Перицин

[scutellator]

Нормално ли е , след третиране с "Перизин " да има подмор от порядъка на 150 - 200 пчели ? И на какво се дължи тази голяма смъртност ?

Предполагам лекарството не е било разпределено равномерно между всички пчели, в резултат на което някои са получили по-ниска лечебна доза, която не е била достатъчна да ги излекува.
Третирай още веднъж!, с друго лекарство (за предпочитане с пиретроид) - така ще постигнеш още по-добър ефект. После се обдаи да кажеш дали продължава да има още подмор.


Сега сериозно. Накратко:
Ако повърхностният слой на средното черво на пчелата е било увредено (вируси, пестициди/вароациди, нозематоза или някой друг паразит, бактерии или протеинов глад), това води до повишена податливост към пестициди/вароациди, вируси, нозематоза и бактерии. Ха ха, затворен кръг.

Чувствителността на пчелите към пестидиди се променя с промяна на температурата. С понижаване на темепературата, обикновенно токсичността нараства.
Липсата на достатъчно протеини в диетата на пчелите води до по-слаба детоксикация на токсините в организма на пчелата. ( при лабораторни условия, пчелите хранени със захарен сироп и пестициди (стандартният метод за определяне на токсичността на даден препарат) умират при по-ниски дози , отколкото пчелите хранени със нектар и същите дози пестициди.)
Повечето препарати в комбинация с друг препарат проявяват синергизъм в повишаване на тоскичността си. Например, остатъците от пиретроиди(варостоп,Аписта н, Апихелт, Варозан..) в питите правят Кумафоса до няколко стотин пъти по-токсичен за пчелите!

http://www.plosone.org/article/fetch...esentation=PDF

Ако искаш чети цялата статия, ако искаш -недей. Твоя си работа. Но поне разгледай таблиците. Това ще ти даде бегла представа колко е обширна вселената на познанията.

[zampo]

Ако искаш чети цялата статия, ако искаш -недей.

С удоволствие бих я прочел , но за съжаление не зная английски а превода с Гугъл преводача е кошмарен.
Благодаря за разяснението , но нещо не ми се връзва. Препарата не би ли бил еднакво токсичен за всички пчели в семейството а не само за 100-тина бройки ?

[scutellator]

Препарата не би ли бил еднакво токсичен за всички пчели в семейството а не само за 100-тина бройки ?

Не.
Първо всички пчели в семейството са различни. Голяма част от това идва че общо имат няколко бащи.
Второ, всички те са на различна възраст.
Трето, всяка пчела и пчелна ларва не се отглежда при напълно идентични условия (всъщност точно обратното е вярно). Част от пилото е в периферията, където би могло да е било изложено на съвсем леко по-ниска температура. Личинките не получават еднакво внимание от пчелите кърмачки по време на развитието си. По същия начин и вароа има предпочитания към определени работнически личинки (при положение че към момента няма търтееви). и т.н. и т.н....... Част от пчелите са летящи, те също биха могли да бъдат изложени на по-ниска температура.
Четвърто, от това че всички пчели са различни, винаги част от тях са по-податливи към дадено заболяване, а други - към друго. Винаги има болни пчели и в най-здравите семейства в райони без пестициди ( ако популацията е изолирана от влияние на сериозни патогени - да речем няма вароа, вируси, нозема, няма АГ или нещо друго, то част от индивидите в семейството ще започнат да се разболяват от най-необичайните и безобидни болести. Болести, които нормално не биха се появили или такива които вече не се срещат.) От там нататък сам можеш да се сетиш че повален на земата човек се рита по-лесно.

И пето (но не последно) НИКОГА дозата не е равномерно разпределена между всички членове на семейството.


Спирам дотук, защото схвана същината.

[atanasov_msb]

Не.
Първо всички пчели в семейството са различни. Голяма част от това идва че общо имат няколко бащи.
Второ, всички те са на различна възраст.
Трето, всяка пчела и пчелна ларва не се отглежда при напълно идентични условия (всъщност точно обратното е вярно). Част от пилото е в периферията, където би могло да е било изложено на съвсем леко по-ниска температура. Личинките не получават еднакво внимание от пчелите кърмачки по време на развитието си. По същия начин и вароа има предпочитания към определени работнически личинки (при положение че към момента няма търтееви). и т.н. и т.н....... Част от пчелите са летящи, те също биха могли да бъдат изложени на по-ниска температура.
Четвърто, от това че всички пчели са различни, винаги част от тях са по-податливи към дадено заболяване, а други - към друго. Винаги има болни пчели и в най-здравите семейства в райони без пестициди ( ако популацията е изолирана от влияние на сериозни патогени - да речем няма вароа, вируси, нозема, няма АГ или нещо друго, то част от индивидите в семейството ще започнат да се разболяват от най-необичайните и безобидни болести. Болести, които нормално не биха се появили или такива които вече не се срещат.) От там нататък сам можеш да се сетиш че повален на земата човек се рита по-лесно.

И пето (но не последно) НИКОГА дозата не е равномерно разпределена между всички членове на семейството.


Спирам дотук, защото схвана същината.

предположения логични за теб

[scutellator]

предположения логични за теб

Факти.

Така като гледам за всяко едно от изреченията по отделно има специално направени отделни публикувани изследвания, с изключение на може би едно (като изключим първото, състоящо се само от една дума, както и последното).

[atanasov_msb]

Факти.

Така като гледам за всяко едно от изреченията по отделно има специално направени отделни публикувани изследвания, с изключение на може би едно (като изключим първото, състоящо се само от една дума, както и последното).

Факт е милиони години еволюция а предположения е яйцето ли кокошката ли или шимпанзето ! Сори

[scutellator]

Факт е милиони години еволюция а предположения е яйцето ли кокошката ли или шимпанзето ! Сори

Ха ха. Само да имаш силни нерви да четеш.

Първо всички пчели в семейството са различни. Голяма част от това идва че общо имат няколко бащи.
Второ, всички те са на различна възраст.

Моля те, имай жал и не ме карай да търся доказателствен материал за тези изречения. Смятам че вече са се превърнали в аксиома и няма нужда повече да се доказват.

Трето, всяка пчела и пчелна ларва не се отглежда при напълно идентични условия (всъщност точно обратното е вярно).

Ахх.. сега това ще трябва да го доказвам. По отношение на температурата (малко са стари и целите текстове отдавна вече са налични само чрез платен достъп. Проблема си е твой)
http://link.springer.com/article/10.1007/BF00694379

Част от пилото е в периферията, където би могло да е било изложено на съвсем леко по-ниска температура

ето тук почти във същия прав текст.
http://link.springer.com/article/10....-0035-z#page-1


Тук обърни внимание, че има вариация във времената за развитие вътре във всяка от опитните групи (ден на излопване на пчелата, вариация във времето за излюпране на яйцето, запечатване на килийката и т.н.)

http://www.dissertations.wsu.edu/The..._wu_042110.pdf

Личинките не получават еднакво внимание от пчелите кърмачки по време на развитието си. По същия начин и вароа има предпочитания към определени работнически личинки

Предполагам повечето от вас са забелязали че не всички маточници полочават еднакво внимание от пчелите.

http://www.ingentaconnect.com/conten...00004/art00008
http://link.springer.com/article/10.1007/BF00981926#
http://www.apidologie.org/articles/a...1/02/nazzi.pdf

Съжалявам че я нямам книгата до мен за да ти кажа повишените нива на кои точно феромони карат акара да си избере в коя точно килийка да влезе.

Част от пчелите са летящи, те също биха могли да бъдат изложени на по-ниска температура.

Това пък мога да ти го докажа със снимка ако пожелаеш.

Четвърто, от това че всички пчели са различни, винаги част от тях са по-податливи към дадено заболяване, а други - към друго.

Малко в страни от същността, но обогатява контекста
http://www.plosone.org/article/fetch...esentation=PDF

http://www.cals.ncsu.edu/entomology/...006%20copy.pdf
http://rspb.royalsocietypublishing.o....full.pdf+html
http://rci.rutgers.edu/~feffermn/NWR-ARE.pdf

...........От там нататък сам можеш да се сетиш че повален на земата човек се рита по-лесно

.

Ей. това ще ти хареса
http://www.biomedcentral.com/1471-2164/12/496
http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0021550

и още:
"Midgut metabolism is important in the detoxification of chemicals in the honeybee. … The health of the midgut is therefore key in the detoxification following oral exposure. Therefore, the sensitivity to pesticides by ingestion may differ if disease or other pesticides are present."
http://link.springer.com/article/10....592-014-0273-6#



Хайде да си взема малко дъх, преди да продължа

[scutellator]

пето (но не последно) НИКОГА дозата не е равномерно разпределена между всички членове на семейството.

Ето тук го има казано същото ,специално за Перицина, в прав и лесен за смилане текст, и още много други неща. Към пълният текст се стига от препратката намираща се на същата страница.
http://www.researchgate.net/publicat...dde0813a000000


Още за генетичното разнообразие
http://www.usmarc.usda.gov/SP2UserFi...%20Genetic.pdf

Чувствителността на пчелите към пестидиди се променя с промяна на температурата. С понижаване на темепературата, обикновенно токсичността нараства.

Това вече съм го публикувал на няколко пъти и има позовавания в статията ми за синтетичните препарати, където също го има в литературата. Който е бил достатъчно внимателен може да си го намери сам.

Липсата на достатъчно протеини в диетата на пчелите води до по-слаба детоксикация на токсините в организма на пчелата.( при лабораторни условия, пчелите хранени със захарен сироп и пестициди (стандартният метод за определяне на токсичността на даден препарат) умират при по-ниски дози , отколкото пчелите хранени със нектар и същите дози пестициди.)

това вече го пуснах в по-долния пост:
http://www.biomedcentral.com/1471-2164/12/496


А това е малко по-смляна версия
http://www.beekeepereric.com/?p=307

[jordanov]

Чувствителността на пчелите към пестидиди се променя с промяна на температурата. С понижаване на темепературата, обикновенно токсичността нараства.
Липсата на достатъчно протеини в диетата на пчелите води до по-слаба детоксикация на токсините в организма на пчелата. ( при лабораторни условия, пчелите хранени със захарен сироп и пестициди (стандартният метод за определяне на токсичността на даден препарат) умират при по-ниски дози , отколкото пчелите хранени със нектар и същите дози пестициди.)

Твърде любопитно. Особено това в скобите. Интересно е колегите-привърженици на зимуване със захарен мед какви наблюдения имат по въпроса. И в този ред на мисли, поради нечуваната разлика в цената мед-захар напролет дали няма да чуваме вой на умряло от някои пчелини?

П.п. Да, за Дания си ни казвал и друг път, но за там не ми е интересно.

[scutellator]

Интересно е колегите-привърженици на зимуване със захарен мед какви наблюдения имат по въпроса. И в този ред на мисли, поради нечуваната разлика в цената мед-захар напролет дали няма да чуваме вой на умряло от някои пчелини?

Възможно е, но би било трудно доказуемо, КОЕ ТОЧНО от всичките неща е накарало чашата да прелее, т.е. да се докаже пряка зависимост между захарния мед и повишена вследствие на това токсичност на някои пестидиди по този начин.

Има прекалено много променливи и условности между зимуването върху захарен и нектарен мед, всяка от които повече или по-малко натежава в полза на едното или другото.