Биологично пчеларство - тема ТАБУ

[Апитрейд Пловдив]

Защо искате да ни убедите, че искате нещата тихо да си дойдат на мястото, а информирате европейската комисия?
Познавате ли начина на правене на статистика в българското пчеларство? Мислите ли, че данните са верни и отразяват цялата картиинка?
Ако средния добив е 19 кг. от семейство, не е ли нормално някои да имат 50 кг. добив, а други 2кг.?
Вие като изкупувате меда само на колеги със среден добив близък до статистиката ли купувате?
Ако аз разполагам с познанията, практиката, инвентара, силите и господ даде ръка и изкарам три пъти над статистическия среден добив то фалшификатор о т.н. ли съм?
Благодаря.

Не убеждаваме никого в нищо - нека всеки сам да си прави изводите, както вече казах. Европейската комисия е част от компетентните власти чрез съответните й дирекции, за издържането на които всички ние плащаме данъци. Нито комисията, нито националните власти в лицето на МЗХГ са враг на производителите и бранша, а напротив - тяхно задължение е да следят за законността и да спомагат развитието му. Истинският проблем би настъпил, ако гръмне скандал сред индустрията и потребителите. Според нас, това би довело до рязко спиране на търсенето на български мед въобще. Като износител контактуваме с много от представителите на индустрията в Европа и през последната година и половина получаваме все повече и повече конкретни сигнали, че този момент е много близо.

Не смятаме, че е нормално заложените добиви от биологично пчеларство да надвишават в пъти средните за страната, които от своя страна са изчислени без разграничение между био и конвенционално производство. Вземането предвид на статистическите данни е вписано като препоръка в доклада от одит на Комисията през 2015 г. - не е измислено от нас. В конкретния пример - смятаме, че ако сте честен биологичен производител и сте получили не 19, а 50 кг среден добив - уведомявате контролиращото си лице, то ви идва на проверка, взима проби, анализира ги и, ако всичко Ви е ОК - ви издава допълнение към сертификата. Тези добиви в биологичното производство са по-скоро изключение, отколкото норма. Може да са резултат на много добра година, но и на нерегламентирано хранене или машинации с конвенционален мед. Всичко това е написано в материала, но може би не сте имал време да го прочетете.

Поздрави

[Калеко Алеко]

Не убеждаваме никого в нищо - нека всеки сам да си прави изводите, както вече казах. Европейската комисия е част от компетентните власти чрез съответните й дирекции, за издържането на които всички ние плащаме данъци. Нито комисията, нито националните власти в лицето на МЗХГ са враг на производителите и бранша, а напротив - тяхно задължение е да следят за законността и да спомагат развитието му. Истинският проблем би настъпил, ако гръмне скандал сред индустрията и потребителите. Според нас, това би довело до рязко спиране на търсенето на български мед въобще. Като износител контактуваме с много от представителите на индустрията в Европа и през последната година и половина получаваме все повече и повече конкретни сигнали, че този момент е много близо.

Не смятаме, че е нормално заложените добиви от биологично пчеларство да надвишават в пъти средните за страната, които от своя страна са изчислени без разграничение между био и конвенционално производство. Вземането предвид на статистическите данни е вписано като препоръка в доклада от одит на Комисията през 2015 г. - не е измислено от нас. В конкретния пример - смятаме, че ако сте честен биологичен производител и сте получили не 19, а 50 кг среден добив - уведомявате контролиращото си лице, то ви идва на проверка, взима проби, анализира ги и, ако всичко Ви е ОК - ви издава допълнение към сертификата. Тези добиви в биологичното производство са по-скоро изключение, отколкото норма. Може да са резултат на много добра година, но и на нерегламентирано хранене или машинации с конвенционален мед. Всичко това е написано в материала, но може би не сте имал време да го прочетете.

Поздрави

Е това вече ми дойде в повече...
Истинският проблем би настъпил, ако гръмне скандал сред индустрията и потребителите. Според нас, това би довело до рязко спиране на търсенето на български мед въобще. Като износител контантуваме с много от представителите на индустрията в Европа и през последната година и половина получаваме все повече и повече конкретни сигнали, че този момент е много близо.
Не съм производител,не съм Земеделец,но ми дойде до гуша да слушам,как се позовавате на всякакви "Европейски клаузи". На времето моя дядо запасваше кемера/дано знаете какво е това/слагаше известно количество финикийски средства и търгуваше където имаше "изгода"/израза е негов/. Какво бихте казали,ако от утре НИКОЙ ,ама никой не си предаде меда на Вас или ваши колеги,как бихте обяснили на вашите Европейски контрагенти,че нямате възможност да изпълните Вашите ангажименти?? Моля за адекватен отговор.
С уважение:
Калеко

[Апитрейд Пловдив]

Е това вече ми дойде в повече...
Истинският проблем би настъпил, ако гръмне скандал сред индустрията и потребителите. Според нас, това би довело до рязко спиране на търсенето на български мед въобще. Като износител контантуваме с много от представителите на индустрията в Европа и през последната година и половина получаваме все повече и повече конкретни сигнали, че този момент е много близо.
Не съм производител,не съм Земеделец,но ми дойде до гуша да слушам,как се позовавате на всякакви "Европейски клаузи". На времето моя дядо запасваше кемера/дано знаете какво е това/слагаше известно количество финикийски средства и търгуваше където имаше "изгода"/израза е негов/. Какво бихте казали,ако от утре НИКОЙ ,ама никой не си предаде меда на Вас или ваши колеги,как бихте обяснили на вашите Европейски контрагенти,че нямате възможност да изпълните Вашите ангажименти?? Моля за адекватен отговор.
С уважение:
Калеко

Ако опасенята ни се сбъднат и това се случи, ситуацията няма да е описаната от Вас, а по-скоро пчеларите ще искат да го продават, а ние няма да искаме да го купуваме, защото няма да има на кого да го продаваме.

Но да отговоря на въпроса Ви по-директно - ако от утре никой не си продаде меда на нас или наши колеги, ще започнем и ние да набавяме мед от другаде - Европа е един от най-големите пазари за този продукт в света, а България е част от икономическия съюз и имаме по-ниски производствени разходи (все още) от тези в Германия например. Ако и в това спре да има "изгода", както е казвал дядо Ви, ще сменим продукта / индустрията / бизнеса.

Поздрави

[Калеко Алеко]

Ако опасенята ни се сбъднат и това се случи, ситуацията няма да е описаната от Вас, а по-скоро пчеларите ще искат да го продават, а ние няма да искаме да го купуваме, защото няма да има на кого да го продаваме.

Но да отговоря на въпроса Ви по-директно - ако от утре никой не си продаде меда на нас или наши колеги, ще започнем и ние да набавяме мед от другаде - Европа е един от най-големите пазари за този продукт в света, а България е част от икономическия съюз и имаме по-ниски производствени разходи (все още) от тези в Германия например. Ако и в това спре да има "изгода", както е казвал дядо Ви, ще сменим продукта / индустрията / бизнеса.

Поздрави

Благодаря за бързият отговор!
Относно ситуацията,че престанете да изкупувате продукцията на колегите,остава открит въпроса,как бихте реагирали на ответната реакция на Вашите контрагенти за "Неизпълнени договорни отношения"??
"Икономическият съюз" е чудесно събирателно,което се ползва успешно от много институции.
Дядо ми беше много мъдър човек и успешен търговец /лека му пръст/
За мене лично би било много интересно,да видя следващата ви "Бизнес идея",след загробване на пчеларството и кои ще са следващите "потърпевши".
С уважение:

[kuline]

Но да отговоря на въпроса Ви по-директно - ако от утре никой не си продаде меда на нас или наши колеги, ще започнем и ние да набавяме мед от другаде - Европа е един от най-големите пазари за този продукт в света, а България е част от икономическия съюз и имаме по-ниски производствени разходи (все още) от тези в Германия например. Ако и в това спре да има "изгода", както е казвал дядо Ви, ще сменим продукта / индустрията / бизнеса.

Поздрави

Да ти кажа честно, аз, а да не кажа и много от нас, това сме го заложили като опция, която с голяма вероятност ще се случи. Има малък процент от колегите, които още са с розовите очила. Причината за този срив в пазарите обаче няма да е само и единствено в био или некоректните конвенционални пчелари, защото всички прежде споменати прибягват до манипулации с меда, заради ниските цени. Цените обаче не са по вина на пчеларите, а по-скоро на външни фактори, както и на изкупуващите фирми, че и държавата, която със своята политика да раздава пари на Сульо и Пульо за развитие на сектора, а то точно обратното -Кьораво и сакато станаха пчелари, 'щото видиш ли се печелело добре, та както и да е. Пчеларския сектор загива! Това дали ще се случи днес или утре или след няколко години - незнам, но в скоро време ще се случи. Обаче ми се струва, че ти сипа бензин върху тлееща жарава. И да поясня какво се случва - Взривно възпламеняване.

[rosty_sz]

Не убеждаваме никого в нищо - нека всеки сам да си прави изводите, както вече казах. Европейската комисия е част от компетентните власти чрез съответните й дирекции, за издържането на които всички ние плащаме данъци. Нито комисията, нито националните власти в лицето на МЗХГ са враг на производителите и бранша, а напротив - тяхно задължение е да следят за законността и да спомагат развитието му. Истинският проблем би настъпил, ако гръмне скандал сред индустрията и потребителите. Според нас, това би довело до рязко спиране на търсенето на български мед въобще. Като износител контактуваме с много от представителите на индустрията в Европа и през последната година и половина получаваме все повече и повече конкретни сигнали, че този момент е много близо.

Не смятаме, че е нормално заложените добиви от биологично пчеларство да надвишават в пъти средните за страната, които от своя страна са изчислени без разграничение между био и конвенционално производство. Вземането предвид на статистическите данни е вписано като препоръка в доклада от одит на Комисията през 2015 г. - не е измислено от нас. В конкретния пример - смятаме, че ако сте честен биологичен производител и сте получили не 19, а 50 кг среден добив - уведомявате контролиращото си лице, то ви идва на проверка, взима проби, анализира ги и, ако всичко Ви е ОК - ви издава допълнение към сертификата. Тези добиви в биологичното производство са по-скоро изключение, отколкото норма. Може да са резултат на много добра година, но и на нерегламентирано хранене или машинации с конвенционален мед. Всичко това е написано в материала, но може би не сте имал време да го прочетете.

Поздрави

4 дни го чета матетиала поради голямата ми заетост. Изчетох го и не разбрах и за това питах и пак ще попитам защото не ми отговорихте. Знаете ли как се правят статистическите изводи за средния добив от нац. статистика (стъкмистика) и вярвате ли им? Отговаряте че това били чужди препоръки, но вие ги преповтаряте тоест сте съгласни с тях. Ако имам добра акация и добра липа ще извадя двойно на статистическия резултат и ще се наложи да доказвам, че "нямам сестра".
Не съм био регистриран просто разсъждавам.

[Апитрейд Пловдив]

4 дни го чета матетиала поради голямата ми заетост. Изчетох го и не разбрах и за това питах и пак ще попитам защото не ми отговорихте. Знаете ли как се правят статистическите изводи за средния добив от нац. статистика (стъкмистика) и вярвате ли им? Отговаряте че това били чужди препоръки, но вие ги преповтаряте тоест сте съгласни с тях. Ако имам добра акация и добра липа ще извадя двойно на статистическия резултат и ще се наложи да доказвам, че "нямам сестра".
Не съм био регистриран просто разсъждавам.

Знаем как се прави статистиката - съгласно утвърдена методология, от хора, на които това им е работата. Ако пчеларите подават неправдоподобни данни, както например се случва със смъртността, вината не е в статистиката. Малко по-горе има данни за добивите в Испания.

Ако извадите двойно на статистическия резултат биологични акация и липа, не виждам къде е проблема да минете през една проверка преди да си продадете продукцията. Дано сега е по-разбираемо.

Лека вечер.

[rosty_sz]

Знаем как се прави статистиката - съгласно утвърдена методология, от хора, на които това им е работата. Ако пчеларите подават неправдоподобни данни, както например се случва със смъртността, вината не е в статистиката. Малко по-горе има данни за добивите в Испания.

Ако извадите двойно на статистическия резултат биологични акация и липа, не виждам къде е проблема да минете през една проверка преди да си продадете продукцията. Дано сега е по-разбираемо.

Лека вечер.

Страстите се разпалиха и изчаках утрото което е по мъдро от врчерта.
Утвърдените технологии за статистически изследвания и техните привърженици чудесно знаят, че има няколко метода за изследване и ще се получат различни резултати, точно заради грешка предизвикана от подаване на грешна информация. Редно ни било за да имаш правдоподобни заключения да имаш максимално истински входни данни. Да ама не. Абсолютно съм сигурен, че ако се вземат данните за износа на мед, приспадне се вноса и се прибави вътрешния пазар и това се раздели на пчелните семейства ще се получи мнооооого различен резултат за среден добив. И кой ще верен тогава, този който се позовава на търговски документи или този от лафене по телефона? Дали ще бъде проблем ако преработеателите изнасяте повече мед от колкото са семействата умножени по средния добив от статистиката да минавате по една пълна данъчна ревизия? Изглежда по същия начин като пчеларя да доказва пред спец проверка че е произвел повече продукция. Загуба на време и нерви и накрая ще излезе че не си заслужавало повишението в добива защото то ти е струвало повече от колкото ти е донесло.
Както и да е. Сега и да се питаме и убеждаваме няма смисъл. Сигналите и предложенията са внесени и до колкото знам вече има нови правила. Винаги много ме боляло и е много жалко че ние пчеларите и вие изкупвачите не можем да работим с уважение един към друг.

[agro]

...Винаги много ме боляло и е много жалко че ние пчеларите и вие изкупвачите не можем да работим с уважение един към друг.

Поне във форумите не става. Някои от по-горните постове са красноречиво доказателство. Срещу всеки логичен аргумент не се излиза с доказателства и примери за опровергаването му, а се бълват огън и жупел по ленински. Колкото и статистики да се посочиха досега във форума за изкупните цени на едро по света, продължават да се цитират какви били цените по магазините из Европа. Никога няма да се стигне до единомислие между хора, които просто мислят по различен начин. Гладният на сития не вярва - народна поговорка /българска/.

[Апитрейд Пловдив]

Страстите се разпалиха и изчаках утрото което е по мъдро от врчерта.
Утвърдените технологии за статистически изследвания и техните привърженици чудесно знаят, че има няколко метода за изследване и ще се получат различни резултати, точно заради грешка предизвикана от подаване на грешна информация. Редно ни било за да имаш правдоподобни заключения да имаш максимално истински входни данни. Да ама не. Абсолютно съм сигурен, че ако се вземат данните за износа на мед, приспадне се вноса и се прибави вътрешния пазар и това се раздели на пчелните семейства ще се получи мнооооого различен резултат за среден добив. И кой ще верен тогава, този който се позовава на търговски документи или този от лафене по телефона? Дали ще бъде проблем ако преработеателите изнасяте повече мед от колкото са семействата умножени по средния добив от статистиката да минавате по една пълна данъчна ревизия? Изглежда по същия начин като пчеларя да доказва пред спец проверка че е произвел повече продукция. Загуба на време и нерви и накрая ще излезе че не си заслужавало повишението в добива защото то ти е струвало повече от колкото ти е донесло.
Както и да е. Сега и да се питаме и убеждаваме няма смисъл. Сигналите и предложенията са внесени и до колкото знам вече има нови правила. Винаги много ме боляло и е много жалко че ние пчеларите и вие изкупвачите не можем да работим с уважение един към друг.

Здравейте,

Страстите бушуват само в определени потребители, те си знаят най-добре защо - аз нямам представа.

Не съм съгласен с мнението Ви, че не можем да работим с уважение един към друг - смятам, че с присъствието си тук, с отговорите на задаваните въпроси и с откритата позиция показваме именно уважение и партньорско отношение към всички вас, без значение с кого работим и с кого не. Привърженици сме на открития подход и ясната комуникация - от години тук отворено публикуваме цени и условия и никога не сме ги променяли в последния момент, след взимане на проба и т.н. Нашият материал бе изпратен единствено до компетентните власти - щом те са решили да го публикуват и да го направят обществено достояние в пълния му вид, значи е законно - все пак МЗХГ разполага със значителен юридически ресурс. Материалът беше публикуван тук от г-н Дончев, а в другия форум от г-н Дамянов - не от нас, и можете да се обърнете към тях с въпроси, ако имате такива, защо това е направено. Ние нямаме против, защото както казах вече няколко пъти - стоим зад изложеното с името си. Ако искахме да манипулираме властите, да изпращаме подвеждаща информация или да мишкуваме под каквато и да било форма, щяхме да го направим през бушон - например някое пчеларско сдружение, да стоим в сянка и да чакаме друг да събира негативите. Или през някоя майка, чието дете се е натровило след консумацията на био мед. Това обаче дълбоко противоречи на нашите разбирания.

Обратно на темата със статистиката: формулата, която давате, е грешна. Данните за износа са ясни, данните за вноса са също ясни (и много интересни), обяснете ми обаче как ще се прибави вътрешният пазар? Каква част от директните продажби на мед от производител към краен клиент оставят каквато и да било документална следа?

Методиката е напълно адекватна, както според нас и резултатите, които връща - това е пчеларски форум и всички присъстващи много добре знаят колко е средният годишен добив от пчелно семейство. Той е сходен с този в много други страни по света. Ако, да речем, сте биологичен пчелар със 100 кошера, и постигнете добив от 55 кг (по равно акация, липа и букет) - по цените за биологична продукция това би добило следното цифрово изражение: 7.50 лв средна цена за кг х 100 кошера х 55 кг = 41 250 лв. Не смятам, че плащането на няколкостотин лева за анализ ще развали сметката. А ако имате 300 кошера? А ако са 500?

Както казах, изрядните не се притесняват от проверки - това е нещо съвсем нормално и то гарантира нормалната среда за работа. Всички искаме да живеем в подредена държава, но институциите са ни враг, а стане ли дума за проверки - скачаме до небето. Така няма да се случат никога нещата. Ако и ние бяхме решили да влезем в играта с био меда, да плащаме по 1 лв. на кг за сертификат, какво щеше да стане със сектора според Вас и колко време би отнело това?

Поздрави