Украйна VS Русия.........свободна тема.

[agro]

Нека видим първо твоята логика, че нещо все по-трудно я виждам в постовете ти, които пък все повече се превръщат в образец на раболепие и безлично, подмазваческо превъзнасяне на всичко, което "сътвори" Америка и марионетното ни правителство...

Моята логика е проста - свързването ни с Русия е вредно за народа ни, за което има достатъчно исторически факти. От тази азиатска империя към нас не се пренася прогрес и напредък, а само изостаналост. За откъсването ни след един век на проруска пропаганда ще се искат доста усилия - справка Македония. Но като гледам, няма да ги направим тези усилия.
Колкото до сегашното правителство - то управлява по-малко от половин година. Сблъсква се с проблеми, които се внасят у нас отвън и не може да се избегнат. Започна се с ковид локдауни и печатане на пари без покритие по целия свят. За капак Суецкия канал бе блокиран от заседнал кораб и над 10% от световната търговия спря рязко. Накрая в Европа се случи война, от която всички сме потърпевши. След всичко изброено, вместо да си седнем на работното място, да позатегнем колана и да се опитаме да надмогнем последствията, всички сме зинали да ни дават пари - хотелиери, ресторантьори, превозвачи, таксиджии, полицаи, пенсионери, производствени предприятия и т.н. - едва ли се сещам за всички. Откъде точно се очаква да дойдат парите за всичко това, никой не казва. При това истинските последствия от гореизброените неблагоприятни събития тепърва ще ни се случват и дупе да ни е яко.

[dvd111]

Моята логика е проста - свързването ни с Русия е вредно за народа ни, за което има достатъчно исторически факти...

Твоята логика изобщо няма връзка с въпроса, който ми зададе (аз въобще не съм коментирал свързани или не трябва да сме с Русия)...
Но за да уважим логиката ти, дали историческите факти за пет века "вредно за народа ни" "свързване" с Турция са достатъчна причина да да преустановим всякакви взаимоотношения (дори и взаимоизгодни) с южната ни съседка?

...Колкото до сегашното правителство - то управлява по-малко от половин година. Сблъсква се с проблеми, които се внасят у нас отвън и не може да се избегнат. Започна се с ковид локдауни и печатане на пари без покритие по целия свят. За капак Суецкия канал бе блокиран от заседнал кораб и над 10% от световната търговия спря рязко. Накрая в Европа се случи война, от която всички сме потърпевши. След всичко изброено, вместо да си седнем на работното място, да позатегнем колана и да се опитаме да надмогнем последствията, всички сме зинали да ни дават пари - хотелиери, ресторантьори, превозвачи, таксиджии, полицаи, пенсионери, производствени предприятия и т.н. - едва ли се сещам за всички. Откъде точно се очаква да дойдат парите за всичко това, никой не казва. При това истинските последствия от гореизброените неблагоприятни събития тепърва ще ни се случват и дупе да ни е яко.

Тъй, тъй! Слава на правителството! Аз на твое място бих се срамувал, ако не от друг, то поне от съвестта си...

[agro]

Твоята логика изобщо няма връзка с въпроса, който ми зададе (аз въобще не съм коментирал свързани или не трябва да сме с Русия)...
Но за да уважим логиката ти, дали историческите факти за пет века "вредно за народа ни" "свързване" с Турция са достатъчна причина да да преустановим всякакви взаимоотношения (дори и взаимоизгодни) с южната ни съседка?

Били са повод за война, която на всичкото отгоре сме спечелили, ако и после да сме се осрали в продълженията. А сега сме мижитурки, от които нищо не зависи и които нямат сила да водят независима външна политика.

Тъй, тъй! Слава на правителството! Аз на твое място бих се срамувал, ако не от друг, то поне от съвестта си...

Опитвам да се аргументирам за съжденията си, но вместо контрааргументи чета лозунги. Можеше да кажеш какво точно не направи, а е можело, това правителство, та да поспорим кой прав, кой крив. Това, което аз виждам, е организиран отпор на цялата администрация, съдебната система и фирмите на държавна хранилка срещу провеждането на реформистка политика на принципна основа. Защото, ако такава политика успее, доста народ ще трябва да бъде отлъчен от държавната софра, а някои дори и да бъдат прибрани "на топло". Като резултат на натиска, правителството започва да залита към погрешни, но смятани за популистки, решения, което е много жалко, защото за в бъдеще тези решения ще ги плащат децата ни, че и внуците. Аз изобщо не храня илюзии, че промяна на начина на управление у нас е възможно - такова нещо се случва първо в главите на хората, после става факт в държавната уредба. Но, както казва един познат - бедни сме, защото сме прости.

[dvd111]

Били са повод за война, която на всичкото отгоре сме спечелили, ако и после да сме се осрали в продълженията. А сега сме мижитурки, от които нищо не зависи и които нямат сила да водят независима външна политика.


Опитвам да се аргументирам за съжденията си, но вместо контрааргументи чета лозунги. Можеше да кажеш какво точно не направи, а е можело, това правителство, та да поспорим кой прав, кой крив. Това, което аз виждам, е организиран отпор на цялата администрация, съдебната система и фирмите на държавна хранилка срещу провеждането на реформистка политика на принципна основа. Защото, ако такава политика успее, доста народ ще трябва да бъде отлъчен от държавната софра, а някои дори и да бъдат прибрани "на топло". Като резултат на натиска, правителството започва да залита към погрешни, но смятани за популистки, решения, което е много жалко, защото за в бъдеще тези решения ще ги плащат децата ни, че и внуците. Аз изобщо не храня илюзии, че промяна на начина на управление у нас е възможно - такова нещо се случва първо в главите на хората, после става факт в държавната уредба. Но, както казва един познат - бедни сме, защото сме прости.

Започвам да се чудя каква точно е позицията ти по въпросите, за които така пламенно спориш и защо защитаваш тези, които явно са в противоречие с вътрешните ти убеждения...
А относно правителството, бих те препратил и към любимия ти цитат от Радой Ралин в "подписа" ти...

[зуница]

... Защото, ако такава политика успее, доста народ ще трябва да бъде отлъчен от държавната софра, а някои дори и да бъдат прибрани "на топло". Като резултат на натиска, правителството започва да залита към погрешни, но смятани за популистки, решения, което е много жалко, защото за в бъдеще тези решения ще ги плащат децата ни, че и внуците. Аз изобщо не храня илюзии, че промяна на начина на управление у нас е възможно - такова нещо се случва първо в главите на хората, после става факт в държавната уредба. Но, както казва един познат - бедни сме, защото сме прости.

Това правителство ще падне не заради социално икономическата си политика , а заради слагачеството си на Украйна и Македония. Ако престане с политиката си на унижение към националното достойнство на българите може и да намали "не политическия, икономически "натиск.Заради родоотстъпничеството хората ги намразват и търсят най-малкия повод да ги саботират.Ако не са се научили от САЩ да погледнат към, които и да е съседи и да видят дали някой там си разрешава такова отношение към народа си.Европа на НАЦИИТЕ , а не Еврогейски съюз.Това е основния конфликт у нас.В Европа .Дори и в света като цяло.Отхвърляне от хората на "глобалното либерастко село" , като израз на идеята за световен комунизъм е в същината на световните конфликти днес.

[tsc1]

Това правителство ще падне не заради социално икономическата си политика , а заради слагачеството си на Украйна и Македония. Ако престане с политиката си на унижение към националното достойнство на българите може и да намали "не политическия, икономически "натиск.Заради родоотстъпничеството хората ги намразват и търсят най-малкия повод да ги саботират.Ако не са се научили от САЩ да погледнат към, които и да е съседи и да видят дали някой там си разрешава такова отношение към народа си.Европа на НАЦИИТЕ , а не Еврогейски съюз.Това е основния конфликт у нас.В Европа .Дори и в света като цяло.Отхвърляне от хората на "глобалното либерастко село" , като израз на идеята за световен комунизъм е в същината на световните конфликти днес.

Пандемията засили процеса на упадък на модела "света-голямото либерастко село". Личното ми мнение е, че се оформят постепенно три модела на развитие:
1. Американски - глобално село без нации, но с все по-нарастващото усещане, че управлението на света им се изплъзва. Типични представители - САЩ и Канада.
2. Европейски - от Еврогейски съюз към Европа на НАЦИИТЕ. Типичен пример -Великобритания, но следвана от Унгария, Полша, Италия и още няколко държави с развитие в тази посока.
3. Азиатски - модела на "силната държава". Типичен пример - Китай, следвани от Русия, Индия, Виетнам и куп по-малки сателитни държави. Интересно разклонение е политиката на Австралия със силно изразения си протекционизъм.
Останалите страни все още се лутат в сивото пространство между племенните структури, през феодализма, дивия капитализъм та чак до социализма. Всяка с особеностите си.

[зуница]

Още малко за газта през чуждите очи. Изводи и сметки, за собствена сметка.
https://novostivl.ru/post/524348/?utm_source=nvl_45
п.п. Шопите са превзели и европейската комисия. "Да запалим на Вуте плевнята си изгорех къщата!"

[zapstojan]

Малко за "висшия пилотаж" и путинизма :

"Вместо политическо лидерство в сложна за България ситуация, президентът демонстрира сложни фигури от висшия пилотаж: как да се хареса хем на родните почитатели на Путин, хем да не раздразни Запада. Възможно ли е това?

Зле прикрит путинизъм: приключва ли възходът на Радев
Войната в Украйна и илюзията за блатния неутралитет на България
Приятелят на Путин: Падението на бившия канцлер Шрьодер
“Целенасочено България беше държана в зависимост от руския газ“
Кой има интерес да поддържа омразата между Северна Македония и България
Глашатаите на Путин, които карат България да е объркана и безпосочна
Защо българите са така непримиримо разделени
На първо място Радев веднъж завинаги трябва да се разграничи от голямата група хора в България, които говорят така: "Да, Русия нападна Украйна и тази война е ужасна, но...". Защото няма никакво "но", изречението свършва с ..."

https://www.dw.com/bg/%D1%86%D0%B8%D...%B2/a-61801063
https://www.dw.com/bg/%D0%BA%D0%B0%D...%BD/a-61757156

[agro]

Това правителство ще падне не заради социално икономическата си политика , а заради слагачеството си на Украйна и Македония. ...Заради родоотстъпничеството хората ги намразват...

Съвсем същата гледна точка застъпват и в Македония /северна/ - а е шавнало тяхното правителство в грешната според народа посока, а е паднало. Хората и у нас, и там, не са виновни - те от малки деца са учени на някакъв вид патриотизъм и национален идеал без оглед на историческите факти. Няма как сега да бъдат отучени - може да бъдат силово принудени към някакво примиренческо поведение, но ЕС не действа така, поне досега. Ние не бива да повтаряме грешките на Путин, който с "Крым наш" и сегашната война практически изгуби Украйна, която доскоро бе най-близкият приятелски народ на Русия. Ние се опитваме да направим същото с Македония, макар и без война - а те са най-близкият ни народ. Били са българи /това знаем ние/, но вече не са - това е реалността. Крайно време е да признаем тази реалност, а не да си създаваме враг на границата в името на измислени национални интереси. Какво точно ще загубим, ако оставим 1,5 млн македонци да влязат в ЕС, та е толкова важно, че да си причиним огромна вреда на нас самите? Историята няма да се промени от това, който се интересува, ще знае кои са македонците и откъде идват.
Колкото до руснаци и украинци - с тях не сме рода и ако вземаме принципно страна, не ставаме родоотстъпници.

[зуница]

Съвсем същата гледна точка застъпват и в Македония /северна/ - а е шавнало тяхното правителство в грешната според народа посока, а е паднало. Хората и у нас, и там, не са виновни - те от малки деца са учени на някакъв вид патриотизъм и национален идеал без оглед на историческите факти. Няма как сега да бъдат отучени - може да бъдат силово принудени към някакво примиренческо поведение, но ЕС не действа така, поне досега. Ние не бива да повтаряме грешките на Путин, който с "Крым наш" и сегашната война практически изгуби Украйна, която доскоро бе най-близкият приятелски народ на Русия. Ние се опитваме да направим същото с Македония, макар и без война - а те са най-близкият ни народ. Били са българи /това знаем ние/, но вече не са - това е реалността. Крайно време е да признаем тази реалност, а не да си създаваме враг на границата в името на измислени национални интереси. Какво точно ще загубим, ако оставим 1,5 млн македонци да влязат в ЕС, та е толкова важно, че да си причиним огромна вреда на нас самите? Историята няма да се промени от това, който се интересува, ще знае кои са македонците и откъде идват.
Колкото до руснаци и украинци - с тях не сме рода и ако вземаме принципно страна, не ставаме родоотстъпници.

Грешиш във вярата си , че един конфликт може да се реши като си зариеш главата в пясъка и се правиш , че не го виждаш.Според Македонизма всяко родено в България дете е фашист кръвопиец.Основата на съществуването на тая нация е омразата.
Хайде да си спомним какво направи България за да стане член на ЕС.Осъди комунизма! Кога и къде в Северна Македония някой осъди титовия комунизъм?България реабилитира и компенсира жертвите на комунистическия терор. А Северна Македония? В България има партия на етническите турци.Български президент официално се извини за "възродителния процес".В Северна Македония репресират за говорене на български.Извинение на държавата към хилядите жертви на процеса на"македонизация" да си чул? За малко да пропусна "досиетата".Досиетата на Държавна сигурност са обществена достъпни у нас.В Македония досиетата на УДБА да са отворили? Колко съветски , сега руски агенти работят и до днес в техните специални служби? Как една комунистическа по същността си държава се вписва в общо европейската ценностна система? Както виждаш не става въпрос за история.Говоря за реалности в съседната ни страна.Тия реалности не могат да се пренебрегват в името на конюктурни съображения днес.Българската позиция е по същество позицията на ЕС при нашето приемане. Защо ? В името на какво морала и ценностната система на ЕС трябва да се променят за една комунистическа държава?
п.п.Относно руснаци и украинци. Един съвет.Ако видиш двама цигани да се бият, не ги разтървавай.Цялата циганска махала тебе виновен ще изкара за боя.
Ако минеш само с вината ?Добре.