Хайде да си направим КООПЕРАЦИЯ

[Недялко Атанасов]

Какви ще са изискванията към бъдещите членове, и ако има такива какви ще са те,критерий за приема на членове.Ако не е обсъждано ,модераторите да редактират питането ми,и да бъде пуснато като нова тема .

[borislav aleksandrov]

Какви ще са изискванията към бъдещите членове....

Това предстой да обсъждаме но проблемът който се очертава е че няма иниацитива ... и се чака някой друг да свърши всичко ...

[Mateev]

Точно така, някой трябва да поеме инициативата, иначе нещата НЯМА ДА СЕ СЛУЧАТ. Винаги трябва да има ръководител и останалите трябва да го слушат - това е както при животните, така и при хората. Природата така го е измислила, а тя милиарди години е правила проби и грешки. Човечеството прави експерименти само от 10 000 години и както виждате, всичките са неуспешни. Ако въобще на това човечество му се е случвало нещо добро или нещо лошо - винаги в основата са стоели ЕДИНИЧНИ ЛИЧНОСТИ. Те пишат историята, а не масите (народа).

Та и сега предполагам вече осъзнахте - за да се случат както Асоциацията, така и Кооперацията, някой трябва да поеме инициативата. Някой трябва да получи властта. Нещо повече - в природата и в живота власта радко се подарява - власта трябва да се ЗАВЗЕМЕ по един или по друг начин. Самите хора очакват някой да завземе властта. Те искат някой да ги командва и да им казва какво да правят. Ако сличайно в някаква група или сдружение няма ясно изразен лидер, то тогава в групата се настанява АНАРХИЯТА и тя се проваля.

Ще се провалят и тези две теми във форума, ако не се намери ЛИДЕР, който да започне да ръководи дискусията и да се разпорежда какво трябва да обсъждаме, колко дълго, в каква последователност и т.н. И след това да ВЗЕМА РЕШЕНИЯ за всеки един аспект, въпреки той не е дообсъден докрай. И така постепенно да ни преведе през 100-те начални точки по регистрацията на двете сдружения.

Аз мога да го направя всичко това, тъй като съм минавал по този път много пъти, ЗНАМ какво трябва да се направи и МОГА ДА ВЗЕМАМ РЕШЕНИЯ, но в конкретния случай НЕ ЖЕЛАЯ ДА СЪМ ЛИДЕР. Затова стоя пасивен отстрани и от време на време побутвам нещата, за да не зациклят. Чакам да видя дали ще се появи КАНДИДАТ-ЛИДЕР, който да бъде одобрен от останалите, и тогава зад кулисите мога да му помагам и да го напътствам, ако разбира се той го пожелае това.

[Ruslan]

Колкото и да не ни харесва, това е истината, Матеев е прав!Необходим е един човек с малка група около себе си, които да се нагърбят с подготовката, изготвянето на документите, устав и т.н.Основното трябва да бъде изградено предварително.Тази подготовка трябва да се извърши от неголяма група хора.
Съберат ли се всички кандидати за членове и тепърва да започнат обсъждания и дискусии, е ясно какво ще стане.Винаги се намират хора, които ще взривят обстановката и могат да провалят всичко.
Остава този който се нагърби и тази малка група около него, да е читав и да работи в полза на делото.
За да има надежда да се случат нещата, трябва да се избере човек и работна група които да подготвят всичко.Трябва всички останали да се доверим на тези хора и да ги подкрепим.Всеки ще трябва да направи някакъв компромис, няма идеални хора, няма идеална ситуация, няма идеална организация.

[Mateev]

Мисля, че тука му е мястото да ви кажа още една истина от живота, за която предполагам смътно се досещате, но аз ще ви я формулирам точно и ясно:

Всеки израства и се развива в службата си или в живота дотогава, докато достигне до собственото си НИВО НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТ, и там той зацикля за цял живот.

Хубавите неща се вършат от тези, които все още не са достигнали нивото си на некомпетентност. Те вършат истинската работа във фирмите, тя успяват и в живота. Могат да бъдат разпознати по това, че не се задържат много-много на дадена длъжност или на дадено стъпало от живота, а продължават нагоре със следващата, по-висока длъжност или стъпало. Разгледайте автобиографията на даден човек и анализирайте неговия възход. Ако той все още е в прогрес, и не се задържа много на дадено стъпало, то това означава, че човека е качествен и може много да е от полза както за фирмата, така и в нашия случай за Кооперацията или Асоциацията.

Ако обаче даден човек дълги години е стоял на едно ниво, то това означава, че той тъпче на едно място и че вече е достигнал до собственото си НИВО НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТ. Такъв един човек ако бъде назначен на по-високо ниво, то той ще се провали. Ако е можел, то той сам щеше да си го извоюва това по-високо ниво.

Та от тази гледна точка когато някой каже "Аз от дълги години правя еди какво си", то това не е доказателство за неговите качества, а точно обратното - това е доказателство, че този човек е зациклил на това ниво и НЯМА НУЖНИТЕ КАЧЕСТВА за следващото. Нещо повече - дори и това ниво, на което той се намира, дори и това ниво той не го владее както трябва, иначе нямаше да буксува в една точка.

Естествено много хора ще кажат "Ама аз самия не искам по-нагоре, аз сам съм си решил да стоя на това ниво". Това не е вярно. Това е една вътрешна самозаблуда, едно вътрешно оправдание, че не е постигнал нищо повече. Всеки един човек мечтае за нещо повече, от това, което е в момента, но не знае как да го направи или не може да го направи. И най-накрая се примирява.

Та на нас ни трябва ЛИДЕР, който в момента да е в режим на ВЪЗХОД - тоест млад до средна възраст, бързо развиващ се човек, който все още да не е достигнал до своето НИВО НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТ. Не ни трябват стари хора с "огромен опит". Те вече буксуват. Те само могат да споделят опита си, ако някой въобще пожелае да ги слуша. Самия младеж във възход сам ще си прецени нуждае ли се от опита на старите или директно ще го пренебрегне, защото в неговата глава се раждат по-добри идеи.

[Mateev]

Има хора, които осъзнават, че са достигнали до нивото си на НЕКОМПЕТЕНТНОСТ, и доброволно се връщат една стъпка назад, където вече могат да държат нещата под контрол и да са най-полезни както за себе си, така и за обществото. Тези хора са прекрасни работници, служители и дори ръководители, защото това, което го могат, го правят съвестно и с желание.

Има обаче хора, и те са много, които въобще не са осъзнали нищо, и те могат да бъдат разпознати по това, че се опитват да дават акъли или да критикуват хора от по-високите нива, мислейки си, че могат да се справят по-добре.

Та аз лично се ръководя от подобна логика. Знам какво знам, а това, което не го знам, най-малкото се опитвам да го разбера. Избягвам да критикувам за неща, които не ги знам, и именно поради тази причина направих опит да разбера какво се случва с изкупната цена на меда и със звената ИЗКУПВАЧИ и ИЗНОСИТЕЛИ. Нито веднъж не съм казвал, че те са лапачи и живеят на нашия гръб, защото с това само щях да докажа колко съм некомпетентен по въпроса.

[Светозар Каменов]

Мисля, че тука му е мястото да ви кажа още една истина от живота, за която предполагам смътно се досещате, но аз ще ви я формулирам точно и ясно:

Всеки израства и се развива в службата си или в живота дотогава, докато достигне до собственото си НИВО НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТ, и там той зацикля за цял живот.

Хубавите неща се вършат от тези, които все още не са достигнали нивото си на некомпетентност. Те вършат истинската работа във фирмите, тя успяват и в живота. Могат да бъдат разпознати по това, че не се задържат много-много на дадена длъжност или на дадено стъпало от живота, а продължават нагоре със следващата, по-висока длъжност или стъпало. Разгледайте автобиографията на даден човек и анализирайте неговия възход. Ако той все още е в прогрес, и не се задържа много на дадено стъпало, то това означава, че човека е качествен и може много да е от полза както за фирмата, така и в нашия случай за Кооперацията или Асоциацията.

Ако обаче даден човек дълги години е стоял на едно ниво, то това означава, че той тъпче на едно място и че вече е достигнал до собственото си НИВО НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТ. Такъв един човек ако бъде назначен на по-високо ниво, то той ще се провали. Ако е можел, то той сам щеше да си го извоюва това по-високо ниво.

Та от тази гледна точка когато някой каже "Аз от дълги години правя еди какво си", то това не е доказателство за неговите качества, а точно обратното - това е доказателство, че този човек е зациклил на това ниво и НЯМА НУЖНИТЕ КАЧЕСТВА за следващото. Нещо повече - дори и това ниво, на което той се намира, дори и това ниво той не го владее както трябва, иначе нямаше да буксува в една точка.

Естествено много хора ще кажат "Ама аз самия не искам по-нагоре, аз сам съм си решил да стоя на това ниво". Това не е вярно. Това е една вътрешна самозаблуда, едно вътрешно оправдание, че не е постигнал нищо повече. Всеки един човек мечтае за нещо повече, от това, което е в момента, но не знае как да го направи или не може да го направи. И най-накрая се примирява.

Та на нас ни трябва ЛИДЕР, който в момента да е в режим на ВЪЗХОД - тоест млад до средна възраст, бързо развиващ се човек, който все още да не е достигнал до своето НИВО НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТ. Не ни трябват стари хора с "огромен опит". Те вече буксуват. Те само могат да споделят опита си, ако някой въобще пожелае да ги слуша. Самия младеж във възход сам ще си прецени нуждае ли се от опита на старите или директно ще го пренебрегне, защото в неговата глава се раждат по-добри идеи.

С нито една дума не мога да се съглася. Това, че един човек стои на някаква позиция дълги години изобщо, ама изобщо не означава, че е зациклил. Всеки може да си стои на позицията, да чете, да мисли, да анализира и да става все по-добър в областта си. За това има дума и тя е ПРОФЕСИОНАЛИСТ. За това такива хора вземат големи заплати и работодателят се стреми да го задържи. Такива дето скачат от място на място като пчелички на цвят обикновено са кухи лейки дето се чудят къде да се загнездят и да не вършат никаква работа. Това са кариеристи, за които думата лоялност не означава нищо, а това е изключително важна част в работата на една фирма.
Та да се върнем на кооперацията и асоциацията. За какъв чепер е човек, който е в "режим на ВЪЗХОД" като този след да кажем година ще решил, че е под нивото му да се занимава с тия пчелари и ще отлети към следващия цвят. А всички ние ще търсим следващия "възходящ" и ще залагаме колко време ще се задържи тоя.
За мен кооперирането няма как да стане за всички. Няма как да се обединя с хора, които са от Видин примерно. Няма да сме си полезни. Ако примерно искаме да продадем мед заедно като как ще ги съберем количествата си на едно място? Или пък да си купим заедно захар. Кооперирането според мен трябва да е по региони, дори ако щете и по общини.

[Владо-Gillan]

С нито една дума не мога да се съглася. Това, че един човек стои на някаква позиция дълги години изобщо, ама изобщо не означава, че е зациклил. Всеки може да си стои на позицията, да чете, да мисли, да анализира и да става все по-добър в областта си. За това има дума и тя е ПРОФЕСИОНАЛИСТ. За това такива хора вземат големи заплати и работодателят се стреми да го задържи. Такива дето скачат от място на място като пчелички на цвят обикновено са кухи лейки дето се чудят къде да се загнездят и да не вършат никаква работа. Това са кариеристи, за които думата лоялност не означава нищо, а това е изключително важна част в работата на една фирма.
Та да се върнем на кооперацията и асоциацията. За какъв чепер е човек, който е в "режим на ВЪЗХОД" като този след да кажем година ще решил, че е под нивото му да се занимава с тия пчелари и ще отлети към следващия цвят. А всички ние ще търсим следващия "възходящ" и ще залагаме колко време ще се задържи тоя.
За мен кооперирането няма как да стане за всички. Няма как да се обединя с хора, които са от Видин примерно. Няма да сме си полезни. Ако примерно искаме да продадем мед заедно като как ще ги съберем количествата си на едно място? Или пък да си купим заедно захар. Кооперирането според мен трябва да е по региони, дори ако щете и по общини.

най накрая нещо смислено

[borislav aleksandrov]

Незнам защо се смята че някой тръгва да прави нещо наистина. Тези два проекта "Да си направим Асоциация и Кооперация" са нещо като дипломни работи. Като основната цел е да се разберат веднъж завинаги следните неща: дали сме узрели за подобно нещо, дали приказките ви за обединение имат някакво покритие, дали можем да се обединим около една визия и концепция за бъдещото на отрасъла.
Желателно е да се подходи сериозно и да има някаква инициатива. Защото тези виртуални проекта ако бъдат завършени успешно могат да послужат като основа за изграждане на истинска Асоциация на пчеларите за каквато се говори от години.
И наистина съжалявам че навремето не го направихме когато се обсъждаше основаването на СБП. Тогава във форума на Динко - Бонев и аз си водехме някакъв диалог и най-вече той се опитваше да ви размърда малко, но така и не взехте по-голямо отношение от рода на „Подкрепям“ и дотам. Разбира се това после изобщо не ви попречи отново да мрънкате за обединение и как някой ви е бил длъжен за нещо… Сега става същото само че тоя път новото е презумпцията че Матеев го прави с цел за лична изгода…

Да си направим Асоциация
този проект ще ни даде ясна представа какво ни очаква при реално създаване на такава, ще ни помогне да изчистим всякакви различия предварително, да създадем обща концепция която дори и с цената на компромиси да бъде одобрена и подкрепена от редовия пчелар. Всичко това в последствие ще изиграе много важна роля при създаването на такава асоциация.

Не е никакъв проблем да се определи един ден, час, и място и да се разпространи и хайде на учредяване на новата наша асоциация. И какво ще правим като се съберем? Нима смятате че за един ден може да се постигне съгласие по всички въпроси? Че ние ще се изпокараме на 10-15-та минута когато се отвори дума за избор на ръководство, дали трябва му се плаща или не, какъв да е членския внос, нищо чудно и да се сбием дори… или разчитате пак няколко човека да свършат всичко и само те да се бъркат за пари пък вие на готово...

Да си направим Кооперация
тук нещата са не по-малко трагични. Никой не ви говори за коопериране в цялата страна това няма как да стане. Всички ревете от ниските цени на меда и пчелните продукти, от високите цени на консумативи. Основната цел е да разберете че не е толкова лесно както ви се вижда, и онези от вас които искат да направят нещо за да си подобрят положението да се подготвят. Едно успешно виртуално завършване на този проект ще създаде нужната концепция която да е в основа на изграждането на реални Кооперативи по места.

Нищо не ми коства да отворя папката на компютъра в която ми е проекта за кооператив и да изкопирам всичко. Но няма да го направя – не желая да се кооперирам с хора които ще ми висят като воденичен камък на шията и ще ми викат „уууууу аз ако бях щях да го направя по-добре…“ и само да стоят и да чакат някой да свърши всичко вместо тях. Имам четирима такива дето хем чакат аз да им продам меда, да им уредя евтина захар и т.н. и в същото време ми викат че те можели и по-добре… Аз искам истински партньор а не такъв който ако ти умрат пчелите от натравяне ще дойде и ухилен до ушите ще ти каже „е най-сетне и аз ще извадя повече мед от теб да ми дадеш малко кошери и без това вече нямаш пчели…“

Или си мислите че колко му е - събираме се пчеларите от село и хоп кооперирането е готово и парите ще потекат като река към джобовете ви … с такова мислене и с цел да се усвоят парите по мярката за подпомагане на организация на производители бяха създадени няколко кооператива които понастоящем едва ли съществуват.

Може да ме плюете, и опровергавате че това не е така колкото си искате то друго и не очаквам...

[Светозар Каменов]

Бориславе, не виждам за какво може човек да те упрекне, още повече да те оплюе. Прав си от всякъде. Аз лично не съм разбрал, че ще обсъждаме концепция. Така е по-добре си мисля. Както казах обединение в кооператив по места е по-добрия вариант. Обаче все от някъде трябва да се започне. Да се има идея как и какво да се направи. Признавам си, не съм запознат със законовите основи на кооперация, но всеки не може да знае всичко. За това можем да си кажем мнението кое как вижда, а другите да коментират. В тоя ред на мисли, естествено ако искаш де, може да се тръгне от твоя проект за кооператив. Но там трябва да е ясно, че всеки влиза не само с членски внос, а и с активно участие.