ЧЕРНИ ПЧЕЛИ !?

[scutellator]

Какво точно имаш предвид относно жълтото оцветяване при пчелите на по-голяма височина?Това жълто оцветяване не говори ли за наличие на кръв от раса с такова оцветяване като Лигустицата или Кипърската пчела например?:

Ами едно време такива пчели са се предлагали/насаждали - в пчелините - дву и трилинейни кръстоски на лигустика, кавказска, местна и карника, преди целия район да се обезлюди (има-няма едни 50 години). Българите са избягали и в повечето села към момента има към 1-5 местни жители, в останалите в които има хора, населението обикновенно е предоминантно от пумаци.
Кипърска пчела???? - Гените й самостоятелно не биха оцелели при подобен климат, а пък и никой пчелар не би оставил такива пчели в пчелина си - причините - специфичен годишен цикъл на пилото, от където всичкия събран мед впоследствие се изразходва, изключителна ройливост, а най-вече - агресивност със размери намираща се в челните топ 3 най-агресивни пчели.

Предполагам визираш дивите колонии в източните Родопи?В западните Родопи условията са по-различни и за дивите семеиства ще са полезни по-различни качества за успешно оцеляване предполагам.

Напълно логично предположение.

Относно климатичната адаптация като изолационен фактор е за естественото разпространение на расите най-вече си мисля.

"Раса" е понятие поставено от човека. На практика тя представлява конгломерация от различни, но свързани локални популации пчели. Всички пчели по света,преди намесата на човека, са представлявали локално адаптирани ,за условията които живеят, популации (по презумпция -т.е. щом оцеляват, значи са адаптирани). На практика, в допирните точки на две пчелни "раси", с изключение онези острови, на които има хомогенни популации (т.е. една "раса"), винаги съществуват междинни и преходни популации между две или повече "раси", които естествено, също са локално адаптирани за условията в които оцеляват. Само че имат злощастието да попадат в категорията "метизирани" популации, пак измислена от човека.
От тази гледна точка, ако трябва да дефинирам какво е "чиста раса", - тя е локално адаптирана популация пчели, чийто качества човек е сметнал за достатъчно уникални и/или полезни. Превръща се в еталон, с който впоследствие се сравняват всички други останали местни популации и спрямо това се причисляват към тази или онази "раса" или пък се причисляват към метизираните популации ( не се побират в никаква определена към момента стандартизация).

Имам в предвид че Лигустицата се одглежда и в Канада и в Скандинавия.Може би ти споменаваше в някоя тема че в скандинавия селектират италянките за техния климат като оставят само семейства дето все пак ограничават отглеждането на пило като му дойде времето.А и човек винаги може да помогне на пчелните си семеиства а на дивите колонии няма кои.

Когато човек започне да храни едно семейство, то престава да бъде локално климатично адаптирано и се превръща в "захарно адаптирано".
В Америките пчели по тропиците са се отглеждали успешно от едни 300-400 години, но когато идва друга пчела, адаптирана за тропическия климат ( т.е. от Африка), тя не им оставя никакъв шанс в Природната надпревара.

Генерално погледнато щом на една ограничена територия може да има няколко популации от различни раси пчели съществуващи заедно и също така с метисирани популации значи все пак и в България логично погледнато може да имавтентични(не знам до колко) останки от старите местни пчели

Точно това е на което и аз продължавам да се надявам. На мен би ми свършила работа дори и не до там "чиста" българска пчела. Към момента обаче, усилията ми са били напразни.

[Triballi]

Точно това е на което и аз продължавам да се надявам. На мен би ми свършила работа дори и не до там "чиста" българска пчела. Към момента обаче, усилията ми са били напразни.

Пожелавам ти успех!Точно това като идея се зароди в мен преди време когато осъзнах че на практика разни хора и институции на високо ниво ни залъгват че съхраняват генофонд на местните пчели макар че български учени от по- старото поколение(трябва да прегледам това старо ръководство по пчеларство отново...!) споменаваха че за местна пчела вече е трудно да се говори още тогава.А и някак си ми се иска все пак да има някъде останали в автентичен вид доколкото това е възможно от едновремешния тип пчела независимо къде из България.Предполагам че такъв ноев ковчег са планините и някои изолирани колкото се може повече места.Може би височина и изолация трябва да има.Но другото което ме човърка и притеснява в известна степен е как да се разпознаят дивите семейства.Как да се индентифицират че са от старотипните пчели.Нали трябва да има база на сравнение за такава преценка.А и ние не можем да им направим генетично изследване така че поне по външни белези,мерки и поведение ако имаме база за сравнение може да преценим що годе това ли е което търсим.

[scutellator]

....Но другото което ме човърка и притеснява в известна степен е как да се разпознаят дивите семейства.Как да се индентифицират че са от старотипните пчели.Нали трябва да има база на сравнение за такава преценка.А и ние не можем да им направим генетично изследване така че поне по външни белези,мерки и поведение ако имаме база за сравнение може да преценим що годе това ли е което търсим.

-Първо, трябва да са кротки.... което условие по презумпция е изпъленено, щом става въпрос за диви изолирани пчели.
-Неройливи.... което по презумпция също е изпълнено, по-важно е дали ще останат неройливи когато се кръстосат/се оставят дъщерите им да се оплождат свободно.
- Да правят силни семейства ... което е истинския тест
- Да са високо продуктивни
- Оцветяването да НЕ Е доминантно черно, а по-скоро тъмно (допускат се кафяви петна) с кафеникава козина. Ако бъдат кръстосани с жълти пчели (примерно лигустика) и работничките са тъмни, СЪС СИГУРНОСТ не става въпрос за туземни българо-гръцки пчели.

[Triballi]

-Първо, трябва да са кротки.... което условие по презумпция е изпъленено, щом става въпрос за диви изолирани пчели.
-Неройливи.... което по презумпция също е изпълнено, по-важно е дали ще останат неройливи когато се кръстосат/се оставят дъщерите им да се оплождат свободно.
- Да правят силни семейства ... което е истинския тест
- Да са високо продуктивни
- Оцветяването да НЕ Е доминантно черно, а по-скоро тъмно (допускат се кафяви петна) с кафеникава козина. Ако бъдат кръстосани с жълти пчели (примерно лигустика) и работничките са тъмни, СЪС СИГУРНОСТ не става въпрос за туземни българо-гръцки пчели.

За да изглеждат тъмни но да не са черни на практика мисля че тъмно кафявата козина би им придала такъв изглед.Хем да са тъмни хем да не са черни.
Ето една карника която не е сива но и не изглежда тъмна понеже власинките са кафеникави но много светли.

И една снимка на пчела със сиво оцветяване

[scutellator]

За да изглеждат тъмни но да не са черни на практика мисля че тъмно кафявата козина би им придала такъв изглед.Хем да са тъмни хем да не са черни.
Ето една карника която не е сива но и не изглежда тъмна понеже власинките са кафеникави но много светли.

Да, нещо такова, въпреки че на мен ми изглеждат прекалено космати и козината бие на места малко на оранжево.

[Triballi]

Направих си труда да взема пчеларския наръчник от един колега.Това е "Пълен пчеларски наръчник-Валачев" от 1947г.

Относно местната пчела е записано това:

"Местна (нашенска)порода.

Тя е разпространена по всички краища на нашата родина.Пчелите и са тъмнокафяви, но с всевъзможни отенъци.По-младите имат възсив отенък.Понеже условията у нас са твърде разнообразни и, от друга страна,поради пренасянето на пчелни семейства от един край в друг както и поради внос от чужбина,ние едва ли можем да говорим за чиста местна порода."

Това е което описа и Scutellator.Кафяви тъмни пчели.Всъщност не знам защо Л.Радоев ги нарича сива местна пчела.А и пчели с описанието от наръчника от 1947г. незнам някои да предлага или развъжда.Пчелите дето се представят за местни от тия дето казват че са ги съхранили и развъждат са подобни на описаните като сива местна пчела.
Тъмно кафяви пчели ако се изнамерят сигурно ще са уникални.Интересно че у нашите пчели може да се открият признаци от вносните раси но от кафявите пчели не.Поне аз не съм виждал пчелни семейства или отделни индивиди да са кафяви.
Ако има останали такива пчели някъде генофонда им сигурно е много стеснен.Интересен е и въпроса за съхранението и развитието на такава малка популация в изолиран район.


И още

[scutellator]

Тази пролет открих че имам едно семейство със фенотип на Мелифера Мелифера. Ще го снимам и когато мога ще кача снимки за да видите разликите между карниковите и западно европейските пчели.

[Ангел Йосифов]

Тази пролет открих че имам едно семейство със фенотип на Мелифера Мелифера. Ще го снимам и когато мога ще кача снимки за да видите разликите между карниковите и западно европейските пчели.

Дони пускай снимката да правим сравнения,че ми падна едно рояче (2 р. с неплодна майка) от Средногорието.Майката черно-сиво,но сивото има син нюанс

[kajgalool]

Така ли изглеждат?

[scutellator]

Сетих се за нещо онзи ден, което смятам ще ви се стори любопитно относно адапционната изолация.
Предполагам всички знаят че в планините на тропическа Африка има кротки, черни и неройливи пчели, за разлика от ройливите и агресивни пчели (A.m. scutellata), с които работят професионалните пчелари в равнината.
Някой може би ще попита - Защо вместо това не започнат да използват кротките пчели от планината?
Когато бъдат пренесени в равнините, те се превръщат в непродуктивни и мързеливи ( същото се случва и със Siciliana, когато бъде пренесена на по-благоприятна паша).
Различните географски екотипове пчели имат предпочитания към нектар с различна концентрация на захари и различен арсенал от инстинкти за оползотворяване на съответните паши. Ето в това се състои ценното при кръстосването на различните видове пчели, а не просто хетерозисния ефект, каквото е масовото погрешно схващане.
Затова и аз се старая винаги да имам пчели за сравнение и да наблюдавам доколкото мога пчеларите в близост, защото понякога докато едните събират мед, другите и идея може да си нямат че има паша.