според мен, не е съвсем точен.
Съзидателната топлина – това е тази топлината, при която всеки жив организъм се загрява само до тази температура, за която е разчетен този организъм според своята природа без някаква вреда за вида като цяло (организма се развива успешно и дава потомство). Достатъчно е да се създаде необходимата температура на яйцето на кой да е организъм (от насекомите до птиците и рептилийте) и яйцето започва да се развива точно по програмата си. И най-малките отклонения в температурата могат да повлияят на пола на индивида (например при крокодилите), а по-съществени отклонения водят и до неговата гибел.
За жалост, целта на тези опити е била само откриване на взаимовръзката между температурния и влажностния фактори върху жизнеспособността на яйцата на вароа, за определен промеждутък от време, ограничена от настъпването на определена фаза в развитието на яйцата, а именно, до превръщането им в протонимфи. И въпреки, че в резултат на тези опити не са получени никакви данни за това, какво е станало с тези протонимфи , които успешно са преодолели температура от 35°С и как е преминало развитието им по-нататък, ако въздействието на това прегряване би продължило в продължение на 12-14 денонощия, то и наличните данни позволяват да се направи напълно определено и обосновано предположение. На жизненността на яйцата на акара влияят не само отклоненията в конкретните стойности на температурата и влажността от оптималните, но и времето, през което действат тези неблагоприятни за акара фактори. А именно, колкото е по-висока температурата, толкова по малко може да бъде времето за въздействие, и обратно, ако отклонението от оптималната температура е незначително, то времето трябва да бъде по-продължително. Така например, температура 46-48°С при експозиция 12 –15 минути убива гарантирано паразите в термокамерата. 40°С също действа на женската на паразита смъртоносно, но времето на въздействие е значително по-голямо от 12 – 15 минути и може да бъде от еденици до десетки часове. А температура от 32°С или 36°С някои яйца на паразита могат да издържат още по-дълго, но по-малко от времето за превръщане на яйцето в протонимфа. Но ако това време се увеличи до 12-14 денонощия, то смъртността на акара ще бъде или значителна, или потомството няма да е способно да продължи рода. Такъв извод може да се направи и по аналогия от въздействието на повишена температура на всички живи същества, в това число и на човека. Вие навярно сте чували за финските сауни, и за това, че разгорещените фински момчета си устройват особени състезания – кой по-дълго ще издържи високата температура в сауната (над 100°С) Не твърдя със сигурност, но има такива спортисти, които издържан при такава температура 10-15 минути, но във всички случаи не повече от час, това вече е сигурно. За него (спортиста) това е екстремен и краткотраен топлинен удар, който той може да издържи с чест. Но ако този здравеняк бъде поставен в сауна с температура само 50°С но за 10 часа, то той ще излезе от там инвалид за цял живот или въобще няма да излезе жив. А ако му се създаде постоянна (ден и нощ) още по-ниска температура - едва 38°С (при висока влажност) като времето на въздействие се увеличи до 10-15 денонощия, то резултата ще бъде същия (въпреки, че резликата между нормалната температура на човешкото тяло и околната среда е само един градус). Разбира се, такива опити никой и никога не е правил с хора и срока от 10-15 денонощия е взет условно и приблизително, но това в никаква степен не намалява значението на продължителността на въздействието за прегряването. И това не е плод на моите фантазии или мои предположения – можете да попитате всеки лекар. Впрочем, колко хора загинаха през миналото лято от продължителните горещини от 38-40°С в Европа, в Индия (при това температурата не беше постоянна в течение на денонощието, през нощта тя за кратко намаляваше). Има и друг пример от тази област. В промишленността има такива условия на труд (металургия), на които е присвоено названието “гореща мрежа”. Човек, който е отработил 10 години, по 8 часа на смяна, получава правото да се пенсионира преди полагаемият му се срок. И това не е необосновано. Дори такова, относително краткотрайно (до 8 часово), но в течение на дълго време прегряване въздейства отрицателно на организма на човека. Няма никакви данни, че механизма на въздействие на повишената температура е приложим само и единствено при човека и не се отнася за другите живи същества. При всичките различия в организмите на топлокръвните животни и насекомите, действието на излишната топлинна енергия върху организма има сходен характер. Всеки вид има своите оптимални условия и природния механизъм на въздействие върху всеки жив организъм е неотменим. От приведените примери може да се направи еднозначния и безспорен извод, че времето на въздействие на повишената температура върху живия организъм е от първостепенно значение зааедно с абсолютните стойности на температурата (тези два фактора са взаимосвързани) и това важи за всеки вид живо същество. Нещо повече, приведените примери навеждат на мисълта, че за живия организъм е важна не толкова абсолютната стойност на температурата, а онова сумарно количество топлинна енергия, получена от този организъм за определен период от време. Съществува някакъв критичен праг (сумарното количество топлинна енергия, получена отвън), престъпването на който не е позволено никому. И за всеки вид този праг има своята стойност. Няма значение каква е тази топлина, високотемпературана (46-48°С за кратко време) или низкотемпературна (35-36,5°С, но за дълго). Излишната топлинната енергия в опасна за организъм от всеки вид. Образно казано, подобна е ситуацията при въздействие върху живия организъм на радиоактивното излъчване, превишаващо пределно допустимите дози. И въпреки, че това са различни неща (топлина и радиация), то механизма на проявяване на излишната енергие е приблизително еднакъв.

[slavi 13]

Ако не приемате нашето обяснение за температурата, която влияе на акара и на оцеляването на пчелите в хралупа, как обяснявате фактът, че има пчели в хралупи и те оцеляват без лекарства?
Дайте вашето обяснение.
И другото, коя от формите на пчелното кълбо излъчва повече топлина?

1. Пчелно кълбо в стандартен кошер, където студеният въздух го облива отвсякъде, отдолу, от зад и от страни , от горе, или при:
   
2. „Кубичното пчелно кълбо“ , в корпус с малки размери, или в хралупа, където пчелите прекъсват достъпът на студен въздух само отдолу, и са подложени на неговият студ само отдолу.

Матеев, я го изчисли, ти си по сметките. Това е без лоши чувства, търся твоята помощ в спора.

[delta.e]

Слави , има и други примери хралупите .
Според теб , кое тяло отделя повече топлина ?
С по-малка или по-голяма площ ?

[vasilevsa]

Колеги апис церана си живее с акара защото работническото пило се люпи за 18 а не за 21 дена. Така акара не може да стигне полова зрялост и се размножава само в търтеево пило. Със спирането на търтеевото пило се прекъсва и цикъла му на множене. При нашата пчела обаче акара се множи успешно и в раб. пило.

По принцип японската пчела е апис джапоника и нека ако някой знае да каже колко е цикъла й на люпене на раб. пило. Ако се окаже че е 18 дена то значи че освен японски кошер е добре да сложим вътре и японски пчели иначе стой та гледай.

Цикъла на развитие драги ми колега се влияе от температурата, а не от вида на пчелата. Все едно японката да носи детето 6 месеца, а европейката 9 месеца.
Видно е че при 36 градуса се излюпват 92 процента от личинките процента не е никък малък, и по-бързо отколкото при температура от 34 градуса, оптимална за акара. Тук имаме съвкупностно влияние на два неблагоприятни за акара фактори, продължително въздействие на по-висока от благоприятната за него температура, и по-бързо излюпване на личинките породени пак от температурата. За пчелата при състояние на вертикално развитие и малък широчинен обем на кошера не е проблем да развие тази температура и да я задържи.

[m_pchelari]

Ок тезата ви звучи логично, но аз пък имам питане, защо пчелата го позволява това, след като усеща температури до четвърт градус? Защо не вентилира и не поддържа оптималната температура за пилото си?

Значи или пчелата жертва пилото си заради акара (я не сакам аз да съм добре сакам акаро да е зле) или японския кошер я кара да го прави това нещо. Тогава питам защо същата тази пчела лятото при повече от 14 дена жега на 38 градуса вентилира а не трепе акара с постоянство?

[vasilevsa]

Ок тезата ви звучи логично, но аз пък имам питане, защо пчелата го позволява това, след като усеща температури до четвърт градус? Защо не вентилира и не поддържа оптималната температура за пилото си?

Значи или пчелата жертва пилото си заради акара (я не сакам аз да съм добре сакам акаро да е зле) или японския кошер я кара да го прави това нещо. Тогава питам защо същата тази пчела лятото при повече от 14 дена жега на 38 градуса вентилира а не трепе акара с постоянство?

Сама го прави целенасочено, защото се лекува като жертва 8 процента от пилото - приемлива жертва с цел здравината на семейството.Вентилира за да не допусне по-големи от приемливите загуби, говорим за 36 градуса при 38 оцеляват 52 % от пилото писал съм го по-долу.

[vasilevsa]

Слави , има и други примери хралупите .
Според теб , кое тяло отделя повече топлина ?
С по-малка или по-голяма площ ?

Съгласен съм за отделянето, но говорим за задържане това е важно. Нещо като топлоизолация на стая същото е. Топлоизолирана стая може да я отопляваш с по-малко излъчена топлина отколкото неизолирана стая.

[m_pchelari]

Цикъла на развитие драги ми колега се влияе от температурата, а не от вида на пчелата.

И на колко градуса живее апис церана, че пилото и да се излюпва за 18 а не за 21 дена? Грубо по твоите сметки в гнездото трябва да поддържа над 40 градуса.