Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Резултати от 1 до 10 от общо 1210

Преглед на хибрид режима

  1. #1
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    Искам да добавя и още един извод, който се налага от самосебе си при гледане на изследванията, а именно:

    Първите 24 часа, през които сиропа СЕ БЪРКА, инвертират основното количество захароза. Вторите 24 часа, през които сиропа отстоява на висока температура, ДОБАВЯТ МНОГО МАЛКО ДОПЪЛНИТЕЛНО ИНВЕРТИРАНЕ.

    Създава се впечатление, че бързото инвертиране става не благодарение на температурата, а благодарение НА БЪРКАНЕТО. Това е близко до ума. Инвертазата представлява нещо като катализатор.
    Въпрос:
    Това означава ли че има наличие на раграждане на сложните захари и без добавяне на инвертаза ?
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  2. #2
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Цитат Първоначално публикувано от scutellator Виж публикацията
    Въпрос:
    Това означава ли че има наличие на раграждане на сложните захари и без добавяне на инвертаза ?
    Оооооо ...... не разбира се. Инвертазата си е необходима. Аз не съм химик, но доколкото малкия ми мозък все пак е успял да разбере нещо, то това е че инвертазата не участвува в химическите реакции, а само спомага за тяхното провеждане, без при това да се губи като брой атоми. Ако в началото на инвертирането сме имали 12 грама инвертаза в моя обем от около 200 литра, в края на инвертирането те пак ще са си 12 грама. Хе-хе .... ако имаше как да ги измъкна от сиропа, с тези 12 грама можех да инвертирам тонове сироп.

    Та при това положение лесно може да се сметне, че една молекула инвертаза трябва да инвертира около 80 000 молекули захароза (да ме извинят химиците, ако смятам грешно, ползвайки само тегловни части). За да има шанс да ги обходи всичките тези молекули, някой трябва да я мести тази молекула насам-натам, и единственият начин за това е БЪРКАНЕТО. Температурата също спомага, защото тя създава интензивно брауново движение (трептене на молекулите), но с трептене няма как една молекула да обходи 80 000 други молекули. Та пак намеквам, че според моя птичи мозък, най-разумно наистина изглежда БЪРКАНЕТО, а не нагряването. Е може би комбинация от двете ще е най-добре.

    Тази концепция обяснява и защо лесно се инвертира около 90% от захарозата, но последните 10% са много трудни. Ами че в един момент тази молекула вече е обградена от стотици и хиляди вече инвертирани молекули, и случайната и среща с някоя друга неинвертирана молекула става все по-бавно във времето и все по-трудно. Представете си че живеете в град с размерите на Габрово (около 80 000 човека) и трябва да се сблъскате с всеки един от тях вън на улицата. Дори и нарочно да се блъскате, когато излезете навън, пак ще останат поне едни 100-200 човека, който дори и след 100 години блъскане пак ще си останат неблъснати.

  3. #3
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    И аз не съм химик, ама тезата ти е много издържана логически! При всички случаи опита със зреене при постоянно разбъркване ще покаже.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  4. #4
    VIP Автор
    Регистриран
    14.02.2014
    Мнения
    1,056
    Пчеларски район
    Сливен
    Ако можеше да се отьрвеш от тези 12 гр. инвертаза след процеса щеше успешно да можеш да заблудиш и контрола на меда, който следи за остатьчната инвертаза и прави изводи за количеството добавен инвертиран сироп.

    Така че време е да помислим и за неутрализатор на инвертазата след инвертирането
    Винаги може по-добре.

  5. #5
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от m_pchelari Виж публикацията
    Ако можеше да се отьрвеш от тези 12 гр. инвертаза след процеса щеше успешно да можеш да заблудиш и контрола на меда, който следи за остатьчната инвертаза и прави изводи за количеството добавен инвертиран сироп.

    Така че време е да помислим и за неутрализатор на инвертазата след инвертирането
    А какво точно представлява тази инвертаза като химическо съединение?
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  6. #6
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Много малко има написано по света за инвертазата. Заради твоя въпрос се поразрових в Google и Wikipedia, и открих много малко информация, дори и в английската част, където обикновенно статиите са огромни и пълноценни. Знаем само че е ензим с много сложна химическа формула, ама каква е - никой не може да ти каже. Е намерих една картинка какво прави инвертазата - ще я публикувам, защото е интересна. В молекулата на захарозата има едно нестабилно кислородно атомче, което с кеф би се свързало с някакво водородно атомче, стига да има кой да му го даде под ръка. Явно инвертазата го прави това. Ха-ха ..... такива свободни водородни атомчета има в киселинните разтвори. Те всъщност осигуряват ниското PH на разтвора. Ето тука вече логиката си дойде на мястото, както и защо инвертазата (и инвертирането) се нуждаят от киселинна среда. Ами необходими са водородни атомчета - ха-ха..... И тези водородни атомчета, наготово наелектризирани с положителен заряд, аз ги осигурявам с двете пакетчета лимонтозу........ Всъщност се разбива една молекула вода на съставните си части и аз мисля, че именно киселата среда в съчетание с инвертазата се грижат за този процес.

    Между другото във Wikipedia се споменава, че инвертирането може да се прави и само със сярна киселина, без участието на инвертаза. Явно инвертазата не е необходима при силно кисела среда. Може би тя спомага само за това инвертирането да се прави при слаба кисела среда. Важното е да има свободни водородни атомчета (ниско PH), а те могат да се получат по няколко различни начина.

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Sugar-inversion.jpg
Прегледи:      663
Размер:	24.0 KB
ID:	1953

  7. #7
    VIP Автор
    Регистриран
    14.02.2014
    Мнения
    1,056
    Пчеларски район
    Сливен
    Тази инвертаза на ПЧЕЛИТ е синтезирана и концентрирана от дрожди (най-вероятно като тези в маята), интересно че в упътването си казват сиропа да не надвишава 35 градуса защото инвертазата им се деактивира. Освен това казват да се подхрани до 3 дена след инвертирането. Което означава, че тяхната инвертаза е на друга основа от тази която ползваш ти Матеев.
    Ясно е че е ензим, ензима е протеин, обаче как тази твоята инвертаза не се разрушава при тези 50 градуса идея си нямам.
    Винаги може по-добре.

  8. #8
    Модератор
    Регистриран
    20.08.2014
    Мнения
    2,590
    Пчеларски район
    Североизточен
    Цитат Първоначално публикувано от m_pchelari Виж публикацията
    Ако можеше да се отьрвеш от тези 12 гр. инвертаза след процеса щеше успешно да можеш да заблудиш и контрола на меда, който следи за остатьчната инвертаза и прави изводи за количеството добавен инвертиран сироп.

    Така че време е да помислим и за неутрализатор на инвертазата след инвертирането
    ШШШШШШШШШШШШШШ...тихо да не чуват.
    Всички чакаме Матеев да каже как става номера.
    Няма да открием топлата вода, а ЕС не пасат трева и предполагам го правят от години.

    Шегата в другия крачол

    Сукрозата е фруктоза и глюкоза свързани с вода.
    Сукрозата се разделя чрез катализатор.
    Ролята на инвертазата е точно това да премахне временно водата и захарта да се раздели.
    Катализатора остава непроменен, а температурата само прави процеса по-бърз.
    Това е накратко
    Хайде сега кажете инвертазата как да я отделим евтино и без повече ХМФ.
    Инвертазата я произвеждат и пчелите, но количеството няма да е такова.

 

 

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •