ЧЕРНИ ПЧЕЛИ !?

[Triballi]

Точно това е на което и аз продължавам да се надявам. На мен би ми свършила работа дори и не до там "чиста" българска пчела. Към момента обаче, усилията ми са били напразни.

Пожелавам ти успех!Точно това като идея се зароди в мен преди време когато осъзнах че на практика разни хора и институции на високо ниво ни залъгват че съхраняват генофонд на местните пчели макар че български учени от по- старото поколение(трябва да прегледам това старо ръководство по пчеларство отново...!) споменаваха че за местна пчела вече е трудно да се говори още тогава.А и някак си ми се иска все пак да има някъде останали в автентичен вид доколкото това е възможно от едновремешния тип пчела независимо къде из България.Предполагам че такъв ноев ковчег са планините и някои изолирани колкото се може повече места.Може би височина и изолация трябва да има.Но другото което ме човърка и притеснява в известна степен е как да се разпознаят дивите семейства.Как да се индентифицират че са от старотипните пчели.Нали трябва да има база на сравнение за такава преценка.А и ние не можем да им направим генетично изследване така че поне по външни белези,мерки и поведение ако имаме база за сравнение може да преценим що годе това ли е което търсим.

[scutellator]

....Но другото което ме човърка и притеснява в известна степен е как да се разпознаят дивите семейства.Как да се индентифицират че са от старотипните пчели.Нали трябва да има база на сравнение за такава преценка.А и ние не можем да им направим генетично изследване така че поне по външни белези,мерки и поведение ако имаме база за сравнение може да преценим що годе това ли е което търсим.

-Първо, трябва да са кротки.... което условие по презумпция е изпъленено, щом става въпрос за диви изолирани пчели.
-Неройливи.... което по презумпция също е изпълнено, по-важно е дали ще останат неройливи когато се кръстосат/се оставят дъщерите им да се оплождат свободно.
- Да правят силни семейства ... което е истинския тест
- Да са високо продуктивни
- Оцветяването да НЕ Е доминантно черно, а по-скоро тъмно (допускат се кафяви петна) с кафеникава козина. Ако бъдат кръстосани с жълти пчели (примерно лигустика) и работничките са тъмни, СЪС СИГУРНОСТ не става въпрос за туземни българо-гръцки пчели.

[Triballi]

-Първо, трябва да са кротки.... което условие по презумпция е изпъленено, щом става въпрос за диви изолирани пчели.
-Неройливи.... което по презумпция също е изпълнено, по-важно е дали ще останат неройливи когато се кръстосат/се оставят дъщерите им да се оплождат свободно.
- Да правят силни семейства ... което е истинския тест
- Да са високо продуктивни
- Оцветяването да НЕ Е доминантно черно, а по-скоро тъмно (допускат се кафяви петна) с кафеникава козина. Ако бъдат кръстосани с жълти пчели (примерно лигустика) и работничките са тъмни, СЪС СИГУРНОСТ не става въпрос за туземни българо-гръцки пчели.

За да изглеждат тъмни но да не са черни на практика мисля че тъмно кафявата козина би им придала такъв изглед.Хем да са тъмни хем да не са черни.
Ето една карника която не е сива но и не изглежда тъмна понеже власинките са кафеникави но много светли.

И една снимка на пчела със сиво оцветяване

[scutellator]

За да изглеждат тъмни но да не са черни на практика мисля че тъмно кафявата козина би им придала такъв изглед.Хем да са тъмни хем да не са черни.
Ето една карника която не е сива но и не изглежда тъмна понеже власинките са кафеникави но много светли.

Да, нещо такова, въпреки че на мен ми изглеждат прекалено космати и козината бие на места малко на оранжево.

[Triballi]

Направих си труда да взема пчеларския наръчник от един колега.Това е "Пълен пчеларски наръчник-Валачев" от 1947г.

Относно местната пчела е записано това:

"Местна (нашенска)порода.

Тя е разпространена по всички краища на нашата родина.Пчелите и са тъмнокафяви, но с всевъзможни отенъци.По-младите имат възсив отенък.Понеже условията у нас са твърде разнообразни и, от друга страна,поради пренасянето на пчелни семейства от един край в друг както и поради внос от чужбина,ние едва ли можем да говорим за чиста местна порода."

Това е което описа и Scutellator.Кафяви тъмни пчели.Всъщност не знам защо Л.Радоев ги нарича сива местна пчела.А и пчели с описанието от наръчника от 1947г. незнам някои да предлага или развъжда.Пчелите дето се представят за местни от тия дето казват че са ги съхранили и развъждат са подобни на описаните като сива местна пчела.
Тъмно кафяви пчели ако се изнамерят сигурно ще са уникални.Интересно че у нашите пчели може да се открият признаци от вносните раси но от кафявите пчели не.Поне аз не съм виждал пчелни семейства или отделни индивиди да са кафяви.
Ако има останали такива пчели някъде генофонда им сигурно е много стеснен.Интересен е и въпроса за съхранението и развитието на такава малка популация в изолиран район.


И още

[scutellator]

Тази пролет открих че имам едно семейство със фенотип на Мелифера Мелифера. Ще го снимам и когато мога ще кача снимки за да видите разликите между карниковите и западно европейските пчели.

[Ангел Йосифов]

Тази пролет открих че имам едно семейство със фенотип на Мелифера Мелифера. Ще го снимам и когато мога ще кача снимки за да видите разликите между карниковите и западно европейските пчели.

Дони пускай снимката да правим сравнения,че ми падна едно рояче (2 р. с неплодна майка) от Средногорието.Майката черно-сиво,но сивото има син нюанс

[kajgalool]

Така ли изглеждат?

[jdrumev]

при мен миналата есен идваше една черна по голяма 24 отводки и 4 кошера основни ми унищожи като часовник беше м/у 13;30-14;00 идваше само седиш и гледаш трудът ти как заминава наскоро се опитах да хвана една от тях но ми се изплъзна гадината

[scutellator]

Сетих се за нещо онзи ден, което смятам ще ви се стори любопитно относно адапционната изолация.
Предполагам всички знаят че в планините на тропическа Африка има кротки, черни и неройливи пчели, за разлика от ройливите и агресивни пчели (A.m. scutellata), с които работят професионалните пчелари в равнината.
Някой може би ще попита - Защо вместо това не започнат да използват кротките пчели от планината?
Когато бъдат пренесени в равнините, те се превръщат в непродуктивни и мързеливи ( същото се случва и със Siciliana, когато бъде пренесена на по-благоприятна паша).
Различните географски екотипове пчели имат предпочитания към нектар с различна концентрация на захари и различен арсенал от инстинкти за оползотворяване на съответните паши. Ето в това се състои ценното при кръстосването на различните видове пчели, а не просто хетерозисния ефект, каквото е масовото погрешно схващане.
Затова и аз се старая винаги да имам пчели за сравнение и да наблюдавам доколкото мога пчеларите в близост, защото понякога докато едните събират мед, другите и идея може да си нямат че има паша.