Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 1 от 3 123 ПоследнаПоследна
Резултати от 1 до 10 от общо 148

Преглед на хибрид режима

  1. #1
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Опита се състои в следното:
    Маркират се 100 броя новородени пчели с някакъв цвят и след това на всеки 6 дена се отваря кошера и се брои колко от тях са живи. В първата таблица е показана именно информацията от преброяването. Кошерите са разделени на 3 групи (такава е целта на докторантурата). Първата група са контролни кошери, които пролетно време (че и през лятото) се подхранват с чист захарен сироп. На втората група към сиропа се добавя Стартовит, а на третата група - екстракт от билката T. Terrestis. Тоест самото изследване е дали тази билка дава по-голямо яйцеснасяне, но от първичните таблици с данни ние можем да извлечем и допълнителна информация.

    Та в първата таблица е показан броя на реално преброените пчели в трите групи кошери, като в колонките са показани съответно Минималната стойност, Долната граница на доверителния интервал, Средната стойност, Горната граница на доверителния интервал и Максималната стойност.

    Във втората таблица са показани разликите - тоест КОЛКО ПЧЕЛИ СА УМРЕЛИ ЗА 6 ДЕНА.

    В третата таблица съм разделил числата на 6 и съм получил колко пчели УМИРАТ СРЕДНОДНЕВНО.

    Вижте жълтият ред най-отдолу. В него съм изчислил средната смъртност по различните колонки. Забележете колко СТАБИЛНО е това число, независимо дали говорим за различни видове подхранвания или за различни видове агрегатни функции на първичните данни. Това число означава колко броя пчели умират средностатистически ВСЕКИ БОЖИ ДЕН. Отговорът не буди никакво съмнение:

    Независимо от външните фактори, всеки ден в семействата с пчела-майка на доцента умират по 2.7% от пчелите в кошера.

    Ще кажете - какво чак толкова ни интересува това число?
    Отговорът е - майката непрекъснато снася и по този начин се старае ДА УВЕЛИЧИ броя на пчелите в кошера. В същото време непрекъснато умират пчели, и рано или късно в популацията НАСТЪПВА БАЛАНС, при който броя на новородените пчели е равен на броя на умрелите. Този баланс всъщност определя колко е МАКСИМАЛНИЯТ БРОЙ ПЧЕЛИ, до който може да се развие дадено семейство с дадена майка. При това този максимален брой е при ИДЕАЛИСТИЧНИ УСЛОВИЯ - незадръстена майка и никаква намеса от страна на пчеларя, която да я стресира и тя да намали яйцеснасянето. В реалноста популацията е по-малка поне с едно 10-20%.

  2. #2
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    А сега ето и изчисленията за МАКСИМАЛНО ВЪЗМОЖНАТА ПОПУЛАЦИЯ с майките на доцента към началото на месец май:

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Bees_population_1.JPG
Прегледи:      433
Размер:	40.8 KB
ID:	2184

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Bees_population_2.JPG
Прегледи:      430
Размер:	41.1 KB
ID:	2185

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Bees_population_3.JPG
Прегледи:      433
Размер:	40.0 KB
ID:	2186

    В първата колонка е среднодневния брой снесени яйца от майката на доцента през първите 3 пролети от живота и, а във втората колонка е максимално възможният брой пчели в семейството в началото на месец май и въобще в рамките на активния сезон.

    Под първа пролет се разбира миналогодишна майка, сменена по някое време през активния сезон. Тоест това е майка ВТОРА ГОДИНА. Под втора пролет се разбира майка ТРЕТА ГОДИНА, а под трета пролет - майка ЧЕТВЪРТА ГОДИНА.

  3. #3
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ако разгледате и сравните цифрите в трите таблици, моментално в главите ви ще изплуват следните изводи:

    1. Майките трябва да се използват 3 години (2 ПРОЛЕТИ), защото максимума на тяхното яйцеснасяне е през 2-рата пролет (третата година от живота им).
    2. Майките на доцента СА ПОСРЕДСТВЕНИ, ако не се подсилват със Стартовит или екстракт от билката T. Terrestris
    3. Стартовита увеличава яйцеснасянето с около 15%, а T. Terrestris - с около 30%

  4. #4
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч

    Unhappy

    И такааааа.......

    Получихме НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАТЕЛСТВО, което води след себе си до разбиване на ПОРЕДНИЯ ПЧЕЛАРСКИ МИТ на някои пчелари, че майките трябва да се сменят ВСЯКА ГОДИНА. Това е глупаво. Майките трябва да се сменят чак на 3-тата година от живота си. Първата година е годината на подмяната, втората година е годината на слабото пролетно снасяне и чак третата година е годината на СИЛНОТО ПРОЛЕТНО СНАСЯНЕ. Четвъртата година вече е слаба, така че оптималното време за смяна е 3-тата година през лятото, но не в началото на активния сезон, а В НЕГОВИЯ КРАЙ. Това също е разбиване на пчеларски мит. Всички си счупват краката да сменят майки през месец май, но това е ГРУБА ГРЕШКА ако гледаме цифрите по-горе. Защо да сменяме майка през май, която тя е в РАЗЦВЕТА НА СИЛИТЕ СИ. Не е ли по-добре да я сменим през Август или Септември?

    Между другото 3-тата година е и годината на РОЕНЕТО, така че семейства с такива майки е по-добре да се разфасоват на отводки още в края на април (това вече е мое лично мнение).

  5. #5
    VIP Автор
    Регистриран
    04.01.2012
    Мнения
    2,799
    Матеев е прав, че в пчеларството битуват много митове. Тези митове се разбиват трудно и за да са неоспорими тезите трябват повечко статистики, данни и т.н. Наистина има убеждение в голяма част от колегите, че майките е хубаво да се сменят всяка година. Аз лично нямах твърдо мнение по въпроса и така представените доказателства са полезни за мен. Голяма част от поназнайващите както се изрази колегата си мълчат по много въпроси като така едни си пазят бизнеса други проста са такива хора. С Матеев имаме спречквания по някога, но той е споделил толкова информация от неговите експерименти и анализи на информация около него, колкото никой друг в този форум. И по настоящата тема, Матеев, благодаря.

  6. #6
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    А ето как изглежда графиката на времето на живот на белязаните 100 пчели:

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Bees_Life.JPG
Прегледи:      397
Размер:	38.7 KB
ID:	2187

    Не ви ли се струва малко странна тази графика - прекалено равномерно спада. Би трябвало в началото да спада по-бързо (ДЕТСКА СМЪРТНОСТ), след това графиката да стане почти хоризонтална (с лек наклон) което да отговаря на времето на живота, и чак в края отново да стане стръмна, което да отговаря на СТАРЧЕСКАТА СМЪРТНОСТ. Нещо не е наред, но не мога да си го обясня. Ако данните са верни, то това означава че пак нещо в пчеларските книги не е наред. Разбирам летящи пчели ежедневно да мрат без да са остарели, защото например ги ядат пчелоядите, но защо същата тенденция я има и при младите пчели, които уж са защитени вътре в кошера?

    Може би акари или нозематоза или липса на здравна каса и подходящ бюджет - знам ли, факт е обаче, че пчелите масово измират преди да са достигнали до старческа възраст. Ето тука има поле за нови изследвания, които да открият причината за този феномен и с това да допринесат за увеличаване на пчелната популация при същото ниво на снасяне на майката.

    Тука от тази графика никакъв извод не може да се извади, освен разбира се факта, че даването на добавки за повишено яйцеснасяне към храната по никакъв начин НЕ ВЛИЯЕ на продължителността на живота на пчелите-работнички.

  7. #7
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    ....
    Не ви ли се струва малко странна тази графика - прекалено равномерно спада. Би трябвало в началото да спада по-бързо (ДЕТСКА СМЪРТНОСТ), след това графиката да стане почти хоризонтална (с лек наклон) което да отговаря на времето на живота, и чак в края отново да стане стръмна, което да отговаря на СТАРЧЕСКАТА СМЪРТНОСТ. Нещо не е наред, но не мога да си го обясня. Ако данните са верни, то това означава че пак нещо в пчеларските книги не е наред. Разбирам летящи пчели ежедневно да мрат без да са остарели, защото например ги ядат пчелоядите, но защо същата тенденция я има и при младите пчели, които уж са защитени вътре в кошера?

    Може би акари или нозематоза или липса на здравна каса и подходящ бюджет - знам ли, факт е обаче, че пчелите масово измират преди да са достигнали до старческа възраст. Ето тука има поле за нови изследвания, които да открият причината за този феномен и с това да допринесат за увеличаване на пчелната популация при същото ниво на снасяне на майката.

    Тука от тази графика никакъв извод не може да се извади, освен разбира се факта, че даването на добавки за повишено яйцеснасяне към храната по никакъв начин НЕ ВЛИЯЕ на продължителността на живота на пчелите-работнички.
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    Вярно е че всеки си има глава на раменете, но моята глава предпочита да вярва на цифрите и на фактите, а не на субективните твърдения това си е чиста проба доказателство, че информацията е по-скоро ЕМОЦИЯ, а не НАУЧЕН ФАКТ.

    Друго са си сухите и голи цифри или факти - с тях дори и Господ се съобразява.
    Човека доктор е станал - на пчеларските науки, как може да се съмняваш в данните му?
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  8. #8
    Модератор
    Регистриран
    20.08.2014
    Мнения
    2,590
    Пчеларски район
    Североизточен
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    А ето как изглежда графиката на времето на живот на белязаните 100 пчели:

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Bees_Life.JPG
Прегледи:      397
Размер:	38.7 KB
ID:	2187

    Не ви ли се струва малко странна тази графика - прекалено равномерно спада. Би трябвало в началото да спада по-бързо (ДЕТСКА СМЪРТНОСТ), след това графиката да стане почти хоризонтална (с лек наклон) което да отговаря на времето на живота, и чак в края отново да стане стръмна, което да отговаря на СТАРЧЕСКАТА СМЪРТНОСТ. Нещо не е наред, но не мога да си го обясня. Ако данните са верни, то това означава че пак нещо в пчеларските книги не е наред. Разбирам летящи пчели ежедневно да мрат без да са остарели, защото например ги ядат пчелоядите, но защо същата тенденция я има и при младите пчели, които уж са защитени вътре в кошера?

    Може би акари или нозематоза или липса на здравна каса и подходящ бюджет - знам ли, факт е обаче, че пчелите масово измират преди да са достигнали до старческа възраст. Ето тука има поле за нови изследвания, които да открият причината за този феномен и с това да допринесат за увеличаване на пчелната популация при същото ниво на снасяне на майката
    Направо са изгладени(технически), няма голямо стандартно отклонение, което е още по-странно.
    Да няма грешка някъде?
    Голям синхрон при смърт в трите групи, да не са в секта
    Сега ще видя за друга информация...
    Да не му замина на човека др-то пред името.
    Всичко, което е далече от морето, е провинция.
    Ърнест Хемингуей

  9. #9
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Цитат Първоначално публикувано от Дамян Дамянов Виж публикацията
    .....Голям синхрон при смърт в трите групи, да не са в секта ......
    Това са трите графики на Average стойностите на трите контролни групи. Ако извадя Min и Max стойностите, естествено че те ще се различават от текущите и ще образуват един доста по-широк коридор.

  10. #10
    Модератор
    Регистриран
    20.08.2014
    Мнения
    2,590
    Пчеларски район
    Североизточен
    Ако приемем, че пчелата започва да събира нектар, прашец, вода и т.н близо до 24-тия ден(че го има на графиката)...
    Че то на 24-тия ден над 1/2 от пчелите са аут.
    К'ъв мед, к'ви 5 лева?!?!
    Това на тази графика не са пчели, той доктора е сбъркал вида.
    Пред прелката щеше да е като пред погребален дом по коледа.(малко черен хумор)
    Какви нещастни случаи, те да не карат пили
    Те тея доцентски майки са битови алкохолици...
    Всичко, което е далече от морето, е провинция.
    Ърнест Хемингуей

 

 
Страница 1 от 3 123 ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •