Теглото на кошера - индикатор за състоянието на семействово

[m_pchelari]

Двамата човека повдигат кошера на няколко сантиметра над стойката, изчакват няколко секунди да се успокои кантара, и след това го пускат.

Аз мисля, че без да се мъчат хората ако се завдигне леко от едната страна и после от другата и после се претегли (само веднъж) целия кошер може да се извади формулата и да се определя теглото само със странични завдигания и то от само един човек.

[Mateev]

Може и така, но това е по-неточен метод заради силите на триене. Пробвай и ще видиш. Иначе твоят метод е добър за мерене когато трябва да го направи един единствен човек, и когато стойката отдолу е равна и корава - напр. цимент. При мене не става. Моите дъна имат едни вдлъбнатини и стойките ми са така направени, щото гредите да хлътват в тези вдлъбнатини. За да премахна силите на триене съм принуден целия кошер да го вдигна във въздуха.

Живот и здраве - нека да ти пристигне кантара и пробвай по твоя метод. Премери един и същи кошер няколко пъти. Ако има повтаряемост - значи метода е добър.

ПС: Иначе кантарчета-евтинийки от eBay накупих поне 5-6 вида от различни модели, всичките по няколко долара парчето. За съжаление обаче ще се наложи да чакам поне 1 месец, докато дойдат. Проблемът при китайските кантари е в това, че те не са ТАРИРАНИ в оторизирана измервателна лаборатория. Мерят и показват нещо, дори с по-малка дискрета от западните образци, но колко е грешката никой не може да ти каже. Като ми пристигнат евтинийките, ще ги сравня с еталонните кантари, които вече имам, и тогава ще се разбере дали ще вършат работа. Може пък да са добри - знам ли.

[Пламен Керчев]

Аз мисля, че без да се мъчат хората ако се завдигне леко от едната страна и после от другата и после се претегли (само веднъж) целия кошер може да се извади формулата и да се определя теглото само със странични завдигания и то от само един човек.

Идеята е много добра, дано и да работи. Вече съм си поръчал кантарче и веднага почвам опити. Нека в темата всеки които експериментира в тази посока да сподели опит и най вече формулата която е получил.

[m_pchelari]

Идеята е много добра, дано и да работи. Вече съм си поръчал кантарче и веднага почвам опити. Нека в темата всеки които експериментира в тази посока да сподели опит и най вече формулата която е получил.

Кантарчето ми пристигна, формулата е установена. Теглото в ляво + теглото в дясно умножено по 1.1 дава общото тегло. Тоест трябва да се добавят едни 10% кьм сбора на теглото на страничните претегляния. Това го постигнах чрез тестови замервания, но ще потьрся и чисто матаматическо обяснение защо е така.


П.С. Ако завдигаме предмет от едната му страна, то теглото което вдигаме е равно на общото тегло на предмета умножено по косинуса на ьгьла под който го вдигаме делено на две. Ако теглото в питите беше равно разпределено по всички пити то теглото на кошера ще може да се определи и само с едно странично претегляне. Но понеже не винаги е така трябва да се завдигнат и двете страни. А коефициента явно е в пряка зависимост от това колко по нависоко завдигаме страницата. Аз в моите опити завдигах около 6-7 сантиметра, колкото да отлепи от стойката.

[Mateev]

Според мене метода на теглене посредством повдигане от едната страна е МНОГО ГРУБ МЕТОД, даващ грешка повече от 10%, което си е един абсурд при положение че се използва кантар с грешка 0.1%. При 30-40 кг. кошер грешката ще е 3-4 килограма, която е съизмеримо с теглото на пчелите или теглото на изядения мед през зимата.

С две думи: По твоя метод НЯМА КАК да се извади ПОЛЕЗНА ИНФОРМАЦИЯ за семейството. Препоръчвам моя метод - подпъхва се колан, корпусите се пристягат и след това с кантара се повдига ЦЕЛИЯТ КОШЕР. При това положение грешката не надхвърля 50 грама.

За да разбереш къде грешиш, представи си една бариера с противотежест от другата страна. Представи си също така че закачаш тежести и от правата страна (където теглиш). А сега вземи да местиш ПОЗИЦИИТЕ на тежестите и противотежестите, без да променяш тяхното СУМАРНО ТЕГЛО. Веднага ще видиш, че не е важно общото тегло на тежестите (това е кошера), а каква им е позицията по дължината на тръбата, при това и от двете страни на опорната точка.

Тоест ти НИКОГА няма да можеш да премериш теглото на тежестите (кошера) по твоя метод, защото НЕ ЗНАЕШ какви са техните позиции по дължината на бариерата, и също така не знаеш каква част от тях работят като тежест и каква - като противотежест. С накланянето на кошера ти точно това правиш - прехвърляш неизвестна част от масата на кошера в зоната на противотежестите.

[m_pchelari]

Според мене метода на теглене посредством повдигане от едната страна е МНОГО ГРУБ МЕТОД, даващ грешка повече от 10%, което си е един абсурд при положение че се използва кантар с грешка 0.1%. При 30-40 кг. кошер грешката ще е 3-4 килограма, която е съизмеримо с теглото на пчелите или теглото на изядения мед през зимата......
.

Чакай малко сега мисля, че много точно казах, че това за кошери не става защото тежеста на кошера не е равно разпределна по дължината му. Мерят се двете му страни като се завдигат минимално колкото да отлепят, събират се стойностите за теглото в ляво и дясно и сбора се умножава по 1.1
Колкото повече завдигаш толкова по-голям става коефициента.

Какво точно ще претегли кантара зависи само и единствено от РАЗПРЕДЕЛЕНИЕТО НА МАСАТА по дължината на гредата. Нарежи кошера на вертикални филийки от например по 1 сантиметър и за всяка една филийка трябва да изчислиш МОМЕНТА, който е равен на СИЛА (тегло), умножена по РАМОТО (разстоянието на филийката от опорната точка. Филийките зад опорната точка са със знак минус. Сумата от елементарните моменти е общият момент на гредата, и като го разделиш на разстоянието от опората до кантара ще получиш нещото, което ще премери кантара. От това "нещо" под никаква форма НЕ МОЖЕ ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ ТЕГЛОТО на кошера, независимо от колко страни го теглиш.

Хайде да те питам по-простичко: Ако имаш в залата един лост на земята, но не му знаеш теглото обаче имаш кантарче и го завдигнеш леко и подпъхнеш кантарчето от едната страна ще можеш ли да определиш колко тежи целия лост. Защото аз мога да го определя: теглото което показва кантарчето умножено по две е равно на общото тегло на лоста умножено по косинуса на ъгъла под който съм задигнал лоста.

2x=y.cos(θ)
x- показанието на кантарчето
y- общата тежест на лоста
θ- ъгъла под който е задигнат лоста

Да кажем обаче, че някой гадняр е сложил различни тежести в двата края на лоста. Тогава ще извърша същата процедура и в другия край на лоста и пак ще определя тежестта му.

(x1 + x2)=y.cos(θ)
x1 - показанията на кантарчето в левия край на лоста
x2 - показанията на кантарчето в десния край на лоста


П.С. На практика мерихме кошера точно по твоя начин, двама човека с лост и колан, после от двете страни. Така си получих коефициента. После извърших същата процедура на празен кошер с рамки, същия коефициент.
Конкретните данни: тегло в ляво -10 кг.; тегло в дясно -13 кг,; общо тегло при теглене с колан на целия кошер - 26кг. Естествено с леко закръгляне. Моите цели са само до +- килограм за целите на зимуването нищо повече.
При 3 последователно претеглени кошера се оказа, че имат съответно 10,6,20 кила мед. Вече мога да си направя извода от кой да взема и на кой да прехвърля рамки, без излишни отваряния.

[agro]

Представям си лост, прегънат на 90 градуса. Рамената са едно късо и едно дълго. Късото се подпъхва под кошера, на прегъвката е опорната точка към терена, дългото е лоста, с който, като го накланяме към себе си, караме късото рамо да повдигне целия кошер. Как да не се преобърне и как да закрепим на върха на късото рамо тегловната система не е проблем. Това дори може да е количка за пренасяне на кошери. ???

[Mateev]

.......... Ако завдигаме предмет от едната му страна, то теглото което вдигаме е равно на общото тегло на предмета умножено по косинуса на ьгьла под който го вдигаме делено на две. ....

Това не е вярно. Ъгъла няма пряко отношение към теглото, ако опорната точка е извън проекцията на кошера. Ако опорната точка е в зоната на проекциата, тогава част от масата става ПРОТИВОТЕЖЕСТ на основната маса.

Какво точно ще претегли кантара зависи само и единствено от РАЗПРЕДЕЛЕНИЕТО НА МАСАТА по дължината на гредата. Нарежи кошера на вертикални филийки от например по 1 сантиметър и за всяка една филийка трябва да изчислиш МОМЕНТА, който е равен на СИЛА (тегло), умножена по РАМОТО (разстоянието на филийката от опорната точка. Филийките зад опорната точка са със знак минус. Сумата от елементарните моменти е общият момент на гредата, и като го разделиш на разстоянието от опората до кантара ще получиш нещото, което ще премери кантара. От това "нещо" под никаква форма НЕ МОЖЕ ДА СЕ ОПРЕДЕЛИ ТЕГЛОТО на кошера, независимо от колко страни го теглиш.