Национална Пчеларска Програма (НПП) 2017-2019 г.

[rosty_sz]

Изместваш разговора. Помощта я взимаме ние и си купуваме майки. Примера с Дони не е подходящ. Ако разсъждаваме, защо държавата трябва да харчи моите и твоите пари за да подпомага конкурентите ми ще кажа че не трябва, но като се дават пари за кошери, центрофуги, ремаркета и т.н. не е ли същото? Слекционата дейност не е работа на пчеларя. С това в нормалните държави се занимават и университети, които подпомагат хората специализиралите се в производство на майки. Пак ти казвам това че тук майкопроизводителите не предлагат необходимото качество е друг проблем ( за това също има обективни причини )След 4 години ако спрат програмите ще се пренесем в реалната конкуренция и тогава който може ще оцелява, но сега реалността е друга.

[tarty]

Изместваш разговора. Помощта я взимаме ние и си купуваме майки. Примера с Дони не е подходящ. Ако разсъждаваме, защо държавата трябва да харчи моите и твоите пари за да подпомага конкурентите ми ще кажа че не трябва, но като се дават пари за кошери, центрофуги, ремаркета и т.н. не е ли същото? Слекционата дейност не е работа на пчеларя. С това в нормалните държави се занимават и университети, които подпомагат хората специализиралите се в производство на майки. Пак ти казвам това че тук майкопроизводителите не предлагат необходимото качество е друг проблем ( за това също има обективни причини )След 4 години ако спрат програмите ще се пренесем в реалната конкуренция и тогава който може ще оцелява, но сега реалността е друга.

И хайде да не правим чуждото грозде кисело. И аз и ти сме се възползвали от евро финансиране

Аз използвах програмите за да развия хобито към бизнес. Само веднъж съм купувал отводки/бяха записани в проекта по който кандидатствах/ и веднъж/миналата година/ майки от Дони. Съгласен съм с теб за селекционната дейност трябва да се извършва от специалисти и когато си закупиш майка за 200 лв, да знаеш, че от тази майка ще си произведеш нужните за теб майки и търтей, а не да се доверяваш на друг да ти разнообрази генофодта около теб. Така и пчеларя ще цени/изисква/ много повече от закупената майка. Мисля, че Дони го беше казвал или писал за това, че всеки пчелар над 100 кошера,сам трябва да си произвежда майките. Друг е въпроса от каде ще закупи гена.

[Mateev]

А аз ще ви дам една груба статистика, за да успеете да прецените дали rosty_sz е прав или не:

Та поне при мене около 70% от отводките се продават на пчелари по програмите и само 30% на свободния пазар.

При майките е точно обратното - 70% или дори 75% се продават на свободния пазар и само 20% са по програмите.

Моето заключение е следното:
1. Отводки се продават, защото има пари по пчеларските програми
2. Майки се продават, защото пчеларите имат нужда от тях, и в повечето случаи тази нужда е спешна - от днес за утре или най-късно за в други ден.

[Mateev]

Колкото до майкопроизводителите - те съществуват не по причина пчеларски програми, а по причина КОНТРОЛ ОТ СТРАНА НА ДЪРЖАВАТА ВЪРХУ ГЕНЕТИЧНИЯ МАТЕРИАЛ. Така е не само при пчелите, но и при всички останали животни. Има си логика това да се контролира, дори и когато животните не стават за ядене (напр. коне или кучета).

Та развъдни асоциации ще има дори и ако нямаше никакви помощи от страна на държавата.

По въпроса с качеството на майките и отводките също ще ви кажа моето мнение:
Да, качеството понякога е лошо, но за това не са виновни асоциациите, а САМИТЕ ПЧЕЛАРИ, членуващи в тях. Някои от тях са мошеници и тарикати, и това е всеобщо известен факт. Но нима такива няма и извън асоциациите? Та нали именно асоциациите са тези, които трябва ДА КОНТРОЛИРАТ ПРОЦЕСА НА МАЙКОПРОИЗВОДСТВО.

С две думи - пчелари-мошеници и тарикати ВИНАГИ ЩЕ ИМА, но се предполага, че под контрола на асоциациите те ще са ПО-МАЛКО НА БРОЙ или ще извършват по-малко нарушения най-малкото защото ще бъдат принудени да изпълняват една камара изисквания, което не се прави от майкопроизводителите в сивия сектор.

От страна на обикновенния пчелар съществува по-малък риск при закупуването на майка от лицензиран производител, най-малкото защото при проблеми има къде и на кого да се оплаче. Ако обаче купувате майки от анонимни телефони в интернет, риска си остава изцяло за ваша сметка.

[vasilevsa]

Колкото до майкопроизводителите - те съществуват не по причина пчеларски програми, а по причина КОНТРОЛ ОТ СТРАНА НА ДЪРЖАВАТА ВЪРХУ ГЕНЕТИЧНИЯ МАТЕРИАЛ. Така е не само при пчелите, но и при всички останали животни. Има си логика това да се контролира, дори и когато животните не стават за ядене (напр. коне или кучета).

Матеев, моля ако имаш данни предоставиш информация как държавата осъществява контрол върху генетичния материал при пчелите?

[Mateev]

Матеев, моля ако имаш данни предоставиш информация как държавата осъществява контрол върху генетичния материал при пчелите?

Няма как в един постинг да ти опиша всичко, защото е материал за цяла една книга. Просто прочети Наредба 35 и Наредба 47 - това са все неща, които лицензираните производители трябва ги правят, а държавата трябва да ги контролира дали ги правят. Нелицензираните производители дори не знаят, че съществуват такива наредби.

Но иначе си прав в едно нещо, което дори и не го подозираш. Когато си имаш работа с МОШЕНИК, какъвто и контрол да му правиш, мошеника си остава мошеник. Той вместо да мисли как да повиши качеството, мисли как да заобиколи наложените правила и как да пробие (измошеничи) създадената система за контрол.

Та в основата на проблемите са ПЧЕЛАРИТЕ-МОШЕНИЦИТЕ, а не създадената система за контрол, която става все по-сложна и по-сложна именно защото има мошеници.

[vasilevsa]

Прочети Наредба 35 и Наредба 47 - това са все неща, които лицензираните производители трябва ги правят, а държавата трябва да ги контролира дали ги правят. Нелицензираните производители дори не знаят, че съществуват такива наредби.

Сигурен съм, че има регламенти и наредби. Но каквото и да правят самите майкопроизводители дали го правят е друг въпрос и до каква степен държавата контролира направеното, произвеждат висока сепен метизирани пчели и надали сами те не знаят какви гени се съдържа в произведената продукция. Моето лично мнение е че и в този сектор е създаден организиран безпорядък.

[scutellator]

. Не е работа на обикновения пчелар да се опитва да прави селекция, няма и възможност за това. Не е работа и на профисионалния пчелар да прави селекция. Това си е работа на развъдните асоциации...

Слекционата дейност не е работа на пчеларя. С това в нормалните държави се занимават и университети, които подпомагат хората специализиралите се в производство на майки..

Рости, я дай работещ нагледен пример, щото аз не се сещам.
Дори в САЩ, където е най-комерсиалното пчеларство в света и където се пръскат най-много пари за научна дейност за развитие на пчеларството не мога да се сетя за ни един пример.
Приморските пчели почти от самото начало се развъждат и селектират от пчелари. NWC никога не са се развъждали от университет или развъдна асоциация на държавна помощ - винаги от пчелари ( първо единствено от Сюзан Коби, понастоящем вече от други пчелари). Пчелите на Марла Спивак също отдавна не се развъждат от самата нея или от Университета в Минесота. А това са трите най-известни развъдник програми в САЩ, другите просто няма да ги споменавам.

Проблема с развъдните програми на държавни помощи ( към асоциации или университети) е че финансирането рано или късно приключва. Точка. Задачата на учените глави е да дават насока, а не да вършат черната работа. За да съществува селекция е нужно да се отглеждат пчелни семейства и да се произвеждат много майки. Дейност, която един университет би могъл да извършва само ако има такова звено на отделна издръжка (собствена или държавна)

Всички работещи развъдни сдружения ( по българскому) по СВЕТА, на практика представляват конгломерации от отделни пчеловъди (пчелари). Това е устойчивият начин за развъждане на пчелите - дейността се самофинансира от производството на майки/мед и финансовият стимул за напредък е много силен. Когато някой друг дава парите ( т.е. не се генерират от самата дейност), първо онази непосредствена обратна връзка не съществува и второ - на програмата е позволено да съществува само за определен период от време. Предимството тук е че позволява да се извършва напредък, който иначе трудно би бил икономически рентабилен за да позволява самофинансиране. И когато това се случи - идва ред щафетата да бъде поета от отделните пчеловъди/развъдни сдружения.