АКТУАЛНИ НОВИНИ

[Saras]

Ако трябва да се обобщят проблемите с ГМО, теоритичните опастностти са сравними по щети с ядрена катастрофа.Именно големия риск от едно неконтролирано генно инжинерство е заплаха за човечеството и предпоставка за екологична катастрофа.Създават се продукти без гарантирано качество и неизвестни дългосрочни последици.Не на това опитните мишки да стават обикновените хора, а там където играят милиарди наказани виновници няма, само обичайните бушони.Всеки един ГМО продукт трябва да се тества години наред и бъде доказана неговата безопастност, като същевременно не съдържа в себе си пристрастилен ефект.Но така наречените инвеститори не обичат да чакат дълго за печалбата си, а такава трябва да има задължително.Много хора измерват живота си в това, колко пари са направили, пазете се от тях.

[Pavel_Bs]

Колега Скутелатор,токсините са сочени като един от важните фактори при стерилитет.Нека всеки провери сам.Интересно ми е дали токсините отделяни от ГМО растенията,вследствие на мешаната ДНК могат да доведат до стерилитет?Как ще обясниш наличието на тези токсини в неродените бебета, и какво би било въздействието върху техния организъм за в бъдеще?Възможно ли е тези токсини да увредят половата система на фетуса?

[Mateev]

Напълно си прав, но според мене в момента всички сме залитнали по тази GMO мания и правим от мухата слон. Ако GMO-тата бяха толкова много опасни, това щеше да се открие бързо и лесно дори и със сравнително краткосрочни изследвания. След като това не се е случило, значи навлизаме в мъглявата материя на предположенията - абе умрял един плъх, ама много сме го чакали, и освен това не се знае от какво е умрял, пък и експеримента е бил само с 4 плъха, а не с 4 хиляди. Не е имало и контролна група, която да се храни с обикновенна царевица, и да видим дали и там нямаше да има умрели плъхове. Сигурно щеше да има. Ха-ха - след като няма КАТЕГОРИЧНО ДОКАЗАТЕЛСТВО, останалото е СТАТИСТИКА. А според статистиката милиарди животни по света се хранят с ГМО и остават живи (е поне докато човек не реши да ги убие заради месото им).

Винаги ще умират плъхове или хора, но когато процента е нищожен, тогава не е виновен продукта. Но дори и да се окаже, че продукта е виновен за смърта на някакъв нищожен процент от хората, какво от това. Да го забраним ли? Да унищожим цивилизацията ли и да се върнем в средновековието? Ами че то дори и там пак ще умират хора по същата причина. Само да ви припомня:
1. От катастрофи с коли умира 0.5% от населението на земята. Процента е ужасяващ, но все пак караме коли. Трябва ли колите да бъдат забранени?
2. Хора се давят - хайде да забраним приближаването до вода на по-малко от 500 метра.
3. Катастрофират самолети - хайде да забраним и авиацията.
4. Има войни по света и до ден днешен и умират много хора - хайде да забраним всички видове оръжия.
5. Алергични хора умират например от мед - хайде да забраним меда. Хайде да забраним и всяка една друга храна, защото все ще се намери някой алергичен да умре от нея.
6. Изкуствените подсладители на основата на ASPARTAM - до ден днешен се спори колко е вреден, и въпреки това хиляди тонове се използват във всяка една безалкохолна напитка и във всеки един сладкиш.
7. Разните E съставки, който ги четете на етикета на всяка една стока - 90% от тях са нови и не добре изследвани химически съединения и по част от тях също има научни спорове дали са вредни или полезни.
8. Нитратите в зеленчуците - бяха полезни, после станаха вредни, после пак ги обявиха за полезни, последно не знам кое от двете е.
9. Фотоволтаичните панели били вредни, защото ПРИВЛИЧАТ СЛЪНЧЕВАТА РАДИАЦИЯ. Огромна простотия, написана от журналист, и обсъждана бурно в много форуми.
10. Ветрогенераторите избиват птиците. Поредната простотия, измислена от някой, който намерил една-две умрели птици в зоната на ветрогенератора. Ами че те птиците са милиарди и умрели птици могат да бъдат намерени къде ли не. Да, ама "природозащитниците" надават вой до небесата.
11. Ами медицината, където всяко едно лекарство колкото помага, точно толкова и вреди?
12. Ами GSM-ите, които облъчват мозъка с голяма мощност и със сигурност убиват определен процент от клетките?
13. И последно - от нещастни случаи умират доколкото си спомням около 7% от населението на земята. Ужасяващ процент. Ами хайде тогава да забраним бънджитата, лодките, ските, парашутите, тухлите и керемидите, ножовете, стъклото, водата, храната, абе май трябва почти всичко да се забрани, и пак някой ще се изхитри да умре от нещо незабранено.

Да продължавам ли със списъка - той е много-много дълъг. Направо е безкраен. Ако се връзвахме на всяка една простотия, заради която случайно е умрял някой си, трябваше да ходим по улиците с каски, да сме облечени в бронежилетки, и да пасем трева, но домашно отгледана.

Недейте да се връзвате на всяка една простотия, публикувана тук или там в интернет или по медиите. Ако забелязвате, в случая пак обсъждаме простотията на една българска журналистка. Ако GMO-тата бяха вредни, трябваше много лесно да получим КАТЕГОРИЧНО ДОКАЗАТЕЛСТВО. Да, ама такова няма. Милиарди тонове GMO се отглеждат по света и милиарди животни, че дори и хора се хранят с него. Досега да сте чули някоя нация да е измряла?

Разберете - ВАЖНА Е СТАТИСТИКАТА. Единичните случаи нищо не означават, защото такива ги има винаги и навсякъде във всяко едно изследване на какво ли не.

Цианкалия отровен ли е? Да, категорично, защото убива в 99.9% от случаите.
Аспартама (захарина) вреден ли е - НЕ, категорично, защото в 99.9% от случаите вредни последици не се наблюдават.
ГМО-тата вредни ли са, след като в 99.9% от случаите също няма никакви проблеми? Отговорете си сами......

Ама в организма били намерени следи от една или друга отрова..... Ами ще има следи, след като в почти всяка една наша храна има някакви отрови. Това си е задачата на организма - да се бори с тези отрови. То отрови винаги си е имало и не случайно нашият организъм се е адаптирал към тях и си е създал механизми за почистването си. Просто сега в наше време тези отрови са доста повече, и на огранизма му идва малко нанагорнище, но се справя. Факт е, че живеем по-дълго от предшествениците си.

Ама случаите на рак зачестявали....... Ами зачестяват, защото живеем по-дълго. Докато организма е млад, имунната система е силна и успешно се бори със всяка една новопоявяваща се ракова клетка. Когато остарее, вече не може да противодействува толкова ефективно, и ето ти го рака. Ама той става масов именно при възрастните хора над 50 години, а такива в миналото просто не е имало, та и затова рака в миналото е бил много рядко явление.

И ако някой наистина продължава да твърди нещо друго, нека да не се позовава на един умрял плъх, или на изолирани случаи с открита отрова в някой организъм или с някакъв рак на някой си, а да цитира статия с масово измиране, отравяне или рак на хора и животни от дадена държава, град или дори съм навит да повярвам и на измряло село - ха-ха. Ключовата думичка е МАСОВО - хиляди едновременно трябва да се разболеят от рак, или да бъдат натровени или дори да умрат - това вече си е ИСТИНСКО ДОКАЗАТЕЛСТВО. Но дори и хиляди е недостатъчно, ако МИЛИАРДИ други нямат проблеми. Сега като се замисля - важен е процента. Докажете че в 1% от случаите има проблеми, за да си струва да се замислим дали можем да си позволим тази цена или не. Явно при колите, самолетите, GSM-ите и т.н. сме склонни да си позволим да дадем като цена на екстрите едно количество жертви, достигащо и дори надхвърлящо този 1%.

Да, жестоко, но това е факт. Плащаме с кръвен данък екстрите на цивилизацията, жертвайки 1% от населението на земята, за да живееят добре останалите 99%. За GMO-тата за съжаление сметките са същите.......

[Mateev]

Самият факт, че по нещо се спори, вече означава, че КАТЕГОРИЧНО ДОКАЗАТЕЛСТВО НЯМА. Ха-ха - ако имаше, то тогава нямаше да се спори. Но то спорове за ползата или вредата от едно или друго нещо има хиляди, буквално за всяко едно нововъведение на съвременната наука и технология. Ха-ха.....

С нашия спор тука в този форум НИЩО НЯМА ДА ПОМОГНЕМ. Нито сме компетентни, нито пък имаме кой знае каква информация по въпроса. Нека да спорят тези, които познават проблема в дълбочина и които наистина имат цялата информация по въпроса, но мястото на техния спор не е тука в този форум, а в международните научни форуми, симпозиуми и списания. А на статии на журналисти не се връзвайте, защото в тях освен простотия и некомпетентност друго няма какво да се намери.

Тукашното обсъждане трябваше да бъде не за това дали ГМО са полезни или вредни. Това няма как да го разберем с нашето ниско ниво на познания по въпроса. Можем само да изказваме ЕМОЦИИ - нищо повече. Обсъжданията по-скоро трябваше да бъдат за журналистката, която в името на сензацията успя да нанесе колосални щети на цял един бранш. Сега е момента да се обединим и да я осъдим за милиони или пък всеки един пчелар да заведе персонално дело и нека да я видим тогава как ще плаща разходи за адвокати на 5000 дела едновременно. Ако това го направим задружно, тогава наистина медиите ще гръмнат и случая ще стигне до съзнанието на всеки един българин, но този път с положителни асоциации спрямо ощетените пчелари и отрицателни спрямо лъжещите журналисти.

Няма ли някой адвокат в този форум, за да ни светне какво можем да предприемем по въпроса?

[scutellator]

Матеев, една от дефинициите за песимист гласи: "Песимистът е добре информиран оптимист". Токущо получих един материал за големите проблеми с ГМО, за които твърдо съм убеден, че са така. От няколко години се занимавам активно с проблемите свързани с ГМО и имам много сериозни притеснения. В следващите дни , ако успея, ще споделя във форума някои от тях. Изпращам за сведение получения преди малко материал:
ГМО ПРОДУКТИТЕ ПРЕДИЗВИКВАТРАК,РЕПРОДУКТИВНИ ПРОБЛЕМИ И УВРЕЖДАТ ЧОВЕШКИТЕ ОРГАНИ
Учени от престижнияинститут за излседвания Rowett в Шотландия са били уволнени 24ч. след катообявили резултатите от своите проучвания за вредите на ГМО над човешкияорганизъм

Г-н Цонев, чудя се от къде ги намират тези "свежи" на половин десетилетие "новини" Вашите информатори?
Потърсете в гуугъл за "Pusztai affair". Тогава всичко е било разгледано обстойно и "разнищено" от медиите, тъй като се е вдигнала доста шумотевица. Сега след като всичко е позабравено... и хайде старата песен на нов глас... и ДОСТА ПОУКРАСЕНО - направо литературна творба.

Съветвам Ви да си подбирате по-надеждни източници на информация, или поне да проверявате нейната достоверност.



Ето за пример една статия на Английски, на която попаднах случайно във Фейсбук:

When researchers collected pollen from hives on the east coast pollinating cranberry, watermelon and other crops and fed it to healthy bees, those bees showed a significant decline in their ability to resist infection by a parasite called Nosema ceranae. The parasite has been implicated in Colony Collapse Disorder though scientists took pains to point out that their findings do not directly link the pesticides to CCD. The pollen was contaminated on average with nine different pesticides and fungicides though scientists discovered 21 agricultural chemicals in one sample. Scientists identified eight ag chemicals associated with increased risk of infection by the parasite.

На български е преведена така

Ново проучване показва, че синдрома на празния кошер в САЩ се дължи на фунгициди в полена. При консумацията на прашец с наличие на фунгициди, семействата губят естествените си защитни сили от болестта Нозема церана. Фунгицидите били открити в полен на цветя и други растения, които не са обект на третиране с химикали.

А буквалния превод (преведено от мен)звучи така:

Когато учените събират прашеца от кошери по източното крайбрежие, опрашващи червената боровинка, дините и други култури и този прашец е бил даван на здрави семейства, те са показали значително понижение на способността си да се противопоставят на инфекция причинявна от паразит наречен Нозема церане. Паразитът се смята за една от причините водещи до CCD, макар че учените силно подчетават че техните открития [от изследването] не доказват пряка връзка между пестицидите и CCD. Събраният прашец съдържал средно 9 различни пестицида и фингицида, въпреки че учените открили 21 земеделски пестицида в една от пробите. Учените идентифицират 8 земеделски пестицида свъзани със увеличен риск от инфекция от паразитa [Нозема церане]"

Някой да откри 10-те разлики?

[Pavel_Bs]

Колега Матеев,радвам се,че си съгласен с мен.Та значи ако приемем,че светът се движи от дегенерати,които ламтят за власт и пари,притежават цели държави и почти всички медии(нали това е целта им) ти ми казваш да се вслушвам в медиите които са тяхна собственост,където се публикуват материали в полза на техните продукти,изследвани от учени на които им е платено от тях самите.Това ми звучи крайно наивно.Казваш,няма твърди доказателства.Кога доказателството става твърдо - когато го одобри някаква световна организация(няма значение името).Нека помислим кой ръководи тези световни организации и как се назначават хората там.Не ти ли е минавало през ума,че ако си дегенерат,първото нещо което трябва да овладееш са именно тези световни организации.Аз ако бях такъв,от там щях да почна.За какво ми е да се пъна да тровя хората,след като тези отгоре винаги ще ми прецакват работата.Нека спрем да бъдем "удобно" наивни.Ти самия си писал за множество открития които са потулени умишлено от хората,а изобретателите най-често елиминирани.Ти си написал това,не аз.Дегенератите плащат и те поръчват музиката,демек,какво да излиза в пресата и в какво да вярват хората.Само че хората нещо взеха да не вярват.Ще ти дам елементарен пример с теб самия - някъде написа,че имаш машинка за водата(пречиства и т.н.).Моят въпрос е ЗАЩО?Защо имаш машинка за пречистване на водата,след като има органи(авторитети),които ти казват,че водата е годна за пиене.Излиза,че ти самия не им вярваш.Ако им вярваше сляпо нямаше да имаш машинка.Това е процес който е започнал и набира постоянно сила - недоверието в системата.

Много ме радва факта,че си загрижен за здравето на хората и наблягаш многократно на екологично чистите продукти които им предлагаш : http://mateev.com/bul/about. Дано има повече пчелари които разсъждават като теб и са толкова искрени.

[tarty]

http://pik.bg/%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%...ews212885.html

[s3s3s3]

Ти самия си писал за множество открития които са потулени умишлено от хората,а изобретателите най-често елиминирани.Ти си написал това,не аз.

Ха ха....учени и изобретатели да бъдат елиминирани заради своите открития, това са глупости. Всичко е плод на случайността. Матеев написа минимум 13 причини, от който могат да умрат.
Но дори и да се докаже по някакъв начин, че са елиминирани, то това е може би по-малко от 1% от всички учени и изобретатели на нашата планета.

[Saras]

Матеев, ще дам друг поглед върху статистиката, която си ни дал.Да вземем например инцидентите със смъртоносни случаи при автомобилите.Например в САЩ се случват годишно над 5 милиона катастрофи, като средно 1 на 2000 завършва със смъртен случай. Загиналите са 0,0001 % от популацията, като това е достатъчно да причислим колите към безопастни транспортни средства(нисък риск).Но в случая важното е да се обърне значение на това, че дори да имаме най-голямата верижна катастрофа в историята, жертвите да са 100(ако искаш 1000 ги сложи).При ГМО една грешка от това пшеница(която вероятно се консумира от 99% от населението) да води до стерилитет при новородените ще доведе до разрушения сравними с ядрен апокалипсис върху човешката популация.А после извиненията не топлят никого.Дори да вкараме всичките работници на тази компания в затвора, ползата е никаква.Какъвто е контрола над ядрените централи, с ГМО трябва да е поне на същото ниво.

[Mateev]

Не знам откъде измисли твоята статистика за катастрофите в Щатите, но моята е истинска и вярна. Годишно в България умират средно по около 1000 човека от ПТП. За 65 години, колкото е средната продължителност на живота на един човек, умират около 65 000 човека от катастрофа. При 6.5 милиона население това прави ТОЧНО 1% ОТ ПОПУЛАЦИЯТА, или един на всеки сто човека в рамките на живота си ще умре от катастрофа.

Ето ги моите доказателства: http://dokkpbdp.mvr.bg/Statistics/default.htm

Според тях процента на жертвите в България за 65 години дори е по-голям от 1%, но аз закръглих числото за по-лесно помнене. Няма как да ме убедиш, че в Щатите случаите са 10 000 пъти по-малко. Публикувай твоите доказателства, за да видим откъде си ги взел твоите данни.

Ха-ха - автомобилите били безопасен транспорт. Откъде го измисли това? Та по пътищата на земята са загинали повече хора, отколкото във всички съвременни войни, които периодично се водят тук и там. Жертвите по пътищата през последните 65 години са 2 пъти повече от всички жертви през втората световна война. Това смятал ли си го? А жертвите по пътищата откато е измислен автомобила са повече отколкото всички жертви от всички войни в цялата човешка история.