обединяване на отводка със слаб рояк как?

[Mateev]

Започва се с малко кръгче пило с диаметър 5-6 сантиметра в двете пити на едно междурамие. От това кръгче се раждат пчели, достатъчни да обслужват кръгче с диаметър 15 сантиметра. От него се раждат пчели, достатъчни да обслужат цяло едно междурамие, а от тях - пчели за обслужване на целия нуклеус. Като цяло при слабите пролетни семейства се налага да се извъртят едно или две допълнителни поколения пчели. Това означава допълнителни 20 или 40 дена, но когато нуклеуса/кошера е от фибран, той дава аванс от поне едно поколение спрямо дървените кошери. Доброто и навременно подхранване, както и витаминните добавки свършват останалото.

Изравняване на слаби и силни семейства се получава, защото от време на време през пролетта се появяват много студени зимни нощи, през които бързоразвилите се силни семейства не успяват да си опазят всичкото пило, и така те се връщат една стъпка назад. Малките семейства във фибранени нуклеуси успяват да опазят малкото си, концентрирано в едно кръгче пило.

Нека да посмятаме малко, но на заден ход, отчитайки времето за създаване на едно поколение - 21 дена. Също така отчитаме факта, че Х пчели са в състояние да защитят от студ и да отгледат 3Х пчелни килийки с пило. Ето какво се получава, ако приемем, че се нуждаем от силно семейство за началото на акацията:

10.05.2014 - 60 000 пчели
19.04.2014 - 20 000 пчели
29.03.2014 - 6667 пчели
08.03.2014 - 2222 пчели
15.02.2014 - 741 пчели
25.01.2014 - 247 пчели
04.01.2014 - 82 пчели

Резултатите говорят, че дори и умиращо семейство през зимата има шанс да се развие до пълноценно силно семейство за началото на акациевата паша. Защо тогава това не се случва на 100% ??? Ами според мене причината за това е именно в ГРЕШКИТЕ НА ПЧЕЛАРЯ:
1. Не е подхранвал навреме
2. Не е използвал качествена храна, особенно през зимния период
3. Не е давал витаминни добавки
4. Не е правил есенно и/или пролетно третиране за акар и нозематоза
5. Майката не е била качествена
6. Кошера не е качествен - лошо проветряване или обратното (много духа през процепите), появата на конденз и мухъл и т.н. и т.н. (много има изписано на тази тема)
7. При ЛР - ненавременно ротиране или обратното - преждевременно ротиране
8. При кошери с мрежесто дъно - ненавременно слагане и/или махане на долната табла, запушваща мрежата

[Mateev]

Трудно един пчелар е в състояние да проследява и предприема правилните действия при много на брой кошери, които са на различен етап от своето развитие. Повечето дългогодишни пчелари са натрупали някакъв опит и правят нещата по-правилно от начинаещите, но дори и при тях възникват грешки по причина, че не се води никаква документация на ниво 1 семейство. Не се проследява неговото развитие между отделните прегледи, в резултат на което не могат да се детектират ранните признаци на един или друг проблем. По-точно - детектират се, но когато вече е късно, и това семейство вече е изгубено като медоносно за този сезон или поне за първата паша.

Много съм мислил на тази тема и съм стигнал до извода, че човек НЯМА ШАНС всичко да го прави перфектно, ако не му помага компютър с добре написани анализиращи и прогнозиращи алгоритми. Това е така, защото човек е в състояние да детектира само МОМЕНТНОТО СЪСТОЯНИЕ на дадено семейство, докато компютъра е в състояние да изчисли СКОРОСТТА НА НАРАСТВАНЕ (РАЗВИТИЕ) на семейството. Компютъра е в състояние още през март да прогнозира кое слабо семейство ще стане силно и кое силно ще се отслаби, защото компютъра има серия от точки (прегледи) и може да изчисли КРИВАТА НА РАЗВИТИЕ, а след това да ПРОГНОЗИРА БЪДЕЩЕТО на тази крива. Още през март компютъра може да даде препоръка за смяна на майка, въпреки че до момента тя привидно е направила силно семейство. Още през март компютъра може да изчисли от кое семейство да се вземат пити с пило и на кое да се дадат, и т.н и т.н.

[jorors]

Започва се с малко кръгче пило с диаметър 5-6 сантиметра в двете пити на едно междурамие. От това кръгче се раждат пчели, достатъчни да обслужват кръгче с диаметър 15 сантиметра. От него се раждат пчели, достатъчни да обслужат цяло едно междурамие, а от тях - пчели за обслужване на целия нуклеус. Като цяло при слабите пролетни семейства се налага да се извъртят едно или две допълнителни поколения пчели. Това означава допълнителни 20 или 40 дена, но когато нуклеуса/кошера е от фибран, той дава аванс от поне едно поколение спрямо дървените кошери. Доброто и навременно подхранване, както и витаминните добавки свършват останалото.

Изравняване на слаби и силни семейства се получава, защото от време на време през пролетта се появяват много студени зимни нощи, през които бързоразвилите се силни семейства не успяват да си опазят всичкото пило, и така те се връщат една стъпка назад. Малките семейства във фибранени нуклеуси успяват да опазят малкото си, концентрирано в едно кръгче пило.

Нека да посмятаме малко, но на заден ход, отчитайки времето за създаване на едно поколение - 21 дена. Също така отчитаме факта, че Х пчели са в състояние да защитят от студ и да отгледат 3Х пчелни килийки с пило. Ето какво се получава, ако приемем, че се нуждаем от силно семейство за началото на акацията:

10.05.2014 - 60 000 пчели
19.04.2014 - 20 000 пчели
29.03.2014 - 6667 пчели
08.03.2014 - 2222 пчели
15.02.2014 - 741 пчели
25.01.2014 - 247 пчели
04.01.2014 - 82 пчели

Резултатите говорят, че дори и умиращо семейство през зимата има шанс да се развие до пълноценно силно семейство за началото на акациевата паша. Защо тогава това не се случва на 100% ??? Ами според мене причината за това е именно в ГРЕШКИТЕ НА ПЧЕЛАРЯ:
1. Не е подхранвал навреме
2. Не е използвал качествена храна, особенно през зимния период
3. Не е давал витаминни добавки
4. Не е правил есенно и/или пролетно третиране за акар и нозематоза
5. Майката не е била качествена
6. Кошера не е качествен - лошо проветряване или обратното (много духа през процепите), появата на конденз и мухъл и т.н. и т.н. (много има изписано на тази тема)
7. При ЛР - ненавременно ротиране или обратното - преждевременно ротиране
8. При кошери с мрежесто дъно - ненавременно слагане и/или махане на долната табла, запушваща мрежата

Категорично не съм съгласен с този пост! Матеев ако това го направиш реално не само във форума то това ще е революция в пчеларството. Ще си зазимяваме по стотина пчели в клетки с майка, може да си ги държим и в къщи на топло. Всеки пчелар ще има по 2000-5000 "семейства". Направо мечта!!!

[Mateev]

Ясно е, че няма как да стане само със 100 пчели, но от друга страна трудно може да се спори с математиката. Ха-ха..... ако бях разпънал още малко сметките, щеше да се окаже, че през септември предната година е достатъчна и само 1 пчела, а през август - само едно крилце от пчела. Ха-ха....

Ясно е, че си има някаква разумна граница, под която е невъзможно семейството да оцелее. Въпросът обаче е къде е тази граница? Правил ли е някой изследвания или пак трябва да запрятам ръкави и сам да си изяснявам този аспект?

[jorors]

Ясно е, че няма как да стане само със 100 пчели, но от друга страна трудно може да се спори с математиката. Ха-ха..... ако бях разпънал още малко сметките, щеше да се окаже, че през септември предната година е достатъчна и само 1 пчела, а през август - само едно крилце от пчела. Ха-ха....

Ясно е, че си има някаква разумна граница, под която е невъзможно семейството да оцелее. Въпросът обаче е къде е тази граница? Правил ли е някой изследвания или пак трябва да запрятам ръкави и сам да си изяснявам този аспект?

С математиката никой няма намерение да спори. Но при тези сметки има едно НО. Трябва да си отговорим на няколко въпроса. Каква е външната температура ранна пролет и каква трябва да е в кошера за да се отглежда пило? И колко пчели могат да я повишат тази температура? Каква е продължителността на живота на пчелите в този период? А и смъртноста от неблаготриятното време. Така че за да се правят коректни изчисления трябва да се направят уравнения с няколко неизвестни.
Тези неща са известни на пчеларите но ги споменавам за начинаещите, които като четат тези постове почват и те със сметките " на сухо".

[Mateev]

Има едно предаване по Discovery - ТЕОРИЯ НА ГЛУПОСТА. Всяка сряда мисля че от 20.55. Това е любимото ми предаване. Започнете да го гледате и ще осъзнаете колко безгранична и колко масова е човешката глупост....... Това с начинаещите пчелари и със смелите експериментатори като мене е просто едно нищо на фона на кадрите в това предаване...............

[marianski]

Добро утро значи вчера ги обединих като майката от отводката я сложих в клетка натърках кошера с маточина и напръсках пчелите с пророй миризмата да им е същата ,сложих и преградна дъска,но не плътна след няколко часа видях че майката е освободена от клетката.Днес ще я потърся да се убедя,че е жива.
Колеги да съгласен съм с вас,че това семейство може да се развие с придаване на майка едва сме юни месец,но това ги правя,защото празните кошери ми превършиха, поръчах си нови ама ще са ми готови след 20 юни:-)

[marianski]

Отворих кошера и видях майката на едната рамка това ми бе достатъчно да махна преградната дъска да го затворя да му налея сиропче със стартовит и да го оставя да си работи:-)

[FVCVS CAESAR]

Аз тази зима направих експеримент да държа семейства на топло и се провалих, защото майките не искаха да снасят. Предполагам че това е така, защото генетично в тях е заложено през зимните месеци да не снасят.

Не им е заложено генетично. Просто не им слагай календари в кошерите и така майките няма да знаят кой месец е... или превключи календара да показва, че е февруари.

Ясно е, че си има някаква разумна граница, под която е невъзможно семейството да оцелее. Въпросът обаче е къде е тази граница? Правил ли е някой изследвания или пак трябва да запрятам ръкави и сам да си изяснявам този аспект?

Поне при мен, границата до която съм пробвал зимуване при естествени условия, е:
към 1 септември ок. 4000 пчели
към 1 ноември ок. 1000 - 1800 пчели
към 1 март ок. 500-900 пчели.
Видно е обаче, че дават много голям подмор - ок. 50% от зазимените през ноември пчели.

При стайна температура могат да зимуват майки с ок. 100-150 пчели, но лично аз (почти) не съм пробвал, защото това е много трудоемко и освен това, трябва да се поддържат специални условия (микроклимат), за да се постигне успех и за да не вземе да се повреди някоя майка.

10.05.2014 - 60 000 пчели
19.04.2014 - 20 000 пчели
29.03.2014 - 6667 пчели
08.03.2014 - 2222 пчели
15.02.2014 - 741 пчели
25.01.2014 - 247 пчели
04.01.2014 - 82 пчели

Значи, установено е, че една презимувала пчела може да отгледа само ок. 1 млада пчела в края на зимата, защото миналогодишните пчели са физиологически малко поизносени вече. Та трябва да задраскаме два реда и получаваме:
15.02.2014 - 82 пчели
25.01.2014 ...............
04.01.2014 - 82 пчели
Освен това, 741 пчели в никакъв случай не могат през февруари да топлят 2222 килийки с пило, а в най-добрия случай 500-1000... зависи от времето навън, от изолацията на кошера... Но дори и при по-силно семейство, когато времето рязко застуди, пред входа се появява изхвърлено простудено пило. А 82 пчели на 4 януари просто не ги виждам как ще оцелеят. Те просто ще загинат от студ още през ноември.
Отделно има още фактори, оказващи влияние, на първо място от които, наличието на достатъчно протеини в диетата на пчелното семейство..., акарите, дори и да не са много, също облагат пчелите с десятък..., а пчелоядите им пригласят отвън... отгледаните търтеи пък не се включват в гледането на пило, макар и да участват в поддържането на микроклимата в кошера...

Това с начинаещите пчелари и със смелите експериментатори като мене е просто едно нищо на фона на кадрите в това предаване...............

Трябва да го гледам това предаване някой път.
Ние хомосапиенсите, които незнайно защо се самонаричаме "сапиенси", се мислим за много умни, но всъщност в глупостта си сме безкрайни повече, отколкото е безкрайна Вселената.

[Mateev]

........ Матеев ако това го направиш реално не само във форума то това ще е революция в пчеларството. Ще си зазимяваме по стотина пчели в клетки с майка, може да си ги държим и в къщи на топло. Всеки пчелар ще има по 2000-5000 "семейства". Направо мечта!!!

Това не е невъзможно. Дори бих казал, че е напълно реализуемо. Аз тази зима направих експеримент да държа семейства на топло и се провалих, защото майките не искаха да снасят. Предполагам че това е така, защото генетично в тях е заложено през зимните месеци да не снасят. Ако това е така (има много голяма вероятност да е така), то тогава разрешението на проблема може да е много лесно - ами ще си намерим майки, в който ГЕНЕТИЧНО ДА Е ЗАЛОЖЕНО да снасят през декември и януари. И ако ги държим на топло през тези месеци, те биха могли да направят чудеса. Такива майки има в Австралия, при това могат да се намерят дори и КАРНИКИ, но с ген за зимно снасяне. Тези майки биха могли да ни осигурят изобилие от пчели и пило, които през януари и февруари да отгледат следващото поколение вече наши си ЛЕТНИ КАРНИКИ. И тогава всяко едно ново семейство няма да го започваме с по 200 пчели, а например с по 5000.

Идеята вече я има - търси се глупак да я пробва........ и ........ току виж се е получило.........